Re: [舉手] 請問大家買海外債卷怎麼選卷商呢?

作者: callmejohn (john)   2018-10-21 23:30:47
※ 引述《tonycruise (Tony)》之銘言:
: 恩... 剛剛稍微試算了一下
: 狀況一:手續費1% ==> 4.84%
: 狀況二:手續費1% + 配息費0.5% ==> 4.82%
: 狀況三:手續費1.5% + 信託費0.6% ==> 4.7 %
: 如果投入金額有千萬台幣的話.... 差距有機會到十萬台幣...
: 這點錢小弟還是會有點在意的 XD
我說的其實不是指加上這些費用的數字,不過不是重點,要深究以後自己再去研究
: 恩.. 交割日期確實會有影響~
: 但因為前手息也應該算在付出的成本裡面, 個人猜測可以消掉部分影響
交割日期就是影響到前手息
譬如T+2跟T+3交割,對方就可以多賺一天利息,同樣的百元價算出來的殖利率就會不同
不過就如我前主管所說,債券是最簡單的投資(!?),金流都是固定的
把所有的費用跟收息都攤在表上自己算絕對不會錯
只怕漏掉而已
: : (補充2:銀行不能直接賣cash bond所以用信託模式,券商可以,所以可以省去信託費。
: : 但實際上倒債也都算你的,所以如果沒有其他考量,開券商戶優於銀行戶)
: 現在問起來~ 小弟確實也99%傾向在券商買
: 但有個分行經理的親戚, 知道我家要買債券~ 就一直來拉業績
: 所以我才想算清楚這中間的差距讓我家人知道... 做這人情可能是幾十萬的代價...
: 目前小弟粗淺的認知是, 在銀行買最大的好處是每筆低消可以一萬鎂就好
: 另外因為信託的關係, 所以銀行倒閉的話會比較不那麼麻煩...
: 但~ 遇到標的公司倒債的話其實是一樣的
我以為信託銀行倒了才麻煩,你買的券也都是放在保管機構的,跟股票應該類似,
券商倒了應該相對不麻煩吧?
不過這方面我不懂就不多加評論了
: 恩... 現在初步只是想選 "券商"
: 真的要買應該也是明年的事~ (好像明年升息機會蠻高的)
已經升很多次了,而且也要看你target幾年到期的券
長天期受升息影響相對低,短天期相對高
: 如果用這個計算公式沒有太大問題的話,
: 就請幾位比較有往來的專員報價, 設定一樣的條件, 比如說20萬鎂, A公司, 優先順位
: 在同樣的報價條件下算出來的到期殖利率來做比較, 應該有一定程度的參考價值吧?
: 至少, 我想券商戶的優勢可以明顯看出來比銀行戶還好
: (雖然上次中信銀行跟我說, 他們的議價能力比券商還好, 因為規模大....)
如我上篇所說,同樣A公司優先順位的券,還有其他因素影響
同一個公司類似天期的券搞不好都會差到10~20bps
你以為比較好的價格,搞不好只是因為他是相對不流通的券or其他因素影響而已
真的要這樣比,其實是可以考慮先做一點功課,找兩三檔你有興趣而且發行量大的券啦
通常(印象沒錯的話)比較正常的債券issue size 大概是500M~1000M
然後用同樣的券叫每個專員報價給你(直接給他們ISIN)
再自己去比較價格
另外,銀行券商的議價能力好,跟你的議價能力是兩回事XD
: 這段的意思... 是說如果一口氣買上千萬鎂的話, 可以請券商直接到市場上買嗎?
: 如果只有上百萬鎂... 就只能買券商手上的券嗎?
: 如果是這樣的話, 哈~ 真的就只能乖乖買券商手上的券而以
我沒有上千萬鎂,不知道XD
可能有機會吧
我只知道這樣做拿到好價格的機率比較高
千萬鎂 = 10M 差不多是銀行交易一(小)單的量
如果你只有0.2M的金額,就算券商願意到市場幫你問,也不會有人理你的XD
: : 如果金額沒那麼多,其實我比較建議買債券型基金就好
: : 既然你的考量是分散風險,那為什麼要把雞蛋放到同一個籃子裡(一兩檔債券)
: : 這不太合理
: 小弟的家人, 之前99%的投資是在台股, 連國內ETF也沒買過...
: 最近願意轉一部分到債市我覺得已經是很大的進步,
: 債券型基金對我家人而言可能又更複雜了些 (配息如果用本金配的話長輩會不爽 XD)
: 但還有些時間, 小弟會多研究看看
: 再次感謝大大不吝指教 太感動了 Orz..
基金不就是一籃子的概念而已?
如果考量到風險(以及你自己研究的時間成本等等)
小額資本投入當然是基金比較安全
不要覺得你買的債券不會倒
就算銀行幾乎只買投資等級以上的債券,我們也都是每天生活在恐懼之中XD
我個人覺得投資債券的本意在於穩定及風險分散
但直接買債風險遠遠大於買債券型基金,更不用說搞不好報酬率扣掉費用以後還更低
(這樣的資產配置絕對是不及格的XD)
所以不如把時間放在如何解釋債券型基金給你的家人好了
多年前的印象,幾乎每一檔基金都有ABCDEFG whatever子基金
(我也不知道搞那麼多在想什麼)
選不會配息or不用本金配息的類別就好啦
這篇回在這個版好像怪怪的,不過請版主見諒,是一開始發問的人就走錯路的XD
作者: gn00291010 (居恩)   2018-10-22 20:05:00
推你的結論
作者: tonycruise (Tony)   2018-10-22 20:29:00
再次感謝幾位大哥的對話,小弟真是受益良多也順便跟版主說聲抱歉,之後會到海外投資版去討論的orz
作者: afunnyboy (波~)   2018-10-21 23:39:00
推 可是台灣有些債券基金內扣管理費好高 以前好像看過2%的.... 8%利息被分走2% 很痛QQ 但是直債突然被降評甚至直接連跳幾級到垃圾債...那真的很靠杯...然後債券跟匯率其實很相關阿(?)
作者: callmejohn (john)   2018-10-21 23:44:00
有這麼高啊,我自己是沒特別研究過我其實本來要講說,直債被降評對一般投資人反而還好我猜大部分都是會跟他賭到到期的XD對基金而言反而要被強制賣出,那個價格真的痛
作者: badfood (為自己加油)   2018-10-21 23:47:00
有些人買直債或債券基金然後押給銀行 貸款出來做槓桿
作者: afunnyboy (波~)   2018-10-21 23:47:00
我有一檔就中標 而且還是被s&p表明移除評級因為公司 沒有提供足夠的資料.... 但公司現金流很穩我也沒在怕就是.....自然人在台灣用外幣債券做槓桿 給的條件蠻差的 QQ
作者: callmejohn (john)   2018-10-21 23:52:00
槓桿又是另外一回事了.....香港給的條件可能比較好但以原po來說應該是不用再考慮到這些啦...不是金融機構玩槓桿,要調資金的時候會很痛苦,搞不好還倒賠,何必玩這麼大?
作者: afunnyboy (波~)   2018-10-22 00:06:00
債券小槓桿其實是不錯的 但不是現在XD
作者: callmejohn (john)   2018-10-22 00:13:00
可能我比較膽小吧 還是會怕中獎XD
作者: yamitis (神已飛躍起來了)   2018-10-22 11:11:00
你講反了,升息(殖利率上升)對長債價格影響比較大債券殖利率越高,在算長債現值時可是差很大的
作者: afunnyboy (波~)   2018-10-22 11:19:00
如果是買5年期公司債 他的營運還比較重要... 然後十年期的確波動大一點 但如果票面息高的話會抗跌很多如果是要賺短期利率波動的價差 就買長天期us Treasury票息低的操作即可
作者: callmejohn (john)   2018-10-22 11:25:00
y大說的是,價格影響的確長債較大我本意是說同樣升息一碼,長債利率反應不如短債畢竟這幾年美債利率是走flatten
作者: yamitis (神已飛躍起來了)   2018-10-22 11:27:00
其實原po這麼講也沒錯啦,因為長債還要考慮到通膨、營運等因素,而短債通常考慮升息利率影響即可…應該說是比例
作者: pttnews (PTT新聞)   2018-10-28 12:32:00
有海外投資版?

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