[請益] 美國市政債的一個迷思

作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-09-12 12:44:37
市政債的一個迷思
大家好,最近在考慮投資美國市政債,主要是看上它配息穩定以及價格波動
較小。今天做了一個回測,卻意外發現一個問題。回測條件設定如圖:
https://i.imgur.com/jgAIiHn.jpg
為簡化說明,在Profile 1中我只選NEA,對照組則是Vanguard 500 index.
回測結果如圖:
https://i.imgur.com/FcDaeT1.jpg
==========
經過將近20年的時間,NEA因為價格穩定,所以初期投入的1萬元,到現在
是9366,相差並不多。考慮每個月穩定配息的話,看來還是有4~5%的收益。
問題來了,如果把通膨考慮進去,那20年前投入的1萬元,到今天只剩下6728
的價值,也就是虧損了33%。
而對照組的Vanguard 500,初期投入的1萬元到今天有26386。就算把通膨
考慮進去,到今天也還有18953的價值,也就是賺了90%。
市政債的穩定月配息4~5%雖然好,但是時間拉長來看因為價格並不會有
太大差異,使得資產總值實際上會因為通膨而萎縮。
不知道大家是如何看待這個問題的?
如果你說可以趁市政債的價格在高檔時賣出賺取價差,這樣又和買市政債
的初衷違背了。而且除非是買在極低點,不然真的沒什麼價差可賺。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-09-12 14:10:00
之所以不把配息再投入,是因爲我領的配息是要當成每個月生活費花掉的。就算不比股市單看市政債好了,那你20年前投入的1萬,到今天剩下6700的價值。就算領了20年的月配息,你真的覺得市政債是個好投資嗎?例外衍生出來的問題是,配息率永遠是4~5%之間,也就是說你20年前每年領500塊配息,到了20年後的今天你依然是在領500塊的配息。物價漲那麼多,你領到的配息和以前一樣,這真的是個好投資嗎?(再次重申不討論配息再投入的情況,我領息是要當生活費花掉的)
作者: ww (劉文聽)   2019-09-12 14:05:00
我在FT圖表看到NEA從2003至今含息報酬率是142%
作者: ffaarr (遠)   2019-09-12 13:36:00
第一個盲點,不要把主動操作的基金當作資產本身。第二個盲點,算總報酬應該要把配息再投入算。
作者: yakifone (復員兵)   2019-09-12 14:19:00
重點是你這20年能活著不是?
作者: james198978 (邦邦~)   2019-09-13 11:09:00
原來配息不算報酬率...長知識(疑?)
作者: wwwwhite (呵~~~)   2019-09-13 09:13:00
一檔用不含息報酬率,另一檔用含息報酬率,這叫不含息的市政債情何以堪?
作者: brianzzy (BK)   2019-09-13 08:56:00
語畢哄堂大笑
作者: shorty696820 (虹彩弟弟)   2019-09-13 08:58:00
笑死
作者: opm (活著堆好積木)   2019-09-13 08:52:00
設算應該包括所有收益及損失...-.-
作者: wwwwhite (呵~~~)   2019-09-13 08:32:00
但拿來對比的基金,配息卻不排除?
作者: jumbotest (coup de foudre)   2019-09-13 01:04:00
他是說配息不再投入,不是配息不算收入
作者: rahim (money making money)   2019-09-13 00:23:00
說個笑話「配息不算收入,因為會花掉」
作者: map123 (御)   2019-09-12 22:39:00
天下沒有白吃的午餐呀,股就是因為承擔了下跌的風險比市政債高所以長期報酬比較高,市政債就是承擔了較安全的風險,當然報酬就會比較低,沒錯呀如果兩個讓你有選擇性的問題,兩個都分配一定比例買進就好了呀當然風險跟報酬就是往中庸的方向前進,或許是適合自己的選擇
作者: mfcke (drive)   2019-09-12 22:16:00
防守型產品pk成長型產品 偉哉
作者: csjan (...)   2019-09-12 22:06:00
我測起來年化有5.37% 原來是原po覺得配息不算報酬...就算考慮通膨也有3.17%,這報酬很不錯了吧
作者: cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)   2019-09-12 21:58:00
張飛打岳飛?
作者: purplewind (靜極思動)   2019-09-12 21:51:00
這篇原po有點天才
作者: onebird (SOD影展籌辦人)   2019-09-12 21:25:00
買配息的會花掉不能算 那買不配息的每天喝空氣就會飽了
作者: deacon (deacon)   2019-09-12 13:26:00
一個是債券一個是股票比什麼?買東西前至少先搞懂定義吧...
作者: vyvian (vyvian)   2019-09-12 13:04:00
拿債券跟股市比? 兩個不同的資產類別怎麼比?
作者: littlemummy (小木乃伊)   2019-09-12 16:28:00
把你要放定存的錢拿來買市政債 因為市政債其實就是就是利率高一點的定存 定存也是要面臨到通膨的問題 拿到的債息再投入到你認為會成長的股票這樣就符合資產配置的概念 資產配置一定都會面臨到某部分帳面資產不會大漲不會大跌的事實 這也是最基本的最救急的救命錢~另外股票不是成長就是萎縮 不是大賺就大賠真要享受大賺 一開始就要投資股票 股和債根本是不同的概念 很難直接比較 資產配置很難純粹都股票或或純粹都債券 只能看每人能夠承受的風險程度和想要達到什麼什麼需求罷了
作者: bear0418 (貝爾出品 優質好文)   2019-09-12 16:18:00
每月要花 ETF要每月賣出來比 比較合理
作者: ffaarr (遠)   2019-09-12 16:03:00
然後市政債免稅,所以殖利率也比同信評的債券低都要考慮你說配息都花完,那表示就是要用這麼多錢,這樣探討很怪如果說告訴不需要花這麼多錢的人不要買配息基金那還合理但那就是要把配息再投入來比較。
作者: ken812025 (右名)   2019-09-12 16:03:00
配息不能算收入 因為會花掉 恩……哈哈哈
作者: ffaarr (遠)   2019-09-12 16:01:00
配息又不是白給的,何況買cef是靠槓桿增加配息,還有費用
作者: awss1971 (令狐沖)   2019-09-12 15:33:00
資產配置不就是要處理這樣的問題?如果追求現金流,固定收益就多一點;追求整體資產報酬,股票就多分配一些
作者: rainsilver (00)   2019-09-12 15:10:00
算法比較錯誤啊 不配息再投入就要2邊都一樣算法Vanguard 500也要每個月扣4-5% 才符合比較方式重點是你要看最後的報酬還是現金流?
作者: wwwwhite (呵~~~)   2019-09-12 14:53:00
筆記:配息不能當收入計算,因為會花掉。
作者: ww (劉文聽)   2019-09-12 14:44:00
照你的講法你把錢全部投入VOO 第二個月就餓死了因為沒有月配息
作者: iverboy (WW)   2019-09-13 12:19:00
這種程度。。。。
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-09-13 20:25:00
難怪散戶賠錢的多 因為賺的都花掉了不算賺
作者: vatog (...)   2019-09-13 22:36:00
現在美國市政債狂跌...要撿便宜趁現在了
作者: dslite (呼呼)   2019-09-13 22:42:00
所以ETF指數永遠只會往上?
作者: eddardkuo (YouKnowNothing)   2019-09-13 23:34:00
來亂的?
作者: godwarder (笨孩子)   2019-09-13 23:45:00
幫你算好了 用5%配息再投入的話一萬20年是26533 其實差不多
作者: MA40433 (Masa)   2019-09-14 00:04:00
這真的是來亂的。債息花掉,那股利也花掉呀
作者: peace0823 (小男)   2019-09-14 01:03:00
大叔,你還是乖乖抱你的台積電就好不要來搞笑了好嗎!連之前MSCI調整你也拿出來問為什麼會尾盤大幅度變動,你之前賺錢真的都是運氣佔大多數。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-09-14 07:46:00
我幾個月前歐印台積電2000萬的時候樓上在哪?你懂那麼多,你當時敢買?當時所有人笑我傻買在高點,現在260的台積電還一堆人願意搶哩。我確實運氣好,我不否認啊,但我也是想多增加知識才發問,可是只有一個人看懂我的問題。從頭到尾我只說「股息不再投入,因為要當生活費」,這就是現金流的初衷,不是嗎?結果除了一個人有看懂以外,其他人都自動腦補成「股息不算收入」。實在很難討論啦~
作者: peace0823 (小男)   2019-09-14 08:43:00
現在又嘴現金流了,你拿出來比較的兩種不一樣的標的,然後說一個總報酬率一直上漲,一個把總報酬率的配息給花掉,再來說因為花掉了,所以感覺不值得投入,是你把最基本的本質問題搞不清楚。想增加知識的話,下面很多的回覆都很清楚說給你聽了,結果你還是在鬼打牆,真的想學習,翻翻本版的文章多看多學習吧,然後不要在這版嗆自己投資多厲害,身價多高,在本版用海外資產配置的人,身價都很驚人的。
作者: trouble04323 (拿錢笑哈哈)   2019-09-14 09:06:00
XD動不動就拿自己身家破千來壓人XD去google一下他的發文就知道不用浪費時間在這種人身上啦人家可是投資高手 哪需要你們的意見最簡單的單利複利都不懂 還跟人家嘴現金流你以為穩定現金流這麼好創造?沒有爛商品 只有爛投資人假設你每年要拿五趴出來 還要不被通膨吃掉 通膨算2趴好了 你的現金年化虧損是7趴找一個單利5趴的商品 來說這個商品不好是不是哪裡怪怪的老實說穩定現金流 本金0損失只存在教科書裡就算你找到一個真的年化7%這麼猛的報酬 你還要計入資產評價減損的風險你運氣不好要賣債券的時候剛好遇到強升息 還是賣股票的時候遇到金融海嘯都會把之前領的配息吃光還倒虧
作者: Sacid (Sacid)   2019-09-14 10:01:00
噓原po姿態和100張245元台積電一樣高,在股板被水桶剛關出來,換到海外板秀下限..
作者: trouble04323 (拿錢笑哈哈)   2019-09-14 10:26:00
人家還到bank services 版說銀行對他怎樣怎樣的呢深怕人家不知道他身家龐大呢還不謝恩一堆實業家每年賺破千都低調的要命身家破千的深怕人家不知道他口袋裡有點錢XD
作者: ghostyeah03 (San Francisco)   2019-09-14 12:11:00
這不是越南版常出現的台大哥嗎?
作者: afunnyboy (波~)   2019-09-14 13:05:00
@@ 板凳放置
作者: trouble04323 (拿錢笑哈哈)   2019-09-14 13:09:00
怎麼跳針跳一跳被打臉又不正面回答問題啊 vip大爺
作者: ken812025 (右名)   2019-09-14 13:59:00
他連民主國家跟獨裁國家都分不出來了 所以正常能量釋放啦
作者: youga (妖嘎)   2019-09-14 14:24:00
配息要用掉 買股票沒配息就不用花錢惹棒棒把人家賺的花掉又要怪人家沒成長 哈哈哈
作者: trouble04323 (拿錢笑哈哈)   2019-09-14 14:35:00
難怪人家說也錢人跟你想的不一樣
作者: ardidi (原來我很醜 囧)   2019-09-14 17:56:00
有兩千萬又怎樣,還不是沒辦法退休XD
作者: akmc (人=.=)   2019-09-14 22:46:00
看了幾年的文章 就屬這篇最有趣
作者: willism (hpc5)   2019-09-14 23:28:00
定存總資產也沒變,利息還更低,你怎就不考慮通膨萎縮問題?
作者: jumbotest (coup de foudre)   2019-09-15 14:22:00
我是不知道「市政債-生活費」的報酬率有沒有贏「500-生活費」啦,不過題目是「市政債-生活費」VS「500」,500這樣開外掛,輸了也是很正常吧。
作者: shoess (shoes)   2019-09-16 04:24:00
奇文共賞,單利跟複利的概念分不清楚,債券拿來跟股票比較,根本是兩種不同的資產類別
作者: liuchehsiao (liuchehsiao)   2019-09-16 17:50:00
這算是擦鞋童現象嗎?放空的時機到了?
作者: ntuvic (victory11)   2019-09-17 01:11:00
借問如果是打算領20年以上配息而把8成資金放GOF,有什麼不妥嗎?
作者: terry66 (999)   2019-09-17 07:55:00
沒不妥 穩死的
作者: vaccination (question mark)   2019-09-17 12:22:00
浪費我的時間
作者: wolves0117 (阿浩)   2019-09-17 12:39:00
為什麼穩死的啊?
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-09-18 21:48:00
我開始在看海外投資尤其是穩定收息的債券部分,是因為覺得自己個性不適合每天看盤。台股老實說啦今年操作三波至今賺了近300萬,說難不難,但我不喜歡每天都在看盤看新聞看數據的生活。至於說我拿債券和股票比的人,我請問你一句:『你有實際用過portfolio visualizer這個網站去回測嗎?』我想你可能根本沒用過,因為你根本看不懂英文。因為如果你有用過,你就會知道不是我刻意要用Vanguard 500 Index去跟市政債來比績效,你以為我不知道股票和債券的報酬率不同嗎?只是因為他網站上“內建的Benchmark就是Vanguard 500 Index”,所以我就選來用,如此而已。再來,我在股版哪有被封鎖?我只是不想再走每天看盤的老路,所以現在少在股版發言而已,我偶爾還是有在推文一些543。總之,能被嘴還是好的!雖然被嘴十句可能只學到一句,但還是學到了啊!不然你以為我靠什麼混到現在年薪四百萬的正職工作,靠得就是臉皮厚!所以請務必繼續嘴我,這樣我才會進步~看不懂英文而不敢用PV的人可以看看,他內建的比較數據就是Vanguard 500 Index。算我免費教你一課囉~https://i.imgur.com/JYK81it.jpg
作者: littlemummy (小木乃伊)   2019-09-19 03:15:00
既然是債券 就要用單利的角度來設想 除非你股息再投入 不然比較是沒有意義的 另外債券價格波動度小股票波動度大 只要回測區間有包含多頭區間 股票幾乎大勝債券 但資產配置講求的是不論市場如何風吹草動在保本和穩定增加資產的雙重目標都可以兼顧到所以大家才會說你一開始拿股票跟債券比就錯誤了你應該是拿追蹤同樣指數 不同公司出的ETF來比較追蹤成效才會比較有意義~~
作者: Bernard (換五檔~)   2019-09-19 09:07:00
樓上小木乃伊說的很精準
作者: Gustav32023 (Gustav)   2019-09-19 19:03:00
給今年操作3波大賺300萬且年收400萬正職的大神讚XDDD
作者: Freckle319 (Freckle)   2019-09-20 08:10:00
配息會花掉不能算進總報酬,因為價格不變又通膨所以資產萎縮?這單純是邏輯問題吧...東扯西扯一堆能變比較合理?不管到哪裡一被糾正動不動就年薪四百萬、買好多張2330,我還真搞不清楚最嘴的是誰...
作者: lonelyheaven (哪裡有2K4白灰藍?)   2019-09-23 21:58:00
這不是什麼迷思,單純是思考邏輯錯誤@@

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com