[心得]個人對風花雪月的想法-蕾雅

作者: safy (Ty)   2020-05-11 15:22:44
最後討論風花雪月,不可避免的要談論蕾雅和愛黛爾賈特
黑暗蠢動者,我覺得直翻成黑幕簡單易懂...打字也輕鬆
玩家=老師一律稱為貝雷特
在防雷之餘,先來一些廢話
設定歸設定,劇情歸劇情
要劇情的話自己去玩遊戲, 要設定的話就跑個四輪, 要心得的話..我這篇就是了
結論來說,風花雪月的設定還是挺不錯的, 劇情很吃個人主觀倒是不想多做批判
一般來說,我個人喜歡這樣去拆設定
1.當劇情有前後時間因素的時候, 後者會修改前者的答案
如果一開始就已經是真的,後來丟煙霧彈的寫作手法不多見,而且這種手法更像是愚弄讀者,
一般翻案的劇情都是由後者推翻前者
2.當劇情的設定沒有額外的補充時,暫且以該設定為主,除非有矛盾的事情發生
我還看過不少人因為無法護航而開大招的,也就是"這段說不定也是假的",當然也不是沒有
看過後設和其他劇情產生矛盾導致吃書的
雖然說的確有很多作者因為後面增修設定而最後又無法辯解,乾脆直接說玩家自己想像就好
,這種單純說就是設定不完整和漏洞導致,這種情況下被護航也只有扣分而起不到加分作用
這遊戲不是Minecraft,不應該有什麼故事由玩家自己創作這種錯誤
3.當多路線在不同情境給出共同結論時,此設定必定為真
畢竟平行路線沒有串供的可能,這作品沒有這個設計
例如亞爾德蘭公是誰這件事情,在故事中並未有任何提及
紅花線有明確指出索隆和克蘿妮艾是他的手下
金鹿線因為沒有斬殺他而後續打要塞被丟飛彈
青獅線因為提早斬殺他而後續要塞沒有被丟飛彈,並暗示教會捐款中斷等
還有炎帝和亞爾德蘭公的對話等, 遊戲中沒有被明確說明
4.如果真的都沒有說明的東西,要不就擺爛他吧
例如南娜的生父其實是(X)
不管是透過二創還是各種腦補,這其實都和作品本偏沒有什麼關係就是了
要是官方跟大家說誰誰誰只是一個腦殘材發起革命
然後誰誰誰又被破滅飛彈炸個蝦雞吧只因為他是三流女神眷屬
等有什麼官方設定再說嘛
5.暗示不容易處理,盡量不要透過暗示來解釋劇情
我只能說盡量不要,但是風花雪月是一個算健全的遊戲,不處理黑暗的內容,分級可能上18R
即便是加賀昭三描述貝維克傳說裡面女性可能有性侵犯的事情也都是盡量用詞規避
而暗示這種東西又不可能是相同想法,這種東西容易被當成論戰焦點,所以盡量不提及
所以透過不妄想,不否定,但是又要基於遊戲資料來解釋角色的喜惡會變得很困難
當然這些只是我個人寫感想的習慣,不代表每個人都能接受這種閱讀方式
這款遊戲有四條路線,而為了讓路線有各自的價值,四條路線的劇情基本上都會參雜一些設
定,如果不透過完整的跑完去拼湊劇情,要談論這作品就顯得很困難
= = 防雷結束
蕾雅=賽羅司,女神眷屬, 蘇蒂斯創造的最後一個眷屬
除了貝雷特入學和每一個月的功課安排外, 劇情大部分時間都是鬼隱不然就是被抓
草木原俊行當初只有寫好教會和紅花線的故事,而剛好蕾雅都是最終BOSS
可見蕾雅必須死(ry
這很有趣,他的劇情除了紅花線以外都是表現出威嚴和嬌弱和受害者的等參雜
變成龍型態以後不是被人埋伏暗算就是出門吃飛彈,沒有一條路線是善待牠的
但不管是吃飛彈被人埋伏還是被救出來的時候穿著薄紗的CG圖片
IS該給他的都給他了
本身故事量其實並不多
有劇情時間點幾乎都是面對著貝雷特,對話內容都表現出他對貝雷特的特殊感情
所以大部分對蕾雅的故事都只能從他影響了社會什麼這點來做評價
而首先在四個結局這條路線的衍生上, 蕾雅都會脫離對大陸的掌控
很多同學的故事都算是固定套路, 甚至紅花和其他三條線都是相同的
五年後的大陸,蕾雅本人已經失去了它的控制力
影響力最大的當然就是我們大老師貝雷特da~
蕾雅的功與過只能追溯千年以上的歷史,也就是背景設定
在官方訪談中得知,蘇蒂斯和眷屬, 基本上和黑幕是處於敵對狀態
黑幕在FE的地位等於是暗黑教團的概念,但唯一不同的是這教團沒有所謂的侍奉神明
而故事中也沒有提到黑幕有無繼承女神的血肉得到紋章, 基本上沒說明就當作沒有吧
這邊文筆可能會有點類似加賀昭三,因為用他的描述比較好懂
歷史出來之前=史前
史前的大陸,蘇蒂斯沉眠在大陸上
一群人類和女神眷屬相安無事,女神的眷屬也將力量分給人類得到紋章
這邊有一個很明顯的上下關係在, 也就是神領導人的架構
蘇蒂斯雖然有21眷屬,依照通關的X龍之證可得知,眷屬的分類應當是種族分類
而龍族之間是否存在著特殊的位階等故事中沒有任何提及
遺產和赤紅谷的故事
這事件並非是黑幕下手的,而是透過唆使人類,也就是解放王涅梅西斯等人進行反亂
先是蘇蒂斯的心臟和遺骨,還有眷屬等人的遺體,造就出了所謂的遺產
再利用遺產的力量血洗札納德
*修編,個人劇情忘記沒有處理好OTL
祖墳被挖,家破人亡,幾乎所有眷屬都是放棄人類,以野獸之軀離開文明之地
紋章之力並非是因為戰爭而出現,而是更早的時間點就已經存在
這邊牽扯到的是DLC的說明,赤紅酒的設定
赤紅酒一詞在本作最早出現的地方是帝國的領導者登基的時候出現
後來透過DLC的補充設定
喝下赤紅酒不一定能獲得紋章, 當符合匹配時才能獲得神的祝福
例如傑拉爾德因重傷而被蕾雅救治,獲得血脈後得到賽羅斯的紋章
基本上算是暗示赤紅酒=眷屬之血
而且有紋章的人是無法透過赤紅酒獲得另一個紋章
亂戰之中自然難以找到一個有社會地位的人來獲得賽羅斯紋章
那個時代沒有國的概念,民族之間的集團是用部落來稱呼
依照宗教壁畫的展示和遊戲設定,芙朵拉大陸的女神的眷屬應有21個紋章
但依照布里基德的傳說,布里基德也有自己的神靈存在,至於是否為是出自芙朵拉不可考
戰爭爆發的時候, 至少代表大陸上有一半的眷屬子民參加反叛
正常來說五五開就不會好打了,更何況十傑身上還有足以和眷屬對抗的遺產
黑幕策動的報復行為,最終以失敗收場
但為了對抗這種極端的抗爭,賽羅司也只能採取強迫的手段
賽羅司是讓他的子民成立帝國,去追拿叛徒, 最後親自打死解放王成功取回母親
從這時間點來看,賽羅斯成立宗教,或帝國一統大陸
兩個行為都只是為了要保護蘇蒂斯和眷屬的遺體
透過帝國和教會對人力的文明進行了管控,避免又發生類似的事情
帝國的初代皇帝雖然知道戰爭爆發,但不願意與人類為敵
對這種行為,帝國初代皇帝利用職權撰寫個一本書來表達內心的不滿
而這本書千年下來只有王位繼承者才能觀看,沒有被教會收走
接著就是很混亂的年代
新興宗教就是用帝國武力逼你改信,最後終於完成一統大陸的霸業
宗教的設定重新闡述這段戰爭史
協助賽羅司的四個眷屬被稱為四聖人,十傑依照在大陸上仍是佔有不少比例的人口
教會最後是選擇洗白了這些人
賽羅斯的影響
紋章之力濃厚的人,其生命力也會異於常人,根據訪談提到10傑的壽命和初代皇帝壽命,甚至
是傑拉爾德的壽命,基本上都跟凡人完全不同
人類之間血脈繼承的情況沒有發生這種問題,故事中只有提到雙紋章系統會產生副作用
賽羅司=蕾雅, 除了皇帝以外,對整個宗教核心成員也同樣的施予祝福
而核心成員則協助蕾雅撰寫出整段故事,並且為了嚴守教會機密而有一些管控
畢竟賽羅司在這千年中要不斷已新的身分既然當大司教
這些維護秘密的成員也有自己的神祕性
不過故事中根本也看不到這些人, 只有打架的時候才會一個個冒出來就是了(嘆氣)
紋章之石的設定
風花雪月的大型魔物基本上都是出自於紋章之石的影響
將模組放大到可見魔物模組的時候,可查看到魔物身上的紋章之石是屬於哪個眷屬的
失去力量的龍族最後會狂亂化,而不小心被紋章石影響的生物也會變成大型魔物
故事都中提到紋章之石是心臟一部分
這裡的心臟並非指的是器官, 而是靈魂保存之處(蘇帝斯紋章石圓滾滾的就不像心臟)
既然不可能是自己的心臟,那麼只能說是空龍一族的紋章石
這段並未在故事中被明確提出,只有教會線才有提到高層幹部有紋章石
而透過紋章之石力量, 蕾雅一但失控, 這些人類也都會跟著一起狂亂
但是力量控制範圍卻是不明確的
假使眷屬的狂亂會使人類瘋狂, 那麼瑪麗安努繼承了獸的紋章應當發狂
如果對照支配理論來說,這點會產生矛盾
進一步的說,莫里斯在外傳中雖然保持醜陋的外觀,但是還是能夠溝通
或許莫利斯根本就沒有狂亂, 僅僅只是因為對人類有害,所以才被教會除名以獸冠之
對於控制力量的強弱,故事中沒有任何提及,所以那怕是鋼鐵賽羅司粉怎麼解釋都行
這不影響到解釋這個世界,也不影響到故事本體
世界的秩序
在蕾雅的思想之下,神權>人權
傑拉爾特在某個時間點因蕾雅而授予了血而變成教會的人
而在21年前和教會的修女相戀生下貝雷特
最後帶著貝雷特離開
西堤司對於傑拉爾德卻是抱持著陌生的態度,這個在序章對話中容易被忽略
西堤司=奇霍爾並非一開始就是加入蕾雅陣營的人
透過外傳和主線中芙蕾=希斯琳的口風,原本一家人是在北方斯靈地區生活
後來轉往帝都躲藏,而接上時間線則是到最近才加入教會
相對的西堤司在教會中也只直接變成直屬蕾雅的司教
神的眷屬走後門進入沒什麼好辯解的...反正新來的老師都可以準備當大司教了
(不管是明確的說出,還是要他親自去作上神祖之椅等)
不過西堤司的為人比較還是屬於比較剛正不阿的人,除了協助處理教會的大小事情外,基本
上沒有特別過問蕾雅這幾年發生多少事情,事實上西堤司算蠻辛苦的,收拾爛攤子不少
釐清這邊的時間軸有助於理解蕾雅,基本上蕾雅這千年來沒有和同族的進行交流
聖杯事件的傳說
過去的赤獸實驗失敗正確地說是發生在史前的事情,時間不可考
因為千年戰爭爆發的時間點,蘇蒂斯的遺骸已經被製作成天帝之劍
而其他使徒也有各自的遺產被發掘出來
所以第一次的聖杯失敗不是帝國建立之後,教會的故事和現實沒辦法對上
另一點,諾亞(萌龍)本身不希望自己的子民被教會利用,下令他的子民偽裝為瑪庫伊爾後代
也就是總總跡象來看,第一次赤獸事件已經不可考
並且沒有任何證據說明這是要復活蘇帝斯的儀式
人造人
也就是貝雷特的母親和姐妹們
人造人這設定就蠻特殊的,因為故事中從未提起這個技術
這個設定即便是搬出黑幕,黑幕要活幾千年也是黑幕的技術,跟蕾雅無關
故事中說有這種技術,基本上官方說的算,我們先不考究是否合理
人造人技術創造出的少女,貝雷特的母親就是有感情的人類
蕾雅一方面將他們當成是自己的女兒,一方面又試圖想讓他們成為母親的容器
貝雷特的父母都有蕾雅的血而成
加上蘇蒂斯紋章石的成功啟用,貝雷特成為了蘇蒂斯的容器
這邊很難解釋的設定
傑拉爾德把孩子幹走開始流浪
搞個假火災這點怎麼可能騙得過蕾雅,活要見人死要見紋章石
孩子死了紋章石總是要拿回來
21年下來沒有被追殺這點邏輯上說不通就是了(攤手)
不過根據遊戲中的劇情,看到看到貝雷特穿越教堂大門,和蕾雅四目對望的當下
蕾雅一臉看起來超級爽,應該是沒有在氣了
五年前的故事來說, 蕾雅一直試圖用他的方式喚醒貝雷特體內的蘇帝斯
也不斷地暗示貝雷特是否有察覺蘇蒂斯的存在
不過想當然爾,蘇蒂斯都忘光光了,看到如此飢渴的女人基本上防得要命...
諷刺的是,因為黑幕順手推一把, 讓神祖之力降臨在貝雷特身上後
蕾雅才達到他的目的
基本上蕾雅到這階段就願意放下自身一切, 想要找個機會全心全意的侍奉貝雷特
只是這時候同時發生了帝國叛亂
到這邊,蕾雅算是壞人嗎?
其實說穿了就只是個老母龍而已
千年之癢偷偷做一些小奸小惡
而事實上整合教會和帝國以後,黑幕也很難再發起大規模的叛亂
從這點來說, 蕾雅算是成功的
但是沒有徹查黑幕,而最後導致自己架構的社會崩壞
而紅花線則是千年算計崩壞的狀況
變成貝雷特站在人類的立場,奪走了神權的狀況
這邊其實細節就比較多了
教會本身就有使用魔人像的設定,魔人像在遊戲中也被歸類為魔物
相對於其他路線,這條路線紋章石的戰爭用途算是明朗化
最終戰的大型魔物,每個人其實都有自己的名字外,其實都帶有賽洛司的紋章
這個和DLC的魔人像的設定又不同了
因為遊戲中未提及設定,官方未來是否打算解釋再說
蕾雅的問題分兩點
其一, 神權概念太強
先不說人類做多少好壞事, 愛人類和愛神祖是兩件事情
紅花路線中,將神和人類的生命放在天平上時,蕾亞選擇神祖
而其他路線中,讓貝雷特統治整個大陸,也是因為貝雷特繼承了神祖之力
因為風花雪月並沒有善神惡神之分,所以蘇蒂斯=神祖等於是唯一的至高性
其二, 建構的社會系統的問題
這一點可以參考史丹佛監獄實驗,有興趣的可以去查閱WIKI
我引述其中一段描述
有一個問題是,當津巴多說好人變成了壞人時,那些「壞人」並不認為自己成了壞人,他
們要麼認為受害者罪有應得,要麼認為自己只是採用了惡的手段來實現其正當的目的,用
目的的合理性為自己採取的手段辯護——虐囚的士兵是為了獲取反恐所需的情報,恐怖分
子是為了民族解放,在他們的同仁眼裡他們也是道德英雄。這根本上是不同的善之間的衝
突,而不是善和惡之間的衝突,已經超出了心理學的範疇。
這部分的善與惡沒有明確界線
而下一篇才要來談談本作最大爭議女主角, 愛黛爾賈特...
我還在想怎麼寫...和排版
作者: jiepiA (jiepiA)   2020-05-11 15:52:00
先推~還沒全破 蕾雅篇不敢看XD
作者: mealoop (肉oop)   2020-05-11 16:58:00
還沒玩dlc 看來該補了
作者: cliffwun1027 (克利夫溫)   2020-05-11 17:43:00
母蜥蜴不夠蘿 可憐啊
作者: mimikuX (加油!)   2020-05-11 17:45:00
好像玩教會線S的情況她會活下來 但是我弄不到S= =
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-11 18:25:00
這作品沒有壞人阿,立場不同
作者: killerj466 (jasoso)   2020-05-11 18:37:00
有啦 暗黑蠢動者不說立場不同 他們都把地上人當白老鼠玩這應該不是立場不同就會玩的事情
作者: gekisen (阿墨)   2020-05-11 20:14:00
盜墓偷走心臟和屍駭做出天帝之劍之後才發生了赤紅谷大屠殺吧
作者: ottoj (Yuan)   2020-05-11 22:12:00
好奇融合結果是否為蕾雅初始目的所所望,我一直以為她是希望貝老師單純作為容器被神祖佔據(或是並存下神祖為主人格)
作者: a502152000 (欸五)   2020-05-11 22:15:00
當然不是 但神祖選擇只托付力量給貝老師也只能接受啦
作者: ottoj (Yuan)   2020-05-11 22:15:00
害我一直擔心貝老師是失敗品結尾是蕾雅翻臉要挖出心臟再重啟一次
作者: bladesinger   2020-05-11 22:27:00
你走紅花完全變失敗品她就想把你回爐重造拉
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2020-05-11 22:34:00
我旁觀者都想把紅花狼師回爐了 何況是蕾雅
作者: soloduo (黑化中。)   2020-05-12 09:12:00
蕾雅被抓走又變虛弱不知道是不是被拿來量產人工紋章了?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-12 09:36:00
其實暗蠢和初代暗黑龍很像,都是古早被迫害過只是時過境遷,還在那喊復仇就變禍害了極端點的例子,就是有猶大人突然跳出來玩德國集中營理由是因為二戰對他們的迫害那樣
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-05-12 09:47:00
情緒跟悲傷會累積啊,如果沒有道歉跟補償的話..Orz
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-12 09:49:00
一邊隨歷史遺忘,一邊隨歷史累積,就跑出暗蠢了
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-05-12 09:51:00
精神創傷其實很難遺忘,越壓抑反而容易又有其他的後遺症問題是要緩解跟疏導通常是很不容易的事情..
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-12 10:12:00
主要是時間過很久,加上蕾雅(初代Naga)策略性遺忘黑蠢跟地龍又長期與世隔絕,他們會這麼極端也正常然後人類方壓根不知道這事,對他們就變一般侵略者
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-05-12 10:15:00
所以歷史的還原是很重要的,古今中外都是如此~問題是也難
作者: limelemone (萊姆喵)   2020-05-12 10:25:00
問題是歷史大多各說各話,當權者也不可能留下對政權不利的歷史。所以是真是假很難說,也許要整合雙方歷史,或看敗官野史才能得到真相
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-05-12 10:36:00
就是如此,所以真的很難..
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-12 11:25:00
所以才有馬爾斯抹黑哈丁的腹黑說(笑
作者: limelemone (萊姆喵)   2020-05-12 11:26:00
看起來無害的王子心機最重(X
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-05-12 11:31:00
所以是瑪爾斯塞的珠子嘛~XD(大誤~
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2020-05-12 12:09:00
可是你掌握整個帝國的資源 被人家老家被抄的殘軍打爆 抹不抹黑也不重要了
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-05-12 13:15:00
那個戰力比一直都是遊戲中的最大迷思 XDD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-12 13:34:00
軍神馬爾斯不是叫假的
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-05-12 13:36:00
根本是瑪爾斯推土機吧~有問題就一路推過去 Orz
作者: ernova831   2020-05-12 13:45:00
1人10隻你敢嘴
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-05-12 13:51:00
記得說不定要到以一敵百了,老家被抄還一路逆轉到滅帝國
作者: mealoop (肉oop)   2020-05-12 13:54:00
得狼師得天下
作者: killerj466 (jasoso)   2020-05-12 14:24:00
馬爾斯:一個人打十個人就沒問題吧
作者: tou500900 (遊心)   2020-05-12 17:16:00
一人平推? 你看看那個f拉姆跟老辛
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-12 17:41:00
老辛真的一人快推光光XD說真的國王會怕得要死有道理,火星第一部還會躲在妮娜和哈丁的權威下
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-05-13 08:42:00
應該是一部推過地龍之後,膽子變大了吧 XD(老巢被踹也是~
作者: tommy6 (湯麋鹿)   2020-05-13 14:33:00
紅花蕾雅露出原本樣子真的是太舒爽了

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