Re: [請益] 新手對於資產配置的觀念請教

作者: djo (cder)   2015-03-07 00:26:24
※ 引述《yvonne10126 (透)》之銘言:
: 如題,最近開始看了綠角的部落格後
: 了解資產配置的重要→ 可以降低波動性以及提高變現性
: 因此已經有股債分散的觀念
: 但,仍有疑問的是:股票投資區域的分配
: 綠角一直推崇股票投資區域分散在VTI,VEU,VPL,VWO四區
: 可是四個區塊彼此之間的相關係數在0.87~0.92,緊密度相當高
: 如果今天在投資20年的前提下
: 1.只配VTI+債券(美國,國際債)這樣可行嗎?
: 2.分散在四區不是會拉低報酬嗎?跟第一點比起來的好處在哪裡呢?
: 麻煩各位前輩能分享一下觀念,謝謝
投資明明很簡單,
為何大家都要複雜化?
投資成熟國家請看p/e
(新興狀況多不討論)
把100/p/e,就是把股票當永續債前提下,
你每年能收到的利息(而且長期成長機率大於衰退)
如果p/e=20, 你的股票等於每年賺5%利息給你。
P/e=10,每年賺10%
很多人喜歡舉什麼買在長期高點的傻例子
1989的日本,p/e>60,收不到2%,債券隨便都5%
2007的中國,p/e>66,收到1.5%,債券隨便都7%
197x的美國,1929的美國,都是這樣,
債券瞇著眼看也知道比較划算,傻了才買股票。
這是美股2014 3月人家畫的圖
http://i.imgur.com/Waw28ES.jpg
但今天的美股給你6%多利息,你買bnd給你2%,
傻了才選債券,
要降波動度,定存不是很迷人嗎?
綠角給的建議,叫做"錯了你也不會怪他"的建議
不要把一個門外漢講的內容當聖經好嗎?
作者: AppSync   2015-03-07 01:38:00
債券是用來降低資產配置波動性用的,少在那邊亂批評一通
作者: icylucy (冰露西)   2015-03-07 01:42:00
樓上可以一起討論 而不是也對人家批判 說是亂批評
作者: ntoufatman (胖俠)   2015-03-07 06:29:00
現在這樣的環境,定存確實比債券迷人,昨晚就是例子了.股票確實是永續債,更何況現在有etf,要感謝別人提醒你這點,而不是死抓著過去以為的聖經去批評.
作者: Sueo (鴞)   2015-03-07 07:50:00
感謝分享,投資之所以複雜是因為人有不同的投資需求,跌個1%就跟要他命一樣,並不是每個投資人都是理性,而有些投資策略正是在輔助這一點(非綠角大信徒,但跟其信徒說話時很費力)
作者: ntoufatman (胖俠)   2015-03-07 09:02:00
綠角的優點是告訴大家投資ETF 其他就自己思考吧
作者: dollshin2 (三重巴菲特)   2015-03-07 09:49:00
年輕人就是要壓股票 有持續賺取現金能力 並非老人
作者: AppSync   2015-03-07 12:05:00
既然長期而言債券報酬高於定存,波動性也十分優異,那為何還要拿定存來取代債券的位置,反而拉低整體報酬
作者: ntoufatman (胖俠)   2015-03-07 12:16:00
預期債券會下跌不就是了~或者預期比債券還值得買的股票會下跌不也是?
作者: Gyin (Gyin)   2015-03-07 13:36:00
買債券只是怕承受不了股票的下跌幅度或是要養老用的不過連債券的波動都怕的話把債券換成定存也可以啦
作者: ty67 (請站內信)   2015-03-07 13:53:00
定存讓你有子彈可以在風暴時進場啊
作者: bms ( )   2015-03-07 16:46:00
綠角的盲點就是他沒有策略 只有永遠的股債平衡他的部落格可以當作ETF的工具書來看
作者: ataki (cancat)   2015-03-07 18:28:00
綠角就是教科書派啊,這樣確實能打敗七成的人了。
作者: ffaarr (遠)   2015-03-07 18:58:00
定存能降低的波動度不一定贏債券,而且會降低報酬,這不是再明顯不過的事了嗎?你偏好定存加股票當然也沒錯,但因此批評股票加債券沒道理
作者: ntoufatman (胖俠)   2015-03-07 19:01:00
應該是建立在現在2%的環境下,是該考慮定存加股票~並不是沒道理的批評,因為接近升息了。
作者: AppSync   2015-03-07 19:19:00
因為擔心升息而放棄參與市場,反而是高估了升息對於債券的影響;就長期投資的角度而言,預測短期價格變化只是徒然,升息會使債券價格下跌,但也會給予較高之利息補償,放棄參與債市就如同高喊股市已經到達高點,將全部部位轉為現金,等到股市崩盤時再大量進場,一切都很棒,但誰能精準預測呢?
作者: ntoufatman (胖俠)   2015-03-07 19:24:00
為何不是"低估"了升息對於債券的影響?一樣有股票在市場內,為何要稱為"放棄參與市場"?在有把握"會升息"下,先持有現金避開債券為何不可?
作者: AppSync   2015-03-07 19:41:00
推一篇綠角的文 http://goo.gl/SCEZL4
作者: ntoufatman (胖俠)   2015-03-07 19:50:00
=-= 你乾脆回答持有到期就好了。在升息階段債券下跌時,你願意砍掉債券去購買標的?抑或你用現金去購買標的?我用文章裡的一段話來反問好了,"他在升息之後投入債券的錢都能享有更高的殖利率,他將可以更快彌補起利率上升造成的損失。"那麼你若是60%股票+40%債券,你哪裡有現金可以完成這段話,來成就這篇文章的正確性?
作者: AppSync   2015-03-07 21:29:00
利用股債比率再平衡來完成
作者: ntoufatman (胖俠)   2015-03-07 21:36:00
再平衡,所以不就經歷變成現金這段了?然後立刻投入股票或者是債券。 那為何不考慮持有一些現金?
作者: AppSync   2015-03-07 21:38:00
當然是因為持續參與市場啊
作者: ntoufatman (胖俠)   2015-03-07 21:39:00
"會升息"下,何不考慮先降低債券成20%,持有20%等升息後債券利率升高,你再拿那20%下去買你想買的?
作者: AppSync   2015-03-07 21:41:00
這也是一種策略 可以嘗試看看
作者: ntoufatman (胖俠)   2015-03-07 21:41:00
持有20%現金等升息後債券利率升高
作者: Sueo (鴞)   2015-03-07 22:44:00
補充一下:押定存也是持續參與金融市場喔!視為放款給銀行另外再平衡也有分為初始投入再平衡&持續投入再平衡吧?
作者: ntoufatman (胖俠)   2015-03-08 08:32:00
快要升息下,預期股票債券會下跌,用現金降低你強調的波動度,同意嗎?還是寧願相信類教科書綠角寫的呢??那就沒辦法繼續討論了.
作者: ffaarr (遠)   2015-03-08 10:11:00
你要是能預測何時昇息,會對債券有多少影響,當然就不用配置了…問題是誰預測這麼準?資產配置的前提就是市場是很難預測的。當然你要把持有債券的人都當笨蛋你能預測聰明是你的自由操債券基金的人都常常預測錯誤了。大家都覺得可能會昇息的情況下,重點就是在到底何時昇,昇多少…。這些預期會決定現在的殖利率。你要自認你的判斷比債市的人都還準當然也行這本來就是一種可能的策略,但這就跟資產配置不相干了。
作者: thailandroti   2015-03-08 11:02:00
綠角的中心思想就是Cost down且考慮績效。因為綠角也不知道多空。那麼現金跟債券的持有成本哪個比較低呢?
作者: nicleDD ((阿尼))   2015-03-08 11:29:00
綠角都放很久,以長期來說,股票就是債券了
作者: dahanhsi (dahanhsi)   2015-03-08 15:45:00
我覺得djo和綠角的差異在djo更偏向價值投資,綠角純被動用djo的方式,就要知道是否快升息、趨近歷史高點等事綠角就是無腦照公式一直投就對了

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