REIT不知道是因為減稅還是升息關係最近一路下殺
已經到52週低點 目前看不出近期一路跌的原因
有板友對REIT有研究的 能夠開釋一下最近為何美國REIT會一路探底嗎?
在網路上找到一篇說法是因為稅改後REIT對於美國人來說原本有的配息優勢不在
也有說法是零售轉線上造成影響 之前REIT跟股市看起來有正相關
不過看不太出來為何全球上漲的情形下 REIT不是很爭氣

買VNQ看的應該是它的股利，雖然它的相關係數與美國在過去幾年呈現高度正相關，但升息對它的影響應該是短空長多

美元升息對VNQ是短線未知，長線走空的機率較高就算美國房價和租金都在漲，VNQ的績效也難大漲隨著美國升息循環進入下半場，VNQ往上走機率越低

我以為租金上揚績效會好

我覺得都是amazon害的吧 一堆shopping mall都收了

現在可以進場VNQ?

為何房價租金預計會漲 VNQ反而是利空呢?

幹嘛去找理由來合理化它的表現？

為何房價租金預計會漲 VNQ反而是利空呢? (想知道+1真這樣，那買VNQ不是買心酸的嗎？還要被扣30%股息XD

不是 VNQ 的問題，12 月開始，配息型標的都在下跌

在2017年的大盤強勢表現下，VNQ整年沒好表現VNQ的問題早在2016年底就開始了，2017年底的起跌只是又加入了另一個負面效應，進入另一段跌勢

我的想法是，預期美國會加快升息，錢跑去定存，所有固定收益的都會跌，包括各種債，reit，特別股等

市政債etf表示

市政債etf也都跌，但也沒VNQ這麼誇張另請教，是否固定收益趨勢往下剛好是定期加碼機會?

不該去預測未來，最好的方式是再平衡，reit現在跌了，在你資產配置的比例會下降，再平衡後，自然會多買一些reit，回到原來比例

是啊 資產配置的目的是分散風險才對

不該去預測未來 應該加個但書，預判能力不足者適用當總經訊息趨勢明確，明示某些標的後勢會繼續走跌，這時還要用高估的價格去增加部位，其實也很orz當然，對於趨勢沒有把握者而言，再平衡不失為一種應對方式，富貴險中求，利潤和風險給願意冒險者去追

不該去預測未來？啥....fed 都跟你說會一直升息你還整天跑去買定存股跟債卷真的是幫不了你。

請教joe大，對VNQ短線未知、長線走空的原因單純是因為升息嗎？這種影響方式對所有固定收益資產一樣嗎換句話問，VNQ以及固定收益資產的止跌時間，都必須等到FED明確釋放不再升息的訊號嗎？

債券 reits跌到殖利率夠高的時候 為何不能買？

2年債利率都到這裡了 yield股不跌嗎?

td取消免手續費後就賣掉了，看來因禍得福？

如果市場已經確定會昇息，那殖利率就會上昇了。如果昇得不夠多，表示昇息的時間沒那麼確定，沒有什麼一定不能買債券除非你有能力預測昇息比市場預期還要快還要多。現在在債券和殖利率是這個價格就是一半的人買一半的人賣。沒有什麼哪邊一定對這種事。

技術線型沒有止穩前沒必要去接刀啦~這種布林通道壓縮又開口擴大向下~那個壓力區間太龐大短期內要上來機會很低~~不過最近的位子已經在長期的支撐~要摸底的可以小量布局第一買點78~79 第二買點73塊

又漲回80,本來想接的...

? 不就也在預測？ 黑人問號

有些標的會比大盤景氣循環更早結束，操作誘因就不大現在進場不見得賺不到，但風險已高到不值得去gamble實務操作上可以有更好的選擇，自然是挑風險更低的幾乎所有房地產相關的ETF都已不適合持有，價格太高就算配發高股息，資本利得的損失也未必能彌補回來等下一個景氣循環再來臨時，VNQ高機率就會很可口如果未來能以比現在更低的價格去持有VNQ，不需要急於一時，值不值得操作，關鍵是趨勢，價格是其次如果VNQ在這波景氣循環還能飆出一個創高上漲浪不要說80以下的價格，80~85都還有吸引力，但按照的總經，創高浪的機率太低了，那麼80以下也不值得買一套牢搞不好就得等下個景氣循環，時間成本不划算趨勢不是不能預測，當然沒能力的人不要去預測，那是在gamble，不是investment，而且預測也不等於操作操作上要有布局組合，去避開預測失誤的風險如果沒有預判分析和組合布局能力，不如單買大盤就好

先感謝joe大 您的推文文章總是易懂收獲良多

感謝joe大詳細解說~~

謝謝分享與討論

回callTM: 不預測就是不預設會漲會跌來決定要不要買債券而是根據個人理財需求（參考當下殖利率）和整體配置來決定當然如joe大所說，要是有一定能力預測漲跌按此決定也合理只是「知道聯準會會昇息」並不等於能預測債券漲跌。這個光看過去幾年的走勢就有很多反例。

推多啦王

順勢隨緣 單一產業ETF 含VNQ 都不是我的菜 總有效益更高的作法

過去幾年？去年才開始昇啊.....如果自認都無法預測可能多讀點書才好...畢竟大把錢擺在這

2014年就開始預期了啊。那時大家都說會昇息不要買債券。從葉倫開始說要結束QA將進入昇息循環開始到現在，理論上最怕昇息的美國長期公債etf，債券淨值不僅沒跌還漲了約22%。如果要嚴格正式開始昇息的2015年12月。tlt的淨值和現在幾乎沒差別，換言之就是大約沒有資本利得，但合理拿到債券該有的報酬。這還是拿長期公債，去看公司債高收益債表現更好並沒有什麼知道要昇息不能買債券這種事。假如全世界只有包括你在內的100個人知道美國要昇息，我相信真的能預測債券走勢，但大家都知道的事就沒這個價值了。

升息政策只是影響因素之一，不是唯一。

之前也是一堆人說升息美金會大漲啊一堆人31 32跳進去

? 結果投股市更賺不說？只是影響之一所以都不用管了....好吧那就不用討論嘍嗯？大家都知道的事沒有用？這啥....話說有人覺得inflation 美金會漲？ 如果這是真的他還是別預測的好....沒什麼說無法預測這種事的....你也可以預測說覺得會跌改回你們最愛的6-4分配...我去年有4-5個月甚至是3-3-4 30% cash. 點到為止 就這樣

其實很多人誤會了升息別買債券的意思，持有債券到期，債券投資人依然立於不敗之地，債息照領，本金不虧為何升息預期明顯出現後，就不適合投資債券，那是因為錢只有一份，不槓桿，無法同時買進股票和債券如果要把資本投入火力最旺的標的，那一定得有所取捨投資人分別買進100%債券、100%股票、股債組合100%在降息循環出現以前，勝算最高的一定是股票獲利全開當然很多人會說，誰知道FED何時真正升息，時間難估事實上，真正升息時間點重要嗎？你只要知道隨著升息步步逼近，乃至第4次或更多次升息不斷出現，股票績效會跑贏債券績效就好了升息尚未出現以前，時間都是站在股票多頭這邊甚至當下巴不得景氣稍微回檔一下，趁機買點折價股票整個升息循環都能吃下來最好，這時你依然可以買債券但在升息到最高點以前，股票的績效會贏過債券這等於多頭市場，人人賺錢的機率極高，你也賺錢阿這很好啊，但別人在順風的時候大賺，你保守小賺差異在哪，投資人自然明白多頭行情會有盡頭，這時候股票全換債券，100%衝刺趁勢賺整個空頭行情，這時候布局債券才最有利為何會想要股債組合，因為你不懂趨勢阿，不懂就各丟一些，這時候有人跟你說，其實局勢沒那麼難判斷至少很長線的景氣循環不難判斷，你略懂趨勢了你就會明白，為何應該在對的時間配置適合的布局組合債券是很好的標的，但要讓他在適當的時機展現這樣才有十足爆發力，當你意識到債券短期內不會有資本利得，你難道不能腦袋靈活變通一點嗎？投資的靈魂就是靈活應變，見招拆招，而不是一昧照公式跑多頭轉空頭有沒有那麼難判斷，猜哪一天還真猜不到但長短周期殖利率倒掛以後，多頭不久就會轉空頭這總不難預判吧，這也不是預判，根本是明示我猜骰子一定丟出1~6點，這要猜對很難嗎而且殖利率倒掛以後，至少還有半年的反應時間再懶得投資人都來得及反映，一個月看一下殖利率都行有個例子很不錯，FED升息或降息，就像衣服換季一樣誰知道哪天開始變成冬天或夏天，沒人知道而且那也不重要，你只要知道，冬天好像快來了提前準備好換季服裝就好，剩下的就是看氣候臨場應變有人問你下周是不是變冬天了，你回答是，結果下周還是很熱，你預測錯了，那重要嗎，隨著時間逼近你等變天的時候換衣服就好了，實務上又不吃虧各年期債券殖利率的線圖隨時上網看都有，猜錯時間點重要嗎？實務上你看到殖利率倒掛，把股票賣掉看是要分批買還是一次買好債券，擬定好策略就好了隨著時間逼近，CPI變化會迫使FED無法升息，趨勢反轉只要不放空股票，持有債券根本超級安全那空頭會不會不來，損失股票的多頭收益確實有可能，但那也不重要，你都吃到魚頭魚身了魚尾留給別人，趕緊找下一條魚，領先趨勢先行動那才重要，空頭不是不到，只是時間往往會有延遲朝著時間對你有利的方向布局，勝算和賽局都有利那就OK了，多努力一點，長線趨勢其實沒那麼難判斷

感謝joe大的分享

如果真如joe大講得股票多頭趨勢這麼確定那為什麼不開槓桿只買現股不買期貨，跟股債平衡不是50步笑百步嗎？

你一旦開了槓桿，時間就未必站在你這邊了

如果確定多頭，應該不會回檔50%把，沒開兩倍槓桿都不算火力全開。

有把握的投資人可以開槓桿阿，看投資人的能力投資佈局是要獲利後能優雅退場，有多少能力做多少事

是啊，如果100%確定近期是多頭，當然就是指最有把握的人以配20債券就該被取笑的角度來說，如果十足把握多頭，沒開兩倍槓桿更蠢了吧。

不槓桿買大盤好處是肯定不會斷頭，沒有融資利息壓力

開兩倍會斷頭那就是空頭市場了吧。

心態上還是有差，對於多數人來說，融資以後的心境很多時候會讓自己的操作自亂陣腳，沒有如預期的應變

真的確定是多頭市場融資利息是小case吧。會自亂陣腳不就表示並那麼確定趨勢啊。

未必真的造成斷頭，但虧損加乘和融資利息就會造成壓迫，所以除非投資人本身很有把握，否則不建議槓桿

不要融資，買期指2倍也可以啊，多的錢還可以生利息。

當然，很有把握，要開槓桿，我局外人沒有任何干涉你很有把握可以這麼做啊，讓自己賺到能力內的極限

所以回到一開始的問題，既然知道有把握和壓力的問題，為什

你要用期指或選擇權，我無所謂阿，你賺錢我恭喜你啊

你可以配置債券組合阿，你覺得有實質效益就好

如果有人覺得120%槓桿有壓力，為什麼100%就該大家沒壓力？

那你可以80%買股20%現金阿，做你有把握的事

20%為什麼不能是債券呢？一定要現金。前面的數據就說了，過去幾年要昇息，債券就是贏現金啊。

那個100%並不是全梭，而是想買的部位，全力以赴

100%當然是指投資的部位啊，100%股當然壓力比較大沒錯吧。120%壓力又比100%大。所以到底說來就是比較級而已。就是我說的50步100步。既然確定是多頭120%當然勝算比100%還大。但投資本來就不能把勝算、把獲利看作唯一標準。這就是配置債券的作用，而不是以為100%才是一定是對的。joe大你自己有看趨勢的能力，有信心和把握沉受100%股的壓力，不代表跟著你這樣作的人也一定可以。

好多如果....呵

我同意你說的，我沒說我的一定是正解，有多少能力做多少事，我自己確實會開槓桿，但我不敢提倡開槓桿每個投資人的觀念和承受度都不同，關鍵是優雅退場風險太高的操作模式，不適合所有人，有時反而是傷害投資人還是得衡量自己的整體狀況再做打算比較恰當

http://ez2o.com/07FTZ無意間看到..在景氣轉折1個月內反應才會勝過買進持有??最後的結論...XD

你在衰退前就應該要改成60-40 之類的分配....之後衰退你可以繼續。另外你可以看她選股績效超出sp500那麼多....我覺得這篇蠻好的感謝分享

joe大我很贊同你說的這段，這也是我為什麼反對「昇息別買債券」的原因。不管是否能看到趨勢，每個人適合的風險都是不同的，有人能承受槓桿，有人能全押股票，有人需要8:2，有人需要6:4。這不是拿股票報酬高於債券就能否定它的作用

推哆拉王 像我傻傻的不會看趨勢 就用最保守的股債再平衡就好

感謝幾位大大的討論，受教 :)

Singapore Reit 一直漲耶

全球型REITs一直漲啊，美國升息，是美國的固定收益比較會被影響，其他區域固定收益主要看歷史利差等等

美國市政債myi跌到便宜價13.3

MYI跌得比NMZ、NZF、PMI都猛，是因為投資級占99%嗎(更正，上面是PML，不是PMI

這10年長抱QLD TQQQ 獲利都是幾千% 不過也不是人人有勇氣這麼做https://imgur.com/fJYTMqp.jpg

升息循環100%股票會不會還沒下車就回檔了 更遑論之後再配置100%債券 一個指標真的這麼準確買期貨不是賺更大

VNQ 又站上80.5了

VQN 之外 , O 應該也可以考慮 比較便宜