想了很久最後還是手賤回文啦！
基本上我認為原PO一開始的立足點就已經錯誤了
十分鐘緩衝的規則我會認為是體貼的店家設的權宜之(當然規則有人買帳有人不買)
而準時到達餐廳本就是消費者該做到的(尤其是知道規則了還訂位了的)
至於原PO要探討的有多少餐廳會對遲到的人拒於門外
之前推文中我已經說了，這項根本不需要探討
今天訂位的人遲到超過時間來結果沒位子
難道我要把已經入座的消費者請出去嗎?不可能嘛!
又如果遲到來了有空位?那就入座呀!!
基本上訂位這件事跟10分鐘緩衝完全無關
訂了位代表有「優先入座權」
雙方合意規定的時間過了，自然喪失了這個優先權。
訂位這件事本身是對顧客的保障
逾時而將位子提供給別的顧客則是對店家的保障
我想這是很公平的(10分鐘請想成我推文中說的雙方時間誤差)
所以原PO文中第7~8句『就是要幫我留位子等我來』這句問題很大
店家是該幫訂位者留位子，但並沒有義務要『等』!
因為之前推文說了很多(包含這件事對非熱門店家其實更是需要)
這邊暫時不贅述
最後一個非常重要的重點
吃飯消費跟一般交易一樣，
都應該是處於買賣雙方合意才能進行交易
也就是說今天店家規則已經出來，消費者不認同自然交易就不成功
消費者有權篩選店家，同樣的店家也是在篩選消費者
台灣是個自由市場，可以選擇自己喜歡的店家去做消費
(像是某間熱門小店的規則與老闆理念我不認同，所以即使有名我也不會去用餐)
相信鄉民也不乏在餐飲業服務的同仁
一定清楚客人百百種，真的什麼事都會發生沒有不可能XD
※ 引述《hiu (閉關自守)》之銘言：
: 相信大家都有打電話預約餐廳位子的經驗，往往會在最後聽到電話那頭一句「位子會幫
您
: 保留十分鐘」，我對這句話是相當反感的，我相當好奇現實生活中到底有多少比例的用
餐
: 者能準時的在訂位時間的十分鐘內抵達餐廳，而那些我認為絕不是少數的超過訂位時間
十
: 分鐘以上才抵達餐廳的人，到底又有多少會真的被餐廳拒於門外呢? 如果這個答案是不
多
: ，那麼那句只保留十分鐘真是句會讓人家輕賤你的廢話。
: 很多店家會說因為太常被預約客人爽約，因此才有這樣的規矩，我實在不解這些人都是
多
: 認真的看待自己所做的承諾，預約的意思就是我跟你說了我會去，而你也同意了要幫我
保
: 留位子等我來，這是個雙向的承諾，如今因為有些客人單方面的爽約，因此店家訂了一
個
: 規矩是我也可以單方面的取消我對你做的承諾， 這不是很荒謬嘛? 為了防範不守信用
的
: 人，所以店家也把自己的承諾搞得很廉價。會不會到頭來正是因為這個荒唐的只保留十
分
: 鐘店家就有權利可以單方面取消訂位的規矩，讓客人更加不重視這個承諾，因此助長了
爽
: 約的風氣呢?
: 前幾天我聽到一個更絕的規矩，是店家說會在預約當天打電話做確認，如果打了三通都
沒
: 連絡到人就會自動取消訂位，很好，又是一個不把承諾當承諾的做法，而且還附贈歧視
電
: 話不容易通的人，我好好的跟店家說了我電話不容易通，我當天也一定會準時到，他竟
然
: 要我留其他支容易通的或是朋友的電話，是怎樣，一定要逼我說出我就是朋友少這句話
嗎
: ? 這個規矩顯然也是衝著那些會爽約的人來的，店家大概真的都被放鳥放傻了，你當天
打
: 給客人做好確認就可以保證不被爽約嗎?
: 我想最好的訂位規矩大概就是用餐日三天前轉帳繳訂金了，不過想來這些店家也是沒膽

你說的我大致同意啦~ 不過你不覺得 這種種所謂貼心的設計不也是養成消費者愛爽約的元兇之一嗎?因消費者會想 反正你店家會自動取消嘛 那我就不主動告知不來久了就成惡性循環了

不自動取消，消費者一樣不會主動通知，還卡一個位置，權衡之下，當然自動取消才是比較合理的決定啊

在我看來G大這是沒有格局的想法 太短視 但也可能是我太理想我還是天真的以為帶動一個好的風氣比較重要

就算店家不訂超過10分鐘取消的規矩，一樣會有人爽約又不告知店家，所以10分鐘就是店家設的停損點

兩位大G小g大都是現實考量 我懂~感謝樓主s大認真回應~的確是市場機制

店家如被客人爽約到影響做生意幾次，就會對帶風氣絕望了

我覺得明確區分現場位與預約位 留一個緩衝 或許可以有點幫助

要實行hiu大理想的那種完全信任制，那不是只從餐飲業改變就有辦法的，那是跟教育以及整個民族性相關的問題就以日本人來說，他們對本國人就有可能採取這種制度，但對台灣或中國人，就會提高預約的難度來制約

再回一下樓主strenger大所以那些會因為這規則反而生意變差的非熱門店家我誠心建議他們不要東施效顰豈不是在對不過了?再那你例子中的那種店就假日當個西施 平日無客就別當東施XD我想這會是比較聰明的策略不過那些十分鐘前還有位可訂的店 我想放鳥其實沒造成什麼損失另外 關於當天臨時訂位 我寧可打電話訂位時 聽店家跟我說:"不能幫你訂位 但現在有位子 你來的時候有位子的機會是多大"而不是聽店家制式又千篇一律的跟我說保留十分鐘

hiu大很多事情你如果自己開過店就會知道了平日一套標準 假日一套標準 不會讓一些客人覺得貼心反而會引出 "為什麼上次可以 這次不行"的爆氣奧客

確實，對有用餐經驗的客人而言只會覺得這間店沒規則...

我反而覺得店家要標準一致才不會引發爭議

樓上腳印牌大說的也是有理啦或許每個人想法不同 店家收什麼樣的客人本來就是看店家氣質的還是老話市場機制啦~我就是原本那家店沒這鳥規矩(打三次) 我這次打去訂位突然新增最後才不爽不要吃的真心很想知道他們當晚是否滿桌沒滿桌就是紮紮實實的少了我這組客人

你可以自己開一間永遠保留定位的店來讓人消費今天保留10分鐘算是很恰當的做法 如果他沒保留就取消這才是你該上來抱怨的，如果你想保留超過10分鐘這就該是你該電話跟店家溝通才對 不是在這無理取鬧不可否認人生常有意外 你可能訂位但臨時有事臨時有事你就該去電跟店家說你有事 問可以寬限多久這世界不是繞著你在轉的 結論真的是你不爽不要吃

r大回文去我文章回 我會好好回你 這篇我專回樓主s大比較清楚

其實大概語文表達上問題吧，我覺得原原原PO拐彎抹角的看似有主題但實際上東批判西批判的論點又完全與主題切入的點毫無關聯，甚至立場相反，所以還得一直解釋但一邊解釋又一邊與他人筆戰...(嘆)

K大也來~ 就等你XD我哪裡有矛盾? 說個清楚。東批判西批判是有誠意的想盡量回覆每一個推文的人的不得不然

我沒有要跟你戰，只是跟你說我的感受而已，若你不願意聽我也沒辦法。

我沒要跟你戰 只是論理不能跟寫食記一樣 只說虛無飄渺的感受你的感受因何而成的? 無法的具體說出嗎?我到底哪裡造成你覺得我矛盾的感受了呢?另推文煩請去我文章推 這篇我還等著專回樓主strenger大

哪間店不是以利益取向為前提在經營店阿，少天真了

所以樓上T大認同我對15個散客那個例子的答案? 店家會放棄誰?

就說啦他文章沒個重點又叫人看他重點別浪費時間回他了他可能因為被取消了人生重要的一餐 所以要戰個痛快

我不會回答，因為答案如果不是你要的你就會繼續戰

樓上r大是個合理的推論XD 你是偵探系的?還是心理系?

不過如果我是你，1個人被20個人以上電，我會檢討自己

樓上T大不回答很聰明喔 所謂多說多錯不說不錯嘛^^

而不是像逆向的人，覺得怎麼大家都逆向一樣

因為我浪費半小時得到的結論 t大聰明人

覺得浪費時間的人 就真的浪費時間了~ 唉~

r大的推論很合理阿，因為只看到一個人不停的腦補兼跳針不是被取消訂位惱羞的人幹嘛那麼激動，而且被公幹還不臉紅

因為你就是想戰而已，還站在大多人的對立面為戰而戰

T大 就算r大跳針一直回重複過的觀點 你也不用說的那麼明吧XD

你跳針我也只好跳針啊 要拉到同水平等你出來開店吧，其他都是多說的

你自承你跳針我沒意見 但我可沒自承 r大說得出我哪裡跳針?

還蠻佩服你的勇氣的，被大家酸成這樣還能一直回還是拉不下臉，只好硬撐胡言亂語亂跳針XD

我到底哪裡跳針? 哪裡腦補? 這些詞的意思你們真的都懂嗎?希望strenger大好夢醒來時 有空不吝指教我15個散客的問題~感恩!!!!

超像逆向的三寶，還大言不慚的說別人都逆向自己是對的，哈看來真的是被取消訂位惱羞成怒

請T大發言多留心 我不想一直為了你不被水桶 而一直說我不介意大家真的可以好好理性討論 不需要用酸的~

有夠囉嗦

為什麼有點釣魚的味道阿...

別怕 沒要釣魚~真心想討論 等待真心人XD

不知道我付了訂位金，可不可以保留到打烊前吼

訂位只是代表那個時間點你有優先入座權而已

可憐的人

simo675891大別這麼說樓樓上的TwKai大 他有權表達自己的想法!EvilCats大的問題大哉問 我猜可以 訂金本身彌補了店家的損失例子中 十分鐘前才臨時的電話訂位 要怎麼逾時?在這種尚未逾時的情況下 店家怎麼選擇? 利? 還是義?要選眼前已經到店的15人散客 還是要等十分鐘前的電話訂位?s大我沒有要咄咄逼人之意 倫理議題本就是把狀況講到極限真相自明~所以一剛過遲到十分鐘的限制 馬上把位子給15人散客臨時電話訂位的人在位子被讓出之後隨即就到了店家心安理得問心無愧?我想是該問心無愧 畢竟在商言商 賠錢生意沒人做

當然可以問心無愧啊 有需要良心不安嗎?

不正是因為那訂的規矩讓店家心安理得嗎?

那要不要乾脆餐廳跟顧客都請個律師特別簽個合約?

這樣埋在自己訂的規則裡的心安理得 真是讓世界一片祥和呀~h大 有很多更人性的做法我都說過了 想討論請看我的文章

只有訂金根本對您來說不保障啊 要有簽契約才有保障 如何?

我還沒對店家失望到這種程度 你對顧客失望到這種程度了?

您的文字難道不是已經對顧客這麼失望了嗎?因為是您提出是要個"保障"啊

回s大 我不就正點出了店家和顧客間本質的利益衝突了?這樣看來連十分鐘緩衝都不給的店家 是不是有點不近人情?所有店家片面取消的規矩 都是偏店家的 何時是在保障消費者了?

喔喔總算說出是對去過的店家不爽了，那可以公布是哪家嗎?

回f大 我有這樣說嗎?f大你一直很想知道我PO文導火線的店家 其實沒這個必要很顯然這種制度普遍存在在台灣社會 可通案討論我如果說我是要訂2月31號晚上25點的麥噹娜餐廳 對討論有幫助?消費者和店家本質是利益衝突的這大家同意嗎?我和誰約向來都是早到 無分正不正妹我不覺得我時間內到 店家讓我進去 叫對消費者的保障這是訂位的基本但反之 一但客人遲到店家就取消 明顯是對店家的保障這天平會不會太不平衡了?在座如果是店家背景 替店家說話也合理但沒有店家背景的 還這麼幫店家講話 我就覺得奴性太重了我覺得奴性重這點比台灣人被日本店家歧視更可悲散客沒有要和訂位客比開放訂位的店家 不訂位的散客沒位子就是認啦跟打電話訂位但位已訂滿不是一樣店家可以片面取消 就是要保障店家的利益 這一點問題都沒有我的確認為臨時起意的散客就是要存有不一定吃的到的心理準備說保障真的是在保障店家收得到散客的錢啦~回s大 我看不懂你最新回的意思

店家規則定了 有主動告知 還有什麼問題？

回s大 所以訂店家可片面取消的規矩 的確是偏店家的你不否認吧因為要反制把隨意放鳥當武器這種太偏消費者的狀況呀但問題本質不是應該檢討怎麼樣才可以讓客人不隨意放鳥嗎?現行制度就是店家便宜行事 不去想如何解決放鳥問題

片面取消？ 電話訂位這種口頭約定 在保留十分鐘後自動取消

只想解決彌補被放鳥損失的收入的問題因此訂個簡單好執行的規矩然後再美化說這叫對消費者的保障

討論也不少了 hiu可以下結論了嗎？

急什麼 連假還長呢~

這邊提到的定位 不是都沒有收定金的嗎? 還保留10分了不夠?

回歸到最簡單的，若訂了位能準時出席一切問題不就解決了，說台北會塞車的那可以提早出門或坐捷運。開會也沒有人在保留十分鐘的...準時只是個基本禮儀而已

除非是要提前預定做的功夫菜 否則超討厭訂位這回事....像很多店直接拒絕訂位就沒這些煩惱 想吃又不來排擠別人機會

不給訂位也是種做法~ 只要不要明明已有位卻還不帶進就好

說到樓主講的民族性問題，我聯想到台旅人去日本放鳥到被

唉 都睡醒了有人從3點說要睡結果戰到現在

日本店家封殺這件事...

就說他因為一場重要的聚餐被取消你們還不信

這種自私自利的顧客心理還是不要丟臉到國外比較好吧總不能讓大家餐廳只做熟客，沒點底子的這樣搞會倒吧

可以不睡覺跟幾十人戰，看來那餐真的很重要

推這篇S大個人覺得10分鐘是個對每個人的時鐘誤差值 因為不大可能所有人的時鐘都能完全對準標準時間 但是若要以這個10分鐘做為能遲到的藉口 那是個人問題 幾分鐘根本不是重點 這對店家跟訂位客.散客都是個停損點

s大 我倆對於"約定" 這個字眼有歧見 不嫌煩請見我文而關於"片面"這字眼

我覺得緩衝時間還是要 畢竟時鐘誤差值是存在的

我欲來而你早心意已決要將我訂位取消 即便事前有契約說好規矩只要你的取消這個決定完成前沒通知我 都叫片面

可是日本的jr都是時間一到就開車真的很神奇@@

特務組織事前約定好間碟可以依意自由行動 約定好就不叫自由?

你真的蠻煩的der ，你只是把爭辯當成討論，別人說了論點

我其實很不想爭論字眼的 但討論就是得要把話說清楚才是負責任

還是為了辯解而辯解，硬要別人覺得你對

其實，如果真的要好好討論，這些用詞的定義本來就要溝通清處不是？ 就像我問您熱門店跟非熱門店一樣，你說的片面跟S

是該說清楚 熱門店的定義我也不好說

大的定義又不一樣，那這樣討論只會沒完沒了而已，因為一定

就說啦 他只會扯似是而非的問題

討論到一半又有類似的情況會再發生。

定義不好說沒關係，至少您可以先說明您的定義或想法再來討

你自己跟他定的契約叫做只保留10分鐘 何來片面之有

論

那根本就是他的表達有問題，才會別人討論他的觀點，他一直

解釋他的用字，也一直爭辯他的用字跟舉例

都30幾歲的人了 不要因為生氣店家就要在這戰全部你也一天多沒睡了 30幾歲身體也該顧一下了 別再鬧了OK?

不覺得戰這超浪費時間嗎...

然後對不合他意的說別人跳針，沒有建設性，誣賴別人的身份

上面只有mucho大是好好在跟我說事情其他想酸的可以去看看樓下那篇文章你是三類中的哪一類人

那你可以講清楚你的定義阿 只會一直跳針反駁你自己講清楚你的論點沒? 一直叫人搞清楚你重點真的很累

顧客放鳥是顧客有問題，怎麼會開始檢討店家與訂位制度

去我的文章推文 我會好好回應^^

我覺得你一開始的出發點就很怪...

還不准別人發表不贊同你的意見勒，是言論一言堂喔~

我有不准?

要在別人的文下回，就針對別人的論點回應，別回些543

他叫我們去看下一篇 但是我們立場很正確的選擇支持取消那你持有的論點又是什麼 你有提出想法解決?

既然覺得訂位制度不合理，為什麼不去跟店家吵呢？

就是沒有啊 反而對質疑他的人群體嘲諷阿~不簡單

回s大 那我修正成我欲我會且我即將 英文文法現在進行式的概念

講了一天了 他有提出想法? 有用具體行動來支持他的想法?你即將 也是還沒到阿 你定的契約就是10分鐘阿 到了嗎?

跟我們爭辯訂位制度也不會按照你說的變更啊~真的就是引戰

感覺就是透過詭辯來引起大家對他的注意吧...

我即將 我欲 我快 這些都是一個說詞拉 無法掩蓋你沒準時到你沒遵守10分鐘 那怎不說是你片面撕毀契約???

如果訂位後，時間真的來不及顧客應該可以去電店家說明，請

你沒到 店家取消就叫片面 你沒準時就不算片面違約

他們保留位子，相信店家也不會強人所難取消訂位才是。

你到底懂不懂契約阿 看到這可笑論點真是讓早上心情都好起來這早就有人說過 他也會回你有人說過 他只會跳針要扯其他這真是我在FOOD版看這麼久第一次出現的奇文串阿

m大，"主動去電"不在他的選項裡

跟非好店版被噓到XX的程度差不多

雙方互相尊重溝通到底何來問題之有

他就不接受自己被強硬規定拉 就是不爽遵守10分鐘就是想"我欲" 想是要隨心所欲阿 不合我意就是要戰戰戰

諸位是要累死樓下那篇的tiger大嗎? 他分類要不夠用了XD

如果這邊的回應無法體現每個人對舊有規矩的感受,那我覺得您應該去別邊發問了XD

覺得原PO->S大 的論點很正確

他一直說店家片面取消訂位 消費者沒保障 但訂位的人也沒有給店家任何保障啊～

我還真心沒想過原原po這個問題，但我認為店家合理，而原原po說的為了不要戰戰競競趕那10分鐘就乾脆不訂位，個人認為那原原po可能不夠緊張，真正害怕遲到的人會把時間抓的非常鬆，來保證自己絕對不會遲到，像我本人訂位從未遲到過，所以店家的規定對我而言並不是困擾，若真的遲到那也是我自己的錯，摸摸鼻子只能離開，哪還好意思覺得店家強硬或高傲呢？

推樓上，我也不懂為何他說保留10分鐘會增加爽約會來的就是會，不會來的就是不會，是走路比較慢看時限內到不了餐廳就會改吃別家嗎

規則本來就是保障店家和消費者雙方 一直扯店家片面取消今天你準時到訂位餐廳 接待跟你說上組客人想吃到200分鐘因為店家片面決定90/120分鐘用餐是不合理的 請你再等一等另外客運和電影預訂也是類似的 h要不要也到相關板討論一下三十/四十分鐘前未取票視同放棄 這也是行之多年的片面規則

H大，如果保留訂位是基本，遲到了店家取消訂位，損失就是店家吸收呀！你爲什麼要替店家擔心還怕他們倒？

感覺就是個遲到慣客想包裝成要討論合理性的取暖議題...可惜立場薄弱 但又執迷不悟XDD