Fw: [聖火] 風花雪月粉:遺老的堅持害新作劇情差勁

作者: wyner (外嫩)   2023-01-25 18:29:37
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Zq0QDle ]
作者: wyner (外嫩) 看板: C_Chat
標題: Re: [聖火] 風花雪月粉:遺老的堅持害新作劇情差勁
時間: Wed Jan 25 00:25:45 2023
※ 引述《ShiFatOtaku (東區死肥宅)》之銘言:
: 洽眾好,先說我是標題裡的遺老之一,當時玩風花雪月超難,還是覺得難度沒有歷代高,希
: 望戰鬥系統再精進,本作確實也達到我的期望,但似乎魚(系統)與熊掌(劇情)不可兼得。
: 身邊從風花雪月入坑的粉絲們,衝著對其好評,不少人消息出來後就預購,但開始玩後就看
: 到各種抱怨:
: 遺老的莫名堅持害新作劇情差勁,嫌風花雪月太AVG,結果新作主線劇情差,支援對話也流
: 水帳,這就是遺老們要的「原汁原味」FE。
: 風花入坑的粉絲們抱怨,洽眾們認同嗎?我之前甚至聽到有人說:「戰棋遊戲不需要劇情,
: 系統好玩就行。」
: 但我二者都想要啊…..
聖火全系列我只有系譜放著沒玩完等重製
劇情王道從來都不是問題,就是因為有用才是王道
鬼滅的劇情也很王道但不會讓人尷尬,甚至可以賣到歷史定位程度
Engage的劇情主幹確實也跟FE過往的主幹類似
但Engage的劇情跟演出細節簡直就像話劇社編劇+話劇社演出
像是剛認識沒多久就把死塞你臉上叫你哭,愚蠢的程度連AI都沒辦法寫成這樣
封印烈火聖魔的劇情說到底也單純的過份,但也不會讓人覺得像是兒戲
有些演出細節的拿捏也是,就像皇女說跟貝爾很像的弓王子
剛登場土下座那段,感覺也是沒必要用這種演出呈現個性,只感覺很尬
同樣側面描寫角色個性,風花雪月在這上面好上好幾倍
希爾凡、多洛提雅鑽牛角尖的執著、或是可愛的雅妮特、單純的拉斐爾...等
雖然風花問題真的很多,但他Gal跟角色描寫的部分
確實推廣到很多非戰棋的族群,把聖火的IP推出去了
風花的劇情說真的不至於寫得有多好,但至少包裝的好還是會讓人有興趣
大多老害都是比較擔心風花雪月成功之後,IS食髓知味往後就走賣GAL的路線
結果可以說是相反
Engage的戰略遊戲部分,應該是我最近幾年覺得最好玩的
角色定位很明顯,地圖設計也很棒,至少都有風花灰狼DLC的水準
也不至於特定難度下某些職業就是垃圾
難關可以多方調整嘗試之後攻克
有些人推崇的FFT、皇騎、三角戰略那一套戰棋系統
高低差、前後左右位置、角色按速度交叉行動的
對我來說這跟FE的系統沒有高低之分,如果你覺得那才是你理想中的SRPG
我建議你就去玩那一套邏輯的作品,因為FE看起來是沒有要模仿這套系統
Engage這次作品的內容,我是覺得很難賣的比風花雪月好了
就像我說的,光包裝就包裝得不好,讓人覺得是話劇社在演戲
據點很多白癡東西也是繼承風花雪月,我還覺得有點變本加厲
釣魚吃飯擦戒指之外還加上騎飛龍跟體能訓練,真的有人想搞這種東西嗎...?
我也不覺得戰略遊戲性跟劇情是衝突的
希望IS可以汲取Engage跟風花的優點在下一作改進
劇情仔細看其實很膚淺也無所謂,至少要角色要讓人喜歡吧?
作者: wyner (外嫩)   2022-01-25 00:28:00
系譜跟776按那個大方向重製我覺得問題不大
作者: npc776 (二次元居民)   2022-01-25 00:29:00
(╮′_>`)<不 776必須要打掉重練 那不是人類該玩的東西
作者: wyner (外嫩)   2022-01-25 00:30:00
我是指遊戲方式 難度跟參數一定要現代化調整啦
作者: bestadi (ADi)   2022-01-25 00:30:00
is社表示 為啥不玩FEH 你沒手機嗎
作者: npc776 (二次元居民)   2022-01-25 00:31:00
專武50刀揮完永遠說掰掰 現代玩家哪可能受的了
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2022-01-25 00:33:00
劇情不重要就不會一堆人整天喊要重製舊作了==
作者: willytp97121 (rainwalker)   2022-01-25 00:34:00
不然採取像這代的結合概念?神器使用幾回合要CD控管使用 否則以前那神器給的屬性實在太噁心了比engage的戒指還恐怖
作者: dalyadam (統一獅加油)   2022-01-25 00:36:00
npc776說要打掉776 (?
作者: npc776 (二次元居民)   2022-01-25 00:37:00
我的ID是玩776玩到心靈創傷取的 用20年了(ry
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-01-25 00:37:00
這代奶子比風花多風花包太緊惹
作者: pcs80806 (da142)   2022-01-25 00:42:00
系譜要優化的是節奏和操作介面 776是新手引導不友善
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-01-25 00:44:00
系譜最最最明顯問題是重甲跑太慢偏偏地圖又超大
作者: wyner (外嫩)   2022-01-25 00:45:00
但系譜配對生子這塊領先業界20年沒話說
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-01-25 00:45:00
上下部同伴裡面就那隻重甲常常不知道在幹嘛
作者: pcs80806 (da142)   2022-01-25 00:46:00
比照新暗龍/新紋章 776重製要先塞原創的序章關給教學不然正常的776 第一個外傳進入條件容易錯過收不到盜賊那個盜賊是火把關 收人條件還要活捉 沒這個盜賊開局很容易崩盤死局 所以外傳解鎖條件也要放鬆或講明白
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2022-01-25 01:37:00
這代光是全員都有三套不同的泳裝就屌虐風花了==
作者: tomuya (十六夜)   2022-01-25 01:58:00
聖火
作者: rbull (假高尚一大堆)   2022-01-25 07:01:00
據點裡的休閒服裝一個比一個正常好看
作者: khwz (Rainyn 雨林)   2022-01-25 07:25:00
下級職業轉預設高級職業 沒特殊衣服真的超滅火XD
作者: twic (Mr.song)   2022-01-25 07:34:00
戰鬥不給換衣服真的才爛不然風花主線劇情也不怎麼樣IS也知道不可能每作都像風花支援對話全滿的
作者: smallsalix (小柳)   2022-01-25 09:32:00
主線可以俗套不扣分,但把角色描寫好,描寫到讓人喜歡,玩家就會自己把不足的部分腦補上了
作者: twic (Mr.song)   2022-01-25 09:38:00
「描寫的好」哪有這麼簡單,人均P5和風花雪月嗎?三角都會被嫌了。不過確實,FE自己的手遊角色可能都比FEE好
作者: chrisjeremy (Yomi)   2022-01-25 09:49:00
系譜的重甲就是永遠的守城阿
作者: jiepiA (jiepiA)   2022-01-25 10:40:00
我也在等系譜重製
作者: mildlymelody (mildly)   2022-01-25 11:16:00
系譜真的做出來劇情會改掉一部分劇情,而那部分很有可能是推崇系譜的玩家所喜歡的點。
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2022-01-25 11:20:00
武器砍斷這部分好處理 舊作就有砍到0可以找商店修的系統
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-01-25 19:23:00
有那麼複雜嗎,就is家裡劇本家很爛XD覺醒if就這調調了
作者: cliffwun1027 (克利夫溫)   2023-01-25 19:32:00
這幾年早該認清IS就是個二線廠,要他面面俱到太難了起碼FEE在戰棋部分還行
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-01-25 19:42:00
光榮就相反人物塑造很強,但戰略就直線思考型除非加賀這種三句人物成型、戰略層面又獨到的鬼才降世
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2023-01-25 19:44:00
老任本家劇情見長的…好像也沒很多大部分都是遊戲性優異劇情牽強XD
作者: rbull (假高尚一大堆)   2023-01-25 19:44:00
這次戰棋部分 真的很有古早刁難味 很不錯
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2023-01-25 19:45:00
加賀是真的被尊榮很久 一個系譜碾壓全系列
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-01-25 19:53:00
加賀戰略性是有爭議(776太難不合主流)但他人物表現真的沒話講這代回到以前只有軍師會講話也有差,劇情張力會下降
作者: rbull (假高尚一大堆)   2023-01-25 19:58:00
系譜實在太經典 許多革命性的玩法系統都在這一代出現
作者: Mareeta (尋找新樂章)   2023-01-25 20:18:00
雞歪啊拜託別在散步搞生活技能惹 = =以現在這種水準來說 還是別重製系譜了 我沒信心
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2023-01-25 20:37:00
散步不能skip 重玩要人命
作者: fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)   2023-01-25 20:58:00
現在還在吃系譜老本,基礎系統幾乎都系譜建立的XD
作者: twic (Mr.song)   2023-01-25 22:27:00
散步量還是太多了,除非像隔壁MHW/MHR都是擠在一個小據點
作者: pcs80806 (da142)   2023-01-25 22:28:00
光榮最臭的地圖就迴轉塔護吉爾伯特那關那章給人感覺是完全的煩躁
作者: aoe7250350 (Larvaweimin)   2023-01-26 00:23:00
光榮角色都有血有肉 但是關卡有夠無聊 = =a
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2023-01-26 00:30:00
煤闇地圖不錯啊 那是IS的還光榮的啊?加賀戰略和系統都沒問題啊 他的問題是平衡糟糕
作者: yeu1205yuna (奈魚)   2023-01-26 05:03:00
風花作業感很燥 不太喜歡行動值要耗掉 要找誰吃飯刷好感
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-01-26 11:36:00
這代真的散步量再少點更好
作者: letyouselfgo (堅持才知為何)   2023-01-26 11:55:00
散步可以跳過阿 刷遭遇戰也會有羈絆點數頂多紋章間一定得去其他都可以跳過
作者: s32244153 (Hir0)   2023-01-26 12:13:00
FE怎麼一堆遺老 加賀遺老 GBA遺老 3DS遺老 風花遺老...
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2023-01-26 12:15:00
這個系列跟板上的人差不多老
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2023-01-26 12:26:00
這些遺老彼此還會吵架咧 所以弄個遺老統稱很奇怪
作者: cliffwun1027 (克利夫溫)   2023-01-26 12:47:00
風花粉以外統稱遺老
作者: rbull (假高尚一大堆)   2023-01-26 12:48:00
真的老人光是看到聖火這系列能繼續經營就很高興了
作者: cliffwun1027 (克利夫溫)   2023-01-26 12:50:00
大部分都是恨鐵不成鋼吧,明明可以更好的
作者: exojin (exojin)   2023-01-26 13:11:00
拔掉if跟風花雪月,就不會有後來散步戀愛養成的煩躁感了,誰在扯後腿已經很明顯了。
作者: a502152000 (欸五)   2023-01-26 13:20:00
FE吵架也有學長學弟制
作者: C00L (固古無故褲酷骨)   2023-01-26 14:17:00
打個岔 請問英雄雲集的遊戲性大概怎麼看阿? 畢竟這手遊目前可是IS社最值錢的作品…
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-26 14:22:00
在手遊追求遊戲性是否搞錯什麼了?(誤
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2023-01-26 14:24:00
FEH遊戲性不低欸 就是通膨太快 但玩家比IS會設計關卡
作者: a502152000 (欸五)   2023-01-26 14:39:00
PVP遊戲(互坑)性高 但前提要有好的手牌能打 沒抽到meta跟環境對策 就很難過
作者: letyouselfgo (堅持才知為何)   2023-01-26 15:34:00
初登入打PVE就好不然一定棄
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2023-01-26 16:10:00
遊戲性其實算不錯啦那抹小的畫面玩出策略是真的滿有趣的pve關卡設計逐年改善一些幹點例如4回合內不全殺就輸這種爛設計pvp通膨太大是欠罵 但飛坑城還是算好玩
作者: fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)   2023-01-26 16:27:00
新技出的順序就錯了攻擊4不先出 鬼神一擊4獅子4那種有副作用的+的竟然比沒負作用的少 搞洨然後一堆新的4都附特異功能 先出的舊的4沒附根本智障123直接變垃圾 3還不下放反正一看就知道要油雞王化了
作者: yeu1205yuna (奈魚)   2023-01-26 16:37:00
獅子王可以武器聖印A技 直接獅子奮迅10
作者: fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)   2023-01-26 16:59:00
不先出攻擊4 而先出鬼神一擊4 漏打字超詭異XD
作者: a502152000 (欸五)   2023-01-26 17:00:00
產廢ABC太多了
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2023-01-26 17:25:00
我是覺得手遊在戰鬥中完全拔掉機率的設計,讓他可以很燒腦啦,也不會莫名其妙被3%必殺
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-26 21:33:00
雖然FEH遊戲性不低 但跟在手遊追求遊戲性?不衝突就是畢竟不會因為遊戲性不低而拿家機標準來看就是
作者: Mareeta (尋找新樂章)   2023-01-26 22:08:00
FE:人被殺就會死 FEH:哭啊我的+10琳琳(摔手機)
作者: cliffwun1027 (克利夫溫)   2023-01-26 23:35:00
FEH的樂趣只剩下看之後劇情有多廢而已= =
作者: fiercy (痛苦是好事?)   2023-01-27 12:26:00
獅子4那個自扣血是重點,現在用獅子4的都是配合救援全家飛過去的。也有比翼托爾獅子4+聖印獅子3用地圖砲打開神的,畢竟不壞很稀有撐防地圖砲打開神多半是在決鬥
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-01-27 13:09:00
說實在真老粉也不會討厭風花,我自己打了5輪XD樂趣不一樣而已
作者: bloodsea (小李)   2023-01-29 14:32:00
其實我覺得這作據點風格比較接近IF
作者: ratadune (電波的化身☆\(^o^)/)   2023-01-30 12:42:00
戰場上 狼師(撿掉落物) 神威子(摸臉臉) 狂跳愛心

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