[問題] 民間信仰是否也能稱作民間道教?

作者: sdhws (sdhws)   2017-10-21 00:14:00
前言:在印度教中,除了參與特定教派或是參與修行的人之外
其餘一般參與祭祀與相關活動的信眾,只要沒有特別否認自己是印度教徒
就可以算做印度教信徒的一分子,日本神道教也是同理
所以在統計上多數日本人被劃分為神道教徒,而且他們大多同時信仰佛教
然而華人卻明確的將道教和民間信仰強做區分
這或許是不必要的,況且在道教與傳統民間信仰高度的交融下
再劃分與統計上容易產生爭議的地方
正文:我們如果了解日本神道教的話可以知道他可以分成三類
1.神社神道:即國教派
2.教派神道:有著明確創辦人和組織的各個教派
3.民俗神神道:無明顯教派和組織,也無明確教義,多是民間有需求時向神社祈禱
或是參與相關祭祀活動
另外值得注意,神道教他本身就是日本的民間信仰,在佛教傳入後神道教的概念才漸漸明顯
不過在這段期間佛教和神道是有互相交融的
譬如:神佛習合和本地垂跡等
同時神道教也吸收儒家思想做為信仰體系的一部份,譬如在禮儀方面和思想方面
再看看道教和民間信仰
中華文化在前秦時期即有方仙道和道家思想及民間信仰
到了漢朝之後上述內容彼此融合並發展出各類教派,如太平道和正一道等
南北朝時迅速發展,為北朝大力支持,與南朝支持的佛教相對
到唐朝時成為國教,宋朝時亦受到大力推崇,全真道出現在這個時期
除此之外宋朝時道教與佛教相互結合,與儒家思想一同出現了三教歸一思想
還有在兩宋時期道教進入民間,與各地民間信仰相互結合
最後在明清時期道教更進一步世俗化,之後道教教派趨於衰退並更趨於民間化
以上我們比較道教&民間信仰和日本的神道教
兩者皆起源於本土信仰,兩者皆吸收了佛教和儒家思想,
日本流於民間的民俗信仰叫做"民俗神道"
而有教派組織且有明確教義的叫做"教派神道"
在中華文明,流於民間的叫做"民間信仰"
而有教派組織及明確教義的叫做"道教"
我們可以發現神道教裡的教派神道及民俗神道的關係
類似於道教及"民間信仰"的關係
所以華人民間信仰可否稱為"民間道教","民俗道教"
或是道教世俗化後的一種型態?
我們再看看印度教,他們同於道教和神道起源於印度民間傳統信仰
但我們可以發現印度教更加的複雜和包羅萬象
教義在不同教派可以有一元論,泛神論甚至是無神論
原始的婆羅門教及佛教都被吸納其中
有各種教派和高深的神學,也有世俗功利的民俗信仰
但他們都被統稱為印度教
而道教和中華民間信仰自形成來便有千絲萬縷的關係
或許也沒必要把他們涇渭分明的分開來吧?
作者: Mian1997 (免)   2017-10-21 01:33:00
不求長生不老只是拿香拜拜不離五濁惡世是有什麼"道"?只是吸收了道教的一些術法跟神明偶像而已我覺得不能不然它也吸收了印度佛教,難道也能稱民俗佛教?
作者: allan0926 (allan)   2017-10-22 13:51:00
印度教還很複雜,有時也要結手印台灣的民間信仰簡單多了靈山附體鬼神通靈算不算民間信仰呢
作者: imagewind (秋水連天)   2017-10-22 21:51:00
目前的民間信仰中的宗教觀念,恐怕受佛家思想較多.從輪廻,因果報應,地嶽,這些思想在先秦時代,記憶中根據學者的研究是沒有的.然而,佛家這些思想在悉達多時代就有雛型了民間信仰算是泛靈思想,必竟從道教神祇,佛教神祇,到連原本是小說人物的孫悟空,豬八戒,三太子都變成神衹了,歸納成民間道教,蠻奇怪的
作者: Lang90 (六條御息所)   2017-10-22 22:02:00
呵呵,樓上開地圖砲要小心謹慎啊,別說錯話還不自知。
作者: sdhws (sdhws)   2017-10-22 22:07:00
道教本身也吸收了許多佛教的觀念因果報應,輪迴,地獄觀念現代道教也通有印度教和神道教一樣有民俗信仰系統,也有嚴謹的教派系統而且也有吸收許多佛教的內容,民俗和教派之間也有一定的不同但他們卻歸類為同個宗教系統,所以廣義來看將華人民間信仰視為民間道教應該也算合理
作者: imagewind (秋水連天)   2017-10-22 22:30:00
我沒開地圖炮吧@@
作者: Lang90 (六條御息所)   2017-10-22 22:45:00
這位藍孩or呂孩,由正統佛、道教科儀衍生出來的其實都是民間信仰的一部分,尤其我國向來佛道分際不清,討論這個其實有點頭上安頭了。
作者: ethefalse (無月政龍)   2017-10-22 22:58:00
三太子本來就有在道藏裡面,天蓬元帥也是有的,孫悟空才是沒有的,不過鬥戰勝佛有,原型也是有..所以說小說人物變成神祇,可能有待商榷,當然可能要考證才知道到底誰先誰後就是了
作者: Lang90 (六條御息所)   2017-10-22 23:08:00
硬要區分其實沒有意義啊。
作者: imagewind (秋水連天)   2017-10-22 23:09:00
剛上網才了一下,三太子原先是佛教的護法神,後來慢慢被道教吸收,哇
作者: Lang90 (六條御息所)   2017-10-22 23:22:00
也不是誰吸收誰啦,比較正確一點的說法是兩邊各有各的稱呼,最明顯的是協天大帝/伽藍菩薩。所以硬要區分是一間很徒勞的事情。
作者: allan0926 (allan)   2017-10-23 13:11:00
https://goo.gl/hT3Ax4用薩滿信仰來概括應該可以
作者: sdhws (sdhws)   2017-10-23 14:21:00
道教閭山派也有乩童,所以說道教和民間信仰一同歸類為薩滿信仰?
作者: Lang90 (六條御息所)   2017-10-23 14:41:00
道教跟薩滿混一起?你的尊重放哪裡去了。
作者: sdhws (sdhws)   2017-10-23 15:03:00
所以我覺得用薩滿信仰來概括是不適合的!
作者: Mian1997 (免)   2017-10-23 15:48:00
讓鬼上身的扶乩只是笑話而已
作者: Lang90 (六條御息所)   2017-10-23 15:56:00
可以好好的把你的論點及需求說清楚嗎。(扶額)
作者: allan0926 (allan)   2017-10-23 16:30:00
封神榜人物變成神明,所以民間信仰還是與道教不同,但也沒有絕對的對或錯;像谷關大道院,和一貫道一樣講五教合一,又和一般民間信仰不大相同,要歸納成道教嗎?
作者: sdhws (sdhws)   2017-10-23 16:36:00
一貫道可以歸類於其他宗教之外的新興宗教像日本的天理教也被歸為新興宗教,綜使它源於神道教
作者: Lang90 (六條御息所)   2017-10-23 16:48:00
頭上安頭,看看版規好嗎,不然查查Google大帝什麼是民間信仰行嗎,有文章就直接分享吧,不要自己劃地自限。而且道家不是有道版嗎,何必硬要執著在民間版?這樣不是失去專文專版的意義。
作者: ga037588 (丹楓)   2017-10-23 16:54:00
這是一個頗有討論意義的文章,在本板發表我覺得沒有任何問題。
作者: allan0926 (allan)   2017-10-23 17:09:00
https://goo.gl/TJSkoC其實蠻多民俗學者的論文可以參考,道教和民俗信仰還是有所不同,當然也有彼此融合的地方,但若以純道家的內容來看根本是不一樣的
作者: ga037588 (丹楓)   2017-10-23 17:14:00
這篇論文算蠻努力的,但他用許衡山的資料的話,我覺得他的論文不會過XD許衡山這人號稱修天眼可以長生不老,結果我印象中他沒多久就死了。書裡一大堆他自己新興教派的說法與定義。
作者: Mian1997 (免)   2017-10-23 17:17:00
民間信仰的發展遠比道教還早薩滿跟民間信仰性質上是一樣的扶乩是屬於民間信仰的必須先把發展源流弄清楚
作者: sdhws (sdhws)   2017-10-23 18:05:00
神道教是早期日本政府為了與佛教區分與制衡而特別劃分的日本本土信仰,所以不論是民俗或是教派神道,都會歸類於同教印度教則是因為過於複雜,所以在定義上採統稱的方式總是內部的差別可以天差地遠,甚至是無神論的教派也有但因為這樣,所以他們被認為信徒上億的大型宗教道教及民間信仰曾仰相似的背景,但將他們分開後縱使道教有著高深的教義,但實際們徒人數較少全球華人民間信仰數億之多,但卻不被視為實質意義的宗教借鑒有著相似背景的印度教和神道教將民俗信仰視為廣義道教的部分,便可修補這個問題畢竟神道與印度教可以將民俗信仰與正統教派劃入同個範疇背景相似的道教和民間信仰又為何不可?而且若用廣義及狹義的劃分方式可以讓人知道民間信仰和正統道教的區別,而不像神道或印度教無差別的混在一起
作者: imagewind (秋水連天)   2017-10-23 21:05:00
如果這樣,當成廣義的民間佛教也可以
作者: sdhws (sdhws)   2017-10-23 21:34:00
這時我們可以借鑑日本神道教的劃分方式否則日本天台神道及兩部神道也可以劃做佛教了
作者: Mian1997 (免)   2017-10-23 22:32:00
不管是哪個民族起初都有一個共同的文化就是大自然力量崇拜及鬼神力量崇拜,原始巫術最早的扶乩及通靈者在這時候就有了,就是巫醫這是民間信仰及道教的發展源頭軒轅黃帝祭天(例),河圖洛書(例)軒轅黃帝就是通靈者,巫醫中國文化始終離不開鬼神也是與薩滿的共同點道教從崇拜主義發展成術法修煉(河圖洛書)而民間信仰保持著迷信跟力量崇拜(祭天)薩滿則是保持著原始型態修道人的人數本來就不是重點
作者: imagewind (秋水連天)   2017-10-23 22:37:00
我個人認為民間信仰就是民間信仰,即不全然是道教,也不是佛教,更不是儒教.大部份的民間信仰者即不全然瞭解佛教教理,對道教教理亦然. 看文到現在還是不懂為何想獨創民間道教一詞來歸納這些人
作者: sdhws (sdhws)   2017-10-23 22:52:00
"廣義道教含民間信仰"這觀念非我所創,從上面兩個連結便知又從維基百科中對於道教人數統計的數據來看似乎認同這觀念但我深知民間信樣和正統道教間的差異民間道教一詞可用來與正統道教區分,同時保有廣義道教的觀念若比對神道教和印度教的劃分方式,"廣義道教"的觀念與之雷同日本隊於佛教與神道混雜的情形,更傾向於將他們視為同時信奉同時信奉佛教與神道教的人,這也側面表示所謂五億佛教徒中有相當比例並非嚴格定義下的佛教徒,而是各地當地民間信仰的信徒,若佛教,印度教及神道教的劃分方式合理,那所謂"廣義"道教"這種劃分方式理應也合理
作者: Mian1997 (免)   2017-10-24 01:53:00
那石頭公、狐仙、姑娘廟、觀音佛祖、釋迦牟尼佛都要從民間信仰裡除名了還有地藏王菩薩也滾出宮廟因為這些都非道教相關只因為道教是中國最早也是歷代當選數最多的"國教",而因此吸收了最多形式的東西,如此包羅萬象的中國民間信仰就剩下道教的刻板印象,還是徒具形式的閹割山寨版。某甲: 民間信仰就是道教啊,簡稱民間道教某乙: 誰說的,還有這個那個那個某甲: 那是啥?我啥都沒看見,民間信仰只有道教道教: ……如果佛教在唐代入侵夠強連道教都連根拔起到處的宮廟都是佛寺化那現在這篇標題就是"民間佛教"佛教徒還是只能表示: ……
作者: sdhws (sdhws)   2017-10-24 12:34:00
似乎這類觀點以道教一詞作為華人本土信仰的代名詞
作者: flyyai (轉好運)   2017-10-24 12:36:00
佛教道教徒都有皈依傳度,民間信仰者普遍都沒有
作者: sdhws (sdhws)   2017-10-24 12:58:00
因為道教是最具代表性且最具影響力的中華宗教,所以習慣上常以道教作為華人本土信仰代名詞,而未必專指正統道教
作者: allan0926 (allan)   2017-10-24 15:46:00
民間信仰並沒有明確的教義,信眾信仰的目的也不是很明確,若以道教去概括,可能會混淆
作者: sdhws (sdhws)   2017-10-24 17:37:00
所以說在做教理研究時必須要分清楚,但在習慣上,尤其是對於一般的民眾,習慣上使用道教一詞倒也無仿
作者: ethefalse (無月政龍)   2017-10-24 17:40:00
這篇真是難得的認真文,推一個
作者: sdhws (sdhws)   2017-10-24 17:41:00
至於統計上由於定義不同,採用概括的方式亦無不可如要追求精確,在後面附註含民間信仰即可
作者: Mian1997 (免)   2017-10-24 23:52:00
這就叫做約定俗成不可以主觀認知做客觀的依據
作者: sdhws (sdhws)   2017-10-25 07:03:00
不過所謂統計上定義不同的意思是,在定義方式上,有些主要有些主要採取自我認知,有些主要直接採用政府數據有些則是採歷史上站統治地位的宗教文化,以上三者統計標準勢必包含民間信仰,所以統計上從寬認定無訪
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2017-10-25 17:21:00
佛教在東漢才傳入中原王朝,西安白馬寺是中國第一座供佛藏經佛塔。佛法因果輪迴的教義讓慈悲心找到出口,圓滿人間功德,佛教能圓融道教蕩妖伏魔,惡有惡報,但少了救贖的門路,善報交給菩薩引渡,可再輪迴人間重生新的一世,佛道一家親,相輔相成人間道,因果循環,善惡有報,生生不息,佛圓滿道!民間信仰最廣泛的體系就是佛道一家親!出家為僧,皈依三寶,捨棄塵緣,不再輪迴人間道,慈雲法雨,知易行難,證得菩提要耗費很大的心力圓滿。高僧受世人敬重

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