→ ga037588: 原po你不須要太期待kokone所言的東隆宮方面的事，我之前11/04 15:07
→ ga037588: 有拿相關文章去東隆宮跟廟務委員、主事等等請教，其實k11/04 15:07
→ ga037588: 在他們那裡的評價不怎麼好。11/04 15:07
我是不太知道版主你問了誰啦
不過以k大之前的文章
東隆宮廟方不理很正常
容我問一句 在問之前
有沒有先搞清楚 東隆宮之於七角頭
又或者是東隆宮之於東港各大小宮廟
這當中大概的勢力糾葛？
→ j815062: 照先前kokone所發的系列文，他只是七角頭的其中一員，而11/04 22:18
→ j815062: 七角頭本來和東隆宮就無從屬關係啊，怎樣也是要去七角頭11/04 22:18
→ j815062: 轎班會問吧...且先前kokone的文章推文中，也好幾位轎班11/04 22:18
→ j815062: 網友可是和他有相同觀點的，去東隆宮問一個廟方掌握不了11/04 22:18
→ j815062: 的獨立組織，能有什麼好話？11/04 22:18
果然還是有人懂這些道理
→ ga037588: 那其實他可以不用寫東隆宮的事(聳肩)寫了廟方不認同，11/04 22:39
→ ga037588: 有微詞，你也不能說廟方沒好話不正常阿。11/04 22:39
嗯？k大也沒說過他覺得這樣不正常吧
→ ga037588: https://moptt.tw/p/Folklore.M.1460207679.A.81E11/04 22:54
→ ga037588: 這件事情鬧超大，至於別人怎麼評價他這個人，跟他曾經寫11/04 22:55
→ ga037588: 過的文章，版友自己拿去東港問就可以了，不用我多提。11/04 22:55
→ ga037588: 我只能說，到我實際上去查訪詢問後，發現很多在地人對他11/04 22:56
→ ga037588: 寫的東西非常有意見，甚至比較直爽的直接罵髒話。11/04 22:56
我是不懂你問了誰啦
不過我問了不少人 包括文史工作者等等
又或者是角頭轎班的核心幹部
故事內容有人不認同一定是有的
但難道都沒有認同的？
我倒是認識不少在地人
雖然不表態認同 但也認為部分故事內容
確實是真有其事
→ j815062: 他要寫東港迎王，就沒法略過東隆宮，畢竟七角頭的共同老11/04 23:01
→ j815062: 大就是溫王爺，可以參考“魯笠”這部記錄片中，安海街轎11/04 23:01
→ j815062: 班的旺叔那段話，影片+文章看下來，我大概推測轎班們尊崇11/04 23:01
→ j815062: 溫王，但看不慣廟方人員的行事，而廟方也無法控制七角頭11/04 23:01
→ j815062: 。東隆宮和七角頭的關係，不是當地人真的不好懂...11/04 23:01
如j大所言 其實不只是東港
很多地方的地方派系糾葛牽扯上宮廟或神明會
以非參與者或是外地人的視角都不好理解
→ JUSTER: 七角頭跟廟方本來就沒抵觸，每個人對於事件的看法也都不同11/05 00:44
→ JUSTER: ，鄉民們也不過是因為K大所以較於了解東港迎王文化罷了，11/05 00:45
→ JUSTER: 在這邊黑來黑去不會讓你的生活比較好過，至於相信K大還是11/05 00:45
→ JUSTER: 相信廟方？我看是自己打聽比較實在啦，省得又多話11/05 00:45
這段話我挑幾個點說
七角頭跟東隆宮有沒有牴觸我不知道
不過說句比較老掉牙的 有人的地方就有江湖
人一多意見就多 至於哪裡意見多
多的意見又會不會引發爭端
這就是參與其中的人才能瞭解得了
再者 很多事都不能只單靠廟方給的資料
每間廟都說對自己有利的
現在台灣現況是大家都要爭開基
每間都聽廟的 所以論文跟研究都是屁？
推 dorsey: 請問三間的共同點是？11/05 02:38
推 neepa: 我也想知道這三間的共同點...聽說天封宮也沒進去11/05 02:55
回歸一下正題好了
大千歲沒接受接駕的一定不只我提到的三間
那為什麼沒被接駕呢？
如果有繼續觀看朝隆聖堂相關貼文的
不妨在留言找一下
一定會找到幾則幾則留言
內容則是關於內書跟埔仔角轎班的爭執
至於是誰從中作梗 我想那些留言很清楚
而關於豐隆宮 朝隆聖堂 共心堂共通點
其實我後來發現自己這樣說不太正確
因此三間共通點的說法容我先收回
也在此以這一個說法對提及廟方致歉
→ ga037588: 這也不是什麼黑來黑去的問題，就東港信仰圈不少人覺得他11/05 07:59
→ ga037588: 寫的東西不能代表所有人的看法，甚至引起不少在地者的11/05 07:59
→ ga037588: 反感。當然每個人的看法本來就不一樣，無可厚非。只是他11/05 07:59
→ ga037588: 習慣沒謹慎查證就發論批評，一直以來總是如此，傳達許多11/05 07:59
→ ga037588: 錯誤的訊息，別人希望他出來解釋或修正，一再都是不理，11/05 07:59
→ ga037588: 讓東港人感到憤怒而已。這就好像外地人霧裡看花，本地人11/05 07:59
→ ga037588: 看門道，不爽自己的後生在耍弄，讓外人誤解自己的文化。11/05 07:59
→ ga037588: 版友們其實應該走一趟東港，自己了解。不光是東隆宮廟11/05 08:01
→ ga037588: 方，連七角頭內頗有微詞想與他劃清界線的大有人在。11/05 08:01
→ ga037588: 他本人是頂中街的，去轎班會打聽即可，可以聽聽人家怎11/05 08:07
→ ga037588: 麼講他，版友會非常訝異真實情況超乎你的想像。11/05 08:07
這麼剛好 我認識的也是頂中街的
我只能跟版主說 對人有意見這回事
正反方一定都有 至於少數多數
就端看被議論的這人要不要爭執不休而已
劃清界線的人大有人在那 是不置可否
畢竟之前大總理的事真的是鬧得很大
但在這是不是忽略與他並肩的人？
這些人可不也是大有人在？
別自以為下過幾次東港 走進轎班會館
或是進了哪些廟宇問了誰誰誰
就以為懂了整個東港的派系脈絡
甚至是以為大多數參與民信的東港人
對k大這號人物的看法都是觀感不佳
多看幾科迎王或是迎媽祖再來說嘴也不遲

原po你不須要太期待kokone所言的東隆宮方面的事，我之前有拿相關文章去東隆宮跟廟務委員、主事等等請教，其實k在他們那裡的評價不怎麼好。

照先前kokone所發的系列文，他只是七角頭的其中一員，而七角頭本來和東隆宮就無從屬關係啊，怎樣也是要去七角頭轎班會問吧...且先前kokone的文章推文中，也好幾位轎班網友可是和他有相同觀點的，去東隆宮問一個廟方掌握不了的獨立組織，能有什麼好話？

那其實他可以不用寫東隆宮的事(聳肩)寫了廟方不認同，有微詞，你也不能說廟方沒好話不正常阿。https://moptt.tw/p/Folklore.M.1460207679.A.81E這件事情鬧超大，至於別人怎麼評價他這個人，跟他曾經寫過的文章，版友自己拿去東港問就可以了，不用我多提。我只能說，到我實際上去查訪詢問後，發現很多在地人對他寫的東西非常有意見，甚至比較直爽的直接罵髒話。

他要寫東港迎王，就沒法略過東隆宮，畢竟七角頭的共同老大就是溫王爺，可以參考“魯笠”這部記錄片中，安海街轎班的旺叔那段話，影片+文章看下來，我大概推測轎班們尊崇溫王，但看不慣廟方人員的行事，而廟方也無法控制七角頭。東隆宮和七角頭的關係，不是當地人真的不好懂...

七角頭跟廟方本來就沒抵觸，每個人對於事件的看法也都不同，鄉民們也不過是因為K大所以較於了解東港迎王文化罷了，在這邊黑來黑去不會讓你的生活比較好過，至於相信K大還是相信廟方？我看是自己打聽比較實在啦，省得又多話

請問三間的共同點是？

我也想知道這三間的共同點...聽說天封宮也沒進去

這也不是什麼黑來黑去的問題，就東港信仰圈不少人覺得他寫的東西不能代表所有人的看法，甚至引起不少在地者的反感。當然每個人的看法本來就不一樣，無可厚非。只是他習慣沒謹慎查證就發論批評，一直以來總是如此，傳達許多錯誤的訊息，別人希望他出來解釋或修正，一再都是不理，讓東港人感到憤怒而已。這就好像外地人霧裡看花，本地人看門道，不爽自己的後生在耍弄，讓外人誤解自己的文化。版友們其實應該走一趟東港，自己了解。不光是東隆宮廟方，連七角頭內頗有微詞想與他劃清界線的大有人在。他本人是頂中街的，去轎班會打聽即可，可以聽聽人家怎麼講他，版友會非常訝異真實情況超乎你的想像。

推另方說法

https://bit.ly/2qsR6Pl這篇原文的留言，只是一個縮影，我並沒有完全否定k的內容，這樣是不厚道的。k有他的貢獻，但也有他的問題，這要分開去看。從2016年底到2018年中，我去了東港五次，去了相關地方六個，陸續拿了他曾寫的文章22、23篇，請教了大概有十來個人，三尊神靈。有比較相關說明與討論的大概有五、六個人，畢竟有些人未必都了解。但我發現中壯老一輩普遍對他反感甚，所有的人還真沒有一個幫他說話的。你光看那篇底下的留言當參考就好。你可以自己去東港做個名調啦，我是沒有那個閒功夫。但是我問到的事實就是這樣，我自己也很訝異，版友應該思考為什麼會有這樣的現象。我還為此去請示神靈到底是怎麼回事，我只能說，蒼天在上，神確實也沒冤他，我也沒冤他，我說話我負責任，信不信任由各位參考。不過，他寫的東西希望能再嚴謹一點，我之前也跟他講過了，他如果東西沒寫對，神真的會不高興。我去實地訪談後，實情是有些人講他講得多難聽，恐怕比FB上面的某些留言還粗野。我在板上敘述這件事，已經很留有餘地了。版友可以自己拿其寫的文章去東港問問，看會問到什麼。他寫的文章許多是東港人耳熟能詳的事，有推廣之功不容磨滅，但確實也有二三成東港人覺得應該是「寫錯」的部分，這比例我覺得很高，但人家願意分享，就應該鼓勵。只是他有一個壞習慣，寫錯的東西很少去深究與更正，被人指責要求出來說明，也是扭扭捏捏。所以容易被那些我訪問的人感覺他在「把東港的文化財拿來灑」，這句話並不是我說的。你就看一個東港的社團，一篇公開的文章裡許多人怎麼評價他的，再去當地多找幾個人問，就知道我講的是真是假，在這裡跟我說破嘴也沒有用。那我自己對他的評價，就是東港文化他推廣許多，早期的文章其實很中規中舉，很多都不錯，大概2013後的文章，質量開始下降。然後也開始會去批評或是寫一些他自己其實不太了解的事物，出錯的部分變多。我覺得跟他被捧有點關係。那最壞的狀況就是批評後不理，寫錯也不深究與更正，這叫為文不慎，以前他還不會這樣。至於別人有意見，反駁他，他也不會理會，最後才走到2016年闖禍。我覺得這些都是很值得版友們思考的事情。你要有本事寫民俗與神靈相關的文章，就老老實實地踏實把未知的都弄懂，下結論與表述時嚴謹，少點嘲弄與情緒。批評時要有絕對的優勢資料，否則不要輕易寫下。我自己寫文章，先查資料，親自查訪，了解各家說法再作結，甚至重要的內容還會給神靈校過稿。我研究王爺文化七八年了，靈山派四五年了，都還不敢下筆，就是不想寫錯。用我的標準來看kokone近幾年的文章，我不認為我批評是無理的。就是這幾天版友說我在黑他，但我也不是隨意亂講，只是巨細靡遺地講我查到什麼就說什麼。

尼不是怕寫錯。是寫出來太難看。要怎麼轉到讓這部份的信徒能接受，很難。顆顆

科科真相是殘酷的，但不知道真相也可以幸福過日子

現在這年頭。沒圖要圖証，有圖說改圖。沒求証，幹你沒有做功課。有求証，幹你不是當地人不懂

我其實本來沒想講那麼多，其實一開始我講得很保守。只是既然版友有疑慮，那我就好好解釋一番。愈解釋愈細，就這樣了。至於K鬧出的事，仔細看那篇澄清文，再看他寫的文章，自有心得。這事因他在本版發文而起，他到現在也沒有更正或刪文，或在本版說明，或致歉。這樣處理是不是妥當，版友人人心中都有一把尺。至於，我本人對這件事了解的看法，就是kokone去黑大總理，黑得用詞與內容太過份，很多未必是實情，所以引起公憤，也鬧得人家實際上去查他底細。有年輕一輩開始去查他以前所有寫過的文章，所以我有幸拿文章去問，剛好人家也願意澄清跟我講一堆內幕，但只是一方之言，寫出來很難看，就不多提了。只是希望大家在發文時，尤其批評別人時，多方查證再謹慎下筆，不要為求八卦，這一科再害人家闖一次禍。

認同樓主所說，人都會挑對自己有利的說。所以與其一味聽廟方的，不如用自己的眼睛去看，用自己的耳朵去聽，網路上紛紛擾擾就不要太在意。

因為你公開要求kokone提供這一科的八卦，但他上一科惹出來的事情還沒有處理，我認為這對板上風氣不是好的現象。所以公開推文告知，我認為不要跟他亂問八卦，並分享我個人去查證的過程。畢竟有前面沒收尾的事情在。所謂的沒有處理，就是放話後引起波瀾不收尾，不道歉，不更正，不表態。這件事在東港當地是鬧很大的。如果陳述事實也叫黑，無限上綱到對民信沒有幫助的話。建議原po應該要去東港該團體，為其公開澄清或表示支持，讓在地人知道還是有相挺kokone的言論，這樣可能比較有務實面的幫助。如果你認為，k所說的八卦對民信有幫助，即使那只是他的個人意見，不見得被廟方或多數東港人認同。那我現在分享我的東港相關查訪經驗，我認為也是同等對民信討論有幫助的。為何他「造謠」黑大總理是有幫助的？我去查證此事便是沒幫助的？kokone鬧出來的風波，來自於版友在本版對戊戌科的分享，他主動在討論串裡開始黑乙未科的大總理蕭先生。因為該文章在FB被分享廣傳，所以引起蕭家後輩的不滿，在FB澄清並引起了東港社團的公憤。為此，我拿K數十篇文章去東港幾次，請教廟方與一些地方的民俗研究者。得出的結論是他早期2013年之前的文章沒有大問題，2013後不少文章的內容，在地人的看法裡多少都有些明顯出入，許多事情不夠了解就胡亂批評，因此便有人批評他本科根本是學畫畫的，所以沒有紮實民俗與人類學相關的學術訓練，寫出來的東西推廣有餘，但細節未必考究正確，發論的東西也未必嚴謹無誤。但我認為這不是什麼大問題，本版發文其實也不是必要那麼較真。但是他的為文態度真的是個大問題。也就是不去更正自己的不足。鬧出一件事，不處理，不修正，不面對，不澄清。如果你要說他過去曾為民俗努力，這我認同。但近年來他的言行與發文，老實說我去查訪後，對他起了不小的疑慮，前面都解釋了。加上他鬧出風波的處理態度，讓我變得不太認同他的做法。如果你認為，一個隨意造謠引起風波，人家都找到板上來，還是不處理者。這樣的人提供的八卦與傳播訊息的嚴謹程度是值得信賴採證的，那我尊重你的個人判斷。但我個人所看到的是，他近年來很多文章講的東西，在我自己懂的範圍也覺得部分是有些問題的，遇到了我便會發文或推文討論質疑。我本來無意多提太多，所以沒有發專文回你。我也鼓勵版友們都有獨立思考與親身查證的精神，不要隨意把文章或八卦照單都收，上一次的事件如果不是蕭家後輩出來澄清，不知道還有多少人會被他的「招牌」誤導。比如有一些科儀的進行細節與過程意義，不去問廟方或是廟方推薦的民俗學者，跑去採證網路名人所言的八卦，這就是很奇怪的事，我去查訪請教，你竟說廟方講的多半富麗堂皇，未必足信，還真是奇哉怪也。

ga大，其實你可以直接回文，落落長的推文看的有點累

不用啦，回文人家又會說我發文公開清算。想要了解細節，耐心慢慢看就是了，真是抱歉orz

我是原原po 我只是求個八卦，怎麼變成在討論k大，這歪樓也歪太多了，結果八卦還是沒求到。

今天要抽獎了！

對於松王爺有2個小疑問，玉帝轉世怎麼會在中華民族概念裡的異族，松贊或成吉思汗都是,另外是如果玉帝一直可以轉世，那幹嘛還這麼多代天巡狩神明...囧>推錯文

就一個小八掛 堂堂版主也要專誠跑來黑人 氣量還真是大啊

你知道在版本造謠如果當事人提告的話，板主可能要出庭當證人的嗎？還是你覺得大家隨便公開造謠都不用闢謠與譴責造謠者的？人必須對自己講的話負責，對於不負責任者脫序的言行，板主本來就有維持板上風氣的職責。履行職責要被無限上綱到氣量，豈有此理？

板主氣量就一定要大==?

包庇問題跟氣量無關，如果氣量是慷公眾之慨圖自己虛名然後默許特定版眾繼續無根據發言的造謠言行，超過八卦的範圍，那我寧可不要有氣量。

板主很不好當的~~