[討論] 疾風及流水橫掃探討

作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 14:33:22
大家好~小弟入坑半年以來,一直覺得疾風(風薙)跟流水橫掃(水薙)不是很好用
最主要跟火薙武器比起來,一樣是對方無法反擊,
風薙跟水薙要限定對象、而且要求速度要高過對方、而且自己還不能追擊。
比如塞涅里歐,選好體質加獅子速度可以上39,上了水薙之後
本來可以追擊一回打死的對手(34速以下),變成無法追擊打不死,
本來無法追擊的對手(34-38速),一樣也打不死,只是對方無法反擊。
速度比自己高的對手、就等於是沒用了。
也就是說上了風、水薙的情況下,
只對速度介於自己速度跟自己速度-5之間的對手有明顯好處
在自己不會被一擊反死的情況下,反而不能追擊速度低的對手
對PVE對上比自己弱的對手(如戰渦LV35)尤其難用。
那到底誰適合吃風薙、水薙呢?
我覺得是對上比自己強悍很多的對手,一回無法解決的時候,才適合。
隨著在鬥技場慢慢成長,進入20階 730左右的分數,
慢慢就開始發現對手都是難纏的全反角
+10漆黑 +10艾爾菲 +10哈汀 +10邪龍 +10海哥 +10儂儂 +10法
都是常常遇到的常客,以前常用的米卡雅、迪亞朵拉等針對性的角
常常一下打不死都要被反死(打同色的時候,畢竟是+0的去打+10的...)。
這時在縛鎖鬥技場發現最好用的反而是+0傑妮
靠幻惑重壓死息穩定扣血,再動拉回幾回,不管多難纏組合都是幾回合清潔溜溜
有時想想,如果有更多傑妮不就好了嗎XD 於是又想到風薙跟水薙..
目前的想法是,能夠像傑妮一樣給予傷害及群體效果的角色是最好
放棄追擊的可能,但是能無風險的給與複數敵人debuff或扣血,也不枉犧牲追擊了
尤其是遇到聚在一起的重甲跟龍。
比如之前safy推薦的暗息風薙龍(神威或女邪龍),在對方不能反擊的情況下給debuff。
或是同理給拿紫煙暗器的盜賊,高攻的更好(薩扎、死神)
或是有特效傷害的法師,裝個死息或是紫煙聖印或C技,比如米卡雅、狄亞朵拉
反正速度本來就不高,放棄追擊可能改裝速度虛勢撐到40以上,夠打重甲或高速龍了。
基本上因為風水薙的特性,成本又不低,裝的人真的很少,
因為上面的邏輯想改一兩隻來試試,目前的候選人有
米卡雅(重甲特效) 32/52/34/21/41 (已上獅子)
紫煙暗器陽炎四星+7 31/48/38/22/28
迪亞朵拉(龍特效) 33/47/28/19/35 (要上獅子及虛勢)
基本上挑速30~40之間,40以上放棄追擊太可惜,
不知道我這個思路對不對~大家會選哪一隻改或是推其他哪一隻呢?
歡迎大家來討論一下~
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-06-02 14:36:00
迪亞朵拉的話 要注意的是一定要帶隻再動米卡雅夠痛+主要客群是普遍低魔防的脫殼黑哈汀就不用
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 14:37:00
嗯 基本上我傑妮也是一定要再動的 現在有6隻再動了XD
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-06-02 14:37:00
紫煙暗器也是需要一個坦帶回到安全區 讓那個坦擋好紫煙暗器和暗息龍的思路其實類似 但是暗息龍是二合一光暗息 免費升自己能力or降完敵人能力後靠能力差反手
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 14:41:00
嗯 所以光暗龍算是傑妮升級版 debuff+白嫖+坦 3合1 XD我舉的幾個例子都只有dubuff + 白嫖而已飛弓火乃香如何?那攻根本打不死重甲,那血防直接就被秒
作者: nick12343 (nick123432000)   2018-06-02 14:47:00
採造阿 武器op
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 14:47:00
我的還是減防加抗,都想改火薙弓了...
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-06-02 14:48:00
有飛隊buff還打不死重甲?
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 14:49:00
彩造太醜,陽炎吃彩造OK (就是我說的紫煙陽炎啊~)我算算看,因為我打縛鎖大部份是混隊 針對的角一個對一個
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-06-02 14:52:00
彩造跟涼風是兄弟喔
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 14:56:00
火乃攻(46+6)*1.5=78大部分重甲秒不掉,減防血加防37+13=50...反擊就死了(沒減防也很危險),還沒決定要上獅子還死線,但感覺不影響結果,+10重甲血加防都是90左右的當然如果飛刃 飛盾都上可以撐一下,但是就要看組合,要多出一隻上飛盾,幫上飛盾的隊友不一定能收掉其他三隻
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-06-02 14:58:00
(46+6(刃鼓)+4(刃紋)+6(鬼神))*1.5=93 還有攻擊聖印刃紋很便宜的
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 15:03:00
也是 之前也是覺得上風薙不如拼一擊殺,所以一直沒用,看來特效角還是拼一擊殺,低攻Debuff角再來考慮風水薙了
作者: sam731215 (sam)   2018-06-02 15:07:00
怎麼可能弓奶香秒不掉重甲...除非你是減攻體
作者: NormcoreV   2018-06-02 15:18:00
近反的暗器類也可以這樣玩,思路上就是先把對面降成白癡再等對方自己上來撞死
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 15:43:00
sam大我是指+10的重甲像這種的https://i.imgur.com/9S3GBie.jpg
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-06-02 15:45:00
但我覺得遇到這種可以直接叫他女兒上來謀殺親父就好
作者: k820109x (冰寒)   2018-06-02 15:49:00
第一隻 22速迎隊 就是叫你用27速紅法直接追死第二隻劍殺藍法就能解決了 連遠反都沒有第三隻 綠刃書一發收工 第四隻同第一隻
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 15:52:00
是的 所以我說都用針對角混編隊出陣 弓火乃香根本倉管XD但七連戰 都類似的,針對角不夠多阿~
作者: haudoing (阿華平凡版)   2018-06-02 15:55:00
+10的那幾隻重甲用+0法師沒激化我記得都是被反死的份沒機會追
作者: k820109x (冰寒)   2018-06-02 15:57:00
+10為了分數最大化 奧義不會裝2CD的 所以不會被反死
作者: safy (Ty)   2018-06-02 16:15:00
你要遇到最大化的四重甲 用法師基本上很難碰到因為FEH你的隊伍組到那個高度, 基本上不會看到紅法
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 16:21:00
s大我是說縛鎖@@ 以前可以解決重甲的角,現在上730就不一樣了,看看上風水薙會不會多個可用之兵
作者: safy (Ty)   2018-06-02 16:24:00
我的意思是, 縛鎖的玩家自己的角度是不會擔心遇到紅法真的要解決這類的打法, 倉庫的人多放幾個激化和特效就好
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 16:30:00
簡單來說 結論就是,還是拼一擊殺,風薙水薙還是算了XD
作者: safy (Ty)   2018-06-02 16:38:00
用風水薙的其中一個理由是改變反擊戰的攻擊順序反擊戰基本戰鬥是"敵我敵我"就算你能反2下不一定能撐2下甚至用華炎的人, 敵我打完後 敵的回合就會發華炎一波帶走但是你用X薙的話, 戰鬥順序會變成 我-敵我敵我
作者: sam731215 (sam)   2018-06-02 16:40:00
死魚大都算給你看了,自己可以去按按計算機,弓奶香打
作者: safy (Ty)   2018-06-02 16:40:00
也就是在敵人攻擊兩下之前你可以攻擊到兩下,而且能封華炎
作者: sam731215 (sam)   2018-06-02 16:41:00
重甲根本躺著打
作者: safy (Ty)   2018-06-02 16:47:00
但假設是縛鎖 你7場只能派一次火奶香而且死魚的計算其實還不夠 因為+10高度的血防要抓100要考慮金剛呼吸和遠防等狀態,敵方不含鼓舞刃書還是要+10
作者: sarserror (閻羅煞)   2018-06-02 16:54:00
怎麼可能有人打競技場到這種分數還可以帶三隻法師....
作者: safy (Ty)   2018-06-02 16:55:00
縛鎖的話 會有這狀況
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-06-02 16:57:00
大不了再塞個刃紋/攻擊聖印/攻擊大紋章聖印
作者: safy (Ty)   2018-06-02 16:57:00
我是覺得縛鎖就單純帶槌子 破甲 貫通槍 + 激化就好了XDD
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-06-02 16:58:00
(46+6+4+6+4+3+3)*1.5=108 但這條件就苛刻多了
作者: safy (Ty)   2018-06-02 16:59:00
你是指爬到750辛苦 還是湊出隊伍辛苦...
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2018-06-02 17:00:00
49(+0+攻火乃香)+3(聖印)+6(鬼神)+6(刃鼓)+7(卡美拉跟刃紋)+4(刃紋)=75,75*1.5=112.5,只要沒站在防禦地形上應該都能射穿
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-06-02 17:02:00
我覺得爬到750和湊出隊伍都不辛苦... 是看錢包
作者: safy (Ty)   2018-06-02 17:03:00
QwQ 錢包君跟我說他這樣很辛苦啊
作者: eddiego (zato)   2018-06-02 17:11:00
農戰渦拿寶珠(×)農加班費拿寶珠(ο)
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 17:12:00
嗯火乃香要射穿+10重甲的條件太嚴苛了,縛鎖的話通常前幾場上哪一隻都是誰剋誰就先上了,我很少固定隊伍出戰,要配大紋章或是飛刃也要看隊伍適不適合,比如有大紋章的角色剛好都被對方其他三隻剋,就不太好用,不能用理想狀態來說,縛鎖不是只打一場,要好用都要至少有單獨解決對手的能力(最多上個簡單的buff,多重buff就不切實際了)所以我才說弓火乃射不穿+10重甲
作者: safy (Ty)   2018-06-02 17:16:00
其實我覺得, 乖乖扛一下不就沒事情了嗎...
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 17:16:00
看來風薙水薙就是適合debuff坦用了,最低成本就是神威子了,請問safy大,暗息風薙神威子會選什麼體質呢?
作者: safy (Ty)   2018-06-02 17:17:00
我其實不太理解的是, 如果考慮要玩PVP 本來就該撐血防
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 17:17:00
我是減防加抗的 血防才50扛不住啊~(大家為什麼這麼在意我的火乃香XD)
作者: safy (Ty)   2018-06-02 17:19:00
怎可能扛不住, 你用鬼神金剛+飛盾鼓舞配防守大紋章就好了
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 17:19:00
我只是想利用水風薙看能不能增加一些縛鎖可用之兵,目前我的弓火乃不改上不了縛鎖,限制太多,所以我才問是否裝風薙
作者: safy (Ty)   2018-06-02 17:20:00
風水薙先晚點, 只是說火奶香的話, 你一發射不死就射兩發阿
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 17:21:00
你會上飛盾對面也會上攻擊指揮啊~還要靠隊友精算才能出場,結果就是通常不會出場好 火乃我今晚打縛鎖讓她出場多試幾個情境看看再說好了
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2018-06-02 17:24:00
我縛鎖搭配弓乃香的組合是紅書蘿皇+槍乃香+斧卡美拉,其實是蘿皇親衛隊 (欸
作者: safy (Ty)   2018-06-02 17:24:00
其實對面傷害很高的情況, 你把艾克的老婆丟上去就好了...
作者: eddiego (zato)   2018-06-02 17:25:00
外星人的戰場豪可怕…我們非洲人還在用吹箭…
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 17:25:00
也是一個方法,練 或一隻暗息龍,火乃就可以出場了XD
作者: safy (Ty)   2018-06-02 17:26:00
一般來說, 我計算不會這麼複雜, 我都會定義對方傷害60至於暗息龍, 現在最穩的打法是, 神威子配大盾+冰姬的B技能利用大盾去吸收對方奧義傷害, 穩定的打死對方就好
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 17:28:00
完全體可以拍一下嗎XD
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2018-06-02 17:32:00
大概30~34這種中速插個虛勢就可以騙吃騙喝了本身沒有快到可以追人的都可以
作者: weii (迷惑失道)   2018-06-02 18:14:00
Wow 沒想過大盾可以用
作者: killerj466 (jasoso)   2018-06-02 18:14:00
35~38的可以裝吧40以上還是拼秒 因為40以上會有血防/抗 低的問題
作者: engelba (香腸四郎)   2018-06-02 19:20:00
艾克的老婆??
作者: gekisen (阿墨)   2018-06-02 19:20:00
我以為風薙最大問題是抽不到 原來是我的錯覺
作者: dreamnook (亞龍)   2018-06-02 19:46:00
這些人談+10像是談喝水 我們連+0都有困難了QwQ
作者: mimikuX (加油!)   2018-06-02 20:01:00
風薙是約書亞阿 有跟到人人有~艾克的老(ㄐㄧ)婆(ㄧㄡ)是這隻https://i.imgur.com/twkUfts.jpg
作者: a000000000 (九個零喔)   2018-06-02 20:02:00
課長 鍵盤課長 非洲人 大概分三種8
作者: safy (Ty)   2018-06-02 20:06:00
我也只有一堆4星+10而已, 因為真的沒愛
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2018-06-02 21:56:00
老婆(男)
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作者: dreamnook (亞龍)   2018-06-04 10:59:00
聖誕莉茲:火薙斧?(眼睛發光)
作者: haofutw (孔明的陷阱)   2018-06-04 12:42:00
想要更多的傑妮就去抽新娘琳,幻惑杖給艾麗澤或櫻武器鍊成無法反擊...更正,武器鍊成等同傷害

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