1.休賽季都快一半了~
ISU正普吉島度假開會，來開樓慶祝(?)
https://www.youtube.com/results?search_query=isu+figure+skating
恭喜ISU又爆破cop2.0各項規則 ，
恭喜三星集團二女婿當選ISU新任主席，根據歷任主席退休年齡
大有可為，主席的目標就是掙錢 畢竟賣了一棟樓 雖然資產還挺多
重大規則變動: ISU Communication No.2468, No.2472 & No.2473
1、提升成年組參賽年齡：15逐步改17歲
2007年7月1日–2008年6月30日出生的選手將最早可以在2025-26
賽季升組（前一年出生選手已於21-22賽季升組）。
2、節目內容分由原先的五大項（滑行技術、銜接、表演、編排、詮釋）
改為三大項（編排-Composition, 展示-Presentation，及滑行技術
–Skating Skills），各項的定義、評判標準及係數也進行了調整。
3、2024–25賽季開始，花樣滑冰世錦賽將再次增設資格賽，世錦賽報名
的最低技術分線以兩套節目技術分總和為依據。
4、成年組大獎賽分站賽短節目/韻律舞根據選手賽前世界排名倒序出場，
青年組及成年組大獎賽總決賽短節目/韻律舞將根據總決賽入圍名次
倒序出場。
自由滑/自由舞比賽，直接根據短節目/韻律舞排名倒序出場。
5、連續跳的基礎分值將不再打八折，而是與連跳一樣，直接由兩個跳躍的
基礎分值加和而得。
6、青年組男、女單自由滑中的定級接續步改為編排步法，
在單、雙人項目的接續步中允許編入跳躍。
7、冰舞成年組韻律舞取消圖案舞動作，以一套編排韻律步伐代替，
衍生接續步男、女伴不再分開定級。
8、韻律舞與自由舞中的托舉不能重複，
自由舞中的接續步改為男、女伴分開定級，
編排動作中新增了編排輔助跳躍。
參考https://mp.weixin.qq.com/s/ZG-feUm2kdE0Bt5x0VrXkQ
2.美國SOI 加拿大SOI已經巡演完畢
現在是俄羅斯跟日本冰演的熱季
FAOI 5/27-6/26 https://www.fantasy-on-ice.com/
DOI 7/1-7/3 https://www.onice.jp/info.html
PIW 7/15-7/18 https://www.princeiceworld.com/
TheIce 7/23-7/31 https://fs-theice.com/
其他內容待補

TSL說麵姐確認麵女兒要轉代表美國

千想萬想想不到竟然是麵姐女兒會先轉XD，還轉美國

莫老師家的莫小姐有多種選擇可跑 美國 法國 烏國

反正她本來就有美國籍吧，羨慕

麵否認了

就是…以立場派系國家而言明知她有美籍也沒想他真的轉了噗…我剛留完言…竟然沒有轉XD

新規則繁中版出來囉https://bit.ly/3NXqZst粉紅消息真的很亂前陣子還有麵節變賣家產準備移民美國 XDD

年齡限制有改嗎

還沒時間研究XDDD

年齡確定改了22/23賽季-15yo；23/24-16yo；24/25-17yo要出現junior 大魔王了XD（看向Akatieva若俄還是被ban 國際賽，不知國內賽會不會跟進改年齡

Akatieva還是一樣要23/24賽季才能升組不過等於競爭者少了感覺改這規則最有利的是21/22升組那一波的，舊規本來就已經吃到紅利、新規又不影響她們已升組的甚至為她們擋掉很多小魔王所以卡蜜拉的官司到底是有沒在打了XDDD

https://i.imgur.com/sHryxYI.jpg可能要等8月才知道Kamila 案件怎麼走的樣子～

原來～還好久XD

Akatieva 是變25/26奧運適齡組喔，他7/7生的剛好隔屆強制大家發育後才能出大賽，一些人的幸運一些不幸對自費訓練為主的國家偏傷，商業價值要等senior 後

年齡比體操嚴@@

對耶忘了她是070707七妹XD

所以她算超會投胎？還算到會改年齡？XD剛剛看新規則，單人定級步伐真的有冰舞那條欸...https://i.imgur.com/lhcERpp.jpg不過goe還是沒有pre

喔對可號稱女單四周最高品質的Veronika Zhilina 也變米蘭適齡（前提是俄沒戰爭/禁藥延燒，不然就是轉籍w現在非適齡組最慘要等到22歲才能去奧運@@有趣的圖案...該出官方示範影片了吧w*也不能說慘，只是若能辦成被否決的青年EU/4CC可以更有效的鍛鍊等待升組前的青春變適齡的還有今年JWC銀牌Jia Shin

Nika四周品質是真的棒，滑行旋轉基礎也都好，希望這幾年能練成穩定性和表演力就好了

上個月在冰場有看到面姐和她女兒，她女兒來這邊編舞

笑死。溜溜球比賽要合樂，花樣溜冰倒是不用了

恭喜花滑在2022 06 09 徹底死亡

為什麼徹底死亡？

熱烈歡迎跳冰問世！

以前還有鍍金效果，現在鍍金效果不佳會減少投入吧以前還有一波波俄蘿可吸引人氣，禁賽俄減了人氣

好像p分的五項砍成三項了

有銜接俄蘿就會有不知道在忙什麼的死亡銜接，現在銜接不算分了，大家都壓步跳壓步旋轉就好，哪裏有花滑呢？XD我才不相信不算分他們還會有滿出來的銜接，是覺得自己體力很好嗎XD

花滑沒救了 難怪isu虧損到要把總部大樓賣了 不用顧慮音樂 銜接 就計時看誰能跳最多難度跳躍就好 除了cop1.0勉強嘗試公平化一點 現在每次都瘋狂開倒車雖然P早就名存實亡很久 但整個改制太搞笑了

雖然現在也....這樣以後就會看到成堆空洞的節目orz

5-3是不是上冰就及格了

乾脆回6.0時代好了 什麼用刃存周錯刃偷圈都不用管,只要屁股不要碰到冰就好了XD

北京週期的確某些人就是屁股不要碰冰就可以 我看大概是海內外被技術粉拆解做動圖比較罵到翻 乾脆直接改就不能罵了 畢竟規則就改成什麼合樂 銜接都不重要這不都有Raf在那我不知道什麼是transition..

過去四年不早就明面COP實質6.0 XD有愛的本來就存週錯刃常常不被抓 溫水煮青蛙罷了

前陣子有研究，6.0其實沒有不抓，一樣是看人下菜XDDDcop剛開始時還只有e，不管平還錯全部都算e，存周好像也是直接降組，所以mao才會連2lo、2t應該說只能連兩周

ISU今天為了趕看秀打包表決 太好笑了Mao的+3lo不足，+3t那精彩的不得了....

印象中他好像很少跳3a3t，改規則後還是常常被標<

打包表決真還假，有耳聞但心想沒那麼白痴吧

提案199-207打包全部通過，把P分5改3跟冰舞女伴可不穿裙內容差異這麼大的一起綑綁就超好笑的

他們有表決P分要不要分出來投，當然是不要啊wwwhttps://i.imgur.com/sZaDAWA.jpg

打包如果其中有的要有的不要是？廢票？正常人不會想打包表決這種事吧等一下裡頭塞個明年開會的假期(？)預算多一倍打死都會過吧XD

ISU為何可以明目張膽糜爛至此？

噁噁噁噁

韓國三星集團二女婿當選ISU新任主席14年索契韓國隊領隊，還幫金妍兒抗議，16年就當選isu委員，18年是平昌冬奧組委會副主席金載烈Kim Jae-yeol韓國要不要接分站？

沒銜接真的是花樣跳躍了，NC晚生幾年就不會被罵了唉～

不就是因為這些人上位才砍掉他們不會的，罵得好

韓國應該會接一站起來吧

https://i.imgur.com/aqs3gf1.jpg 看到這則笑死 裁判該做的難道不是照規則中立打分 居然是要自由打分？明目張膽的想要主觀亂打一通就是

不要臉到極致之後就可以大聲說出心裡話了XDDD(氣笑

faoi 神戶場6/19 台北桃園台中高雄威秀也加入直播！

搞不懂這樣改的意義何在 花滑也不是什麼可以賺錢的職業運動 卻為了其他目的放棄專業評分

這十年來花滑一直在往技術難度上靠攏，不只在seniorlevel上對技術分比重高，甚至在Junior level以降，難度高的跳躍都會有bonus point

不是在技術難度上靠攏,是雙重標準給錯誤技術跟存周偷周錯刃step out額外高分才讓集團食髓知味知道做錯也能有高分,當然都衝下去看自己是不是裁判願意雙標包庇的那一個不改進科技執法輔助,只會做一些有的沒的

花滑一直在往體能極限上演進，從低level開始就層層篩選，只有技術高的才能進到高level技術不高而藝術表現好的會進到花滑的其他方level你講的是裁判公正性的問題，是另一件事了我講的是花滑已死，如果說因為這個改變花滑已死，那花滑早就死很久了花滑這幾年一直在強調AthleticismAtheleticism比較有具體的評判標準，就是更高更遠更快，藝術表現很難標準化做為一個運動，挑戰人類極限是一個必然的方向.隨著人類文化演進，藝術表現形式也更多元，各種音樂也更能被接受，更難評判哪一種藝術形式孰高孰低

往體能極限靠為什麼要對女生做限制？4周3a還有p一直都存在著男女不公，女生要怎麼挑戰體能極限？還有，限制三、四周重複次數，我還以為isu是希望大家別只顧難度勒@@

那就偏純粹運動競技，的確花滑的花就別冠上去了如此一來更可以除掉一切不客觀因素全AI由競技上的速度高度去以數字去決定以純跳躍來評比當初-5我也以為是別只顧難度要求節目完整性不否認純跳躍競技有特定的觀眾群在

具體的評判標準但是不遵從然後說毀滅那才好笑

一項運動都有它的演進的，從最早的figure skating,在地上畫圖形開始三、四十年前能做三週跳就相當了不起了演進的方向跟太多因素有關，絕對不是一夕之間會造成一個巨大的變革把一代一代的花滑GOAT放在一起看有很多有趣的比較每個人的喜好不同，有人喜愛看藝術表現、有人愛看旋轉、有人愛看步法，外在社會文化環境科技支持也有影響花滑跟其他運動最不相同的點就是跨領域的結合如果覺得花滑已死何必浪費寶貴時間看這個運動？全世界還有這麼多運動員在前仆後繼在這個運動上努力

發展沉寂都不會一夕間啦，後續如何就看觀眾

覺得花滑活得很好才能看嗎?

你想怎麼看是你的自由如果你看這個運動的目的是罵這個運動而且從中得到樂趣，也是你的自由

嫌貨才是買貨人 的確大家都有各自不同的看法

想像一下如果田徑比賽為了鼓勵扶持特定選手就把他們跑出的秒數減掉兩秒把他們跳出的高度再加二十公分XD

看運動罵運動是正常事，其他運動由轉會到高層決定，熱門的都是討論的熱熱揚揚尤其是這次變更項還蠻大改的

跆拳道計分規則改成電子感應，也是被一堆人罵踢擊變成點點腳，運動賽事改規則引起負面聲浪很常見吧

好好笑喔 當然是我有喜歡的點才會看 版友倒是指涉的歪h版友該不是覺得組織跟選手都歲月靜好,觀眾無理取鬧?挑戰人類極限然後技巧要求趨向平庸?體操都知道要求姿態不然會扣分，雖然他們沒給小分表但我過去從h版友推文知道h版友也是為愛發電滑冰家庭培養小孩作這運動真的不容易，還是很尊重您的

沒有足夠的技術恐怕很難呈現得出足夠的藝術表現 而所謂的追求更高的技術 麻煩訂好明確的規則把那些偷週錯刃的水貨用力抓好嗎 而不是放任一堆假四周到處跑還號稱一直突破技術 而不是明知道這運動已經人為因素過高還一直不停把規則模糊化 讓裁判能操作的空間越來越大請問這對那些從小訓練的運動員公平性在哪？還有花滑市場逐漸凋零是不爭的事實 不然也不會會議中一堆各國冰協在那邊唉唉叫 這次規則改變海內外反彈都很大 應該感謝的是還有這些在乎花滑的人在發聲 等哪天包含這個版和各社群平台一遍死寂 就知道是死透

為了罵而看 當我閒著無聊沒事做？說花滑已死的確用詞過激，但作為一個觀眾想要看公正比賽，為何這麼難？為何一堆技術不正確的拿不對應的分數還沾沾自喜自以為技術巔峰？越來越多教練組出來的技術越來越歪，不就是isu搞出來的歪風？而在大會中發言可知他們明知一堆觀眾的批判評，但規則還持續朝放任裁判有更多模糊空間？我難以理解這為何是正向發展

我真的還沒聽過俱樂部裡的教練選手和家長抱怨過裁判不公和規則往技術靠攏的問題，他們會積極參與官方組織表達對比賽和規則的意見我兒子的教練本身也擔任裁判和技術專家，也沒抱怨過這些反倒聽到的確實就是網友說的歲月靜好的正向態度，我們全家都從俱樂部教練和選手還有整個組織學到運動員精神不斷奮發向上的意志力，不因為任何原因放棄追求卓越的目標

問題就是"卓越"的標準

只要是人判的東西就沒有完全的公平，在花滑場上不會看到像棒球場上衝上去跟裁判理論的情況這麼多年下來我們也確實看到裁判有的鬆有的緊，不過大方向都還是看的到的選手不會因為被抓或沒被抓因此鑽漏洞避開那個點卓越的標準這不是選手能控制的，選手會專注在他自己能控制的項目

你們俱樂部沒抱怨代表全世界裁判都公正？那一堆最頂級賽事轉播被全世界一堆冰迷做對比數據和影片是所有人集體眼睛業障重？沒有選手在國際賽偷週錯刃還拿高分？

不衝上去理論難道是不想要嗎? 包娜麗女士:____

有的選手退役後會積極參與官方組織推動運動或為運動員發聲我沒有說裁判都公正啊，我說的是運動員精神，運動員精神之一就是尊重規則和裁判

為何選手要退役後才發聲是退役後才生嘴巴嗎?

我們是觀眾 我們想要的是一個能最大限度提供運動員公平競技環境的規則 我們要看的是公平的比賽 而不是看水貨滿天飛 而且最好運動員沒抱怨欸 哈哈哈 現役的世界級運動員現役公開批的都有 更別說退役的了

為什麼要把最高和最低分扣掉？因為這個評判有系統上存在不公正的可能性

當你自己官方裁判都不遵守規則 還要求別人不能批評？

如果我只看這個版我會覺得這個運動爛透了不公正到極點，可是跟我實際看到的花滑世界完全相反

isu明知道一堆人批 還要把規則越改越讓裁判可以亂打然後觀眾批了還要被認為不應該？我們現在批的是isu 而不是在批運運動員沒精神

我看到多少人前仆後繼寧可不上正規學校付出全家各種資源，甚至受過各種傷

或許當你設想如果今天你兒子技術正確卻拿不到分 但對手技術有瑕疵卻拿超高分 換位思考一下 就知道為何很多人在罵 而這不只是這個版 推特看看也滿滿不然isu大會也不會提到一天到晚被批 流失觀眾等問題

還繼續努力.ISU當然有他的問題，我講的是網友提到這個方向和不公正對不起運動員這點是多慮了

所以這些付出人生 甚至是全家好多人人生的選手們難道不比觀眾更需要一個健全的比賽環境？特別是最後殺上國際舞台的 更是比中途因為種種原因放棄的選手們所耗費的各項成本大太多了 特別是有些人的健康

各位有聽過任何選手因爲裁判不公正而放棄花滑嗎？

多慮？所以那些因為熱愛從事這些運動的活該被ISU和不公正裁判身心虐待？

h大處在光最亮的地方吧 您全家樂觀向上很好

我不知道其他人會不會，起碼我家不會

他們願意繼續值得佩服 但這不是為isu和不公不義開脫的理由 根本煤氣燈效應

我親眼看過跟認識的各級比賽選手裡我也沒看過

所以運動員有運動員不放棄的精神 所以isu不公正也沒關係 這道理是什麼？

不好意思 我本來只是想笑 現在想大笑還想唱歌了

我爸打我媽 但我媽覺得沒關係 所以我爸打我媽沒錯

想到以前包娜莉因為不站頒獎台 被日本觀眾當場罵八塊鴨肉

我只是想分享一下我親眼看到的花滑世界，奧運選手我家也接觸很多位

包娜麗一定不在你家訓練的冰場裡 大概也不會向您抱怨

我從他們身上學到的就是運動員精神而不是和組織作對

你看我媽都說沒關係 沒有要離婚了你們這些鄰居報警幹嘛你們難道就不能繼續看我爸打我媽嗎 我媽這麼高貴高級的都說可以了

花滑為什麼學的人少，是因為費用太高而不是裁判不公正

只要我媽乖一點不要跟我爸抗議 這樣我爸可能少打我媽一點

阿想到有美國選手當場嗆要塞球到線審喉嚨XDD

把人笑死 不犯罪嗎? XDDDDD

如果真的那麼不公正，不會有人甘願付出白花花鈔票賭上人生拼盡全力的

我媽為我爸付出一生養兒育女 我爸只是有時呼她巴掌 真的要揍慘她的話 我媽才不會跟他繼續勒

噗 我只能說isu真世界一流pick up artist

樓上這麼說也有道理，已經付出這麼多不會因為被打巴掌就放棄

占便宜賣乖名句 是聽了不少既得利益者說啦~

平昌前的梅娃跟俄羅斯抗議執法前的AnnaS可能也都覺得裁判們都很公正吧搞不好還覺得裁判苛刻她們了,既得利益者們常常得了便宜還賣乖

我理解網友對ISU還有不公正的失望，不過不要因為這個巴掌就不看這個運動啊

呵呵 還有俄羅斯的罵裁判抓千金錯刃 科科

各位請多看花滑的帥哥美女，ISU的老爺老太不妨跳過

我是不知道在這個運動有什麼既得利益者啦，這基本上是投報率無敵低的運動

為何我看帥哥美女明明練到渾身是傷還要被isu一群腦滿腸肥去普吉島吃香喝辣的呼巴掌還不能批評

誰說不能批評？各位不就一直批嗎？

你以為ISU是慈善組織嗎orz沒有組織是不想賺錢的

同意T大既得利益者常得了便宜還賣乖

對於選手，我是覺得都很難撐(投報率低)ISU可以把獎金拉高一點嗎

不賺錢不等於不會有既得利益者，背後的補助、贊助、轉播等等就是廠商和協會之間就是一群集體共生鏈耶。像是ISU即使要賣樓了，他們還是可以去普吉島開會，有些選手還是可以拿到補助等，還不牽扯可以獲得的名和權，怎麼可能沒有既得利益者？不然台灣運動這麼不被重視，體育協會是不是都倒一倒算了。 為什麼一扯到各種協會就會有人幫協會講話XDd

有點系學會說要沒錢了 結果花錢還不低調一點 阿....

我真心覺得h大熱愛花滑板，每次都來引起熱烈的交流也不會退縮，這些年來一直都在

我來對號入座一下，我沒有替ISU說話，也沒有認為裁判公平我也感謝各位版友分享的各式資料讓我對這個運動更了解我很少發言啊，只是每次發言角度都跟大家相反我也希望分享一些我看到的花滑世界，可是生活太緊湊了無法在培養一個花滑選手中讓我有機會一層層撥開這個運動的面紗越撥開覺得越有趣，更欣賞這些選手和投入這個運動的執著和毅力今年一月有幸參加US Figure Skating辦的camp,看到美國冠軍賽前所有選手的練習狀況，看到Nathan和Vincent的媽媽陪著兒子練習幫他們開車，聽Team USA領隊分享選手們第一次被選入美國隊拿到那件外套的興奮和感動各種心理師、訓練師、營養師等等專家怎麼支持這些選手在參加奧運的路上要經過怎樣的過程，有多少資源的支持上週六又見到Team USA領隊，在擔任比賽的技術專家任何事都有不完美的地方，從花滑的選手教練工作人員身上我學到他們怎麼在這麼多不完美之中不顧一切自己繼續往目標邁進追求完美感動的事情太多太多我慶幸我一個小人物因為這個運動更認識這個世界更多元更寬廣的角度

您真的見識到好多資源堆疊 真是有光的地方 MAGA!

拍手

https://imgur.com/jRRTVDX.jpg台灣第一次戲院直播冰演，興奮，週一預備搶票，想到2020夭折的AOI,感傷

是SOI 我都忘記錢退了沒

有光的地方就有陰影，我兒子今年溜冰發生意外進行手術，

康復了嗎?辛苦了

兩個月不能上冰不說，手術和之後的復健還有心理創傷，我才真切體會到受傷對運動員的巨大影響和重新返回場上的辛苦

是骨頭還是韌帶? 歡迎寫文分享

一月底受傷，到現在還在復健手部肌腱被割斷冰場受傷的太多了，俱樂部的新場地有醫院進駐備有x光，可以立即處置

真羨慕，離小巨蛋最近的是長庚吧? 幸好周圍醫院不少

H大是在美國啦~

小巨蛋我還沒去過，遺憾

現役時期會跑去跟裁判理論分數的花滑選手，大概就譚雅？（但我覺得她的自述需要存疑啦

我知道，想到台灣小巨蛋附近的醫療資源一說

我很佩服台灣選手在小巨蛋場地還能堅持訓練，還培養出好幾位優秀的選手在那麼擠的場地練習困難動作真的很危險原本我們俱樂部的舊場地已經用了一百多年了，非常老舊，不過也培養出不少奧運選手場地好當然很好，終究還是要靠選手教練和支持系統

像台灣或其他資源不足國家的選手 拼死拼活到了國際賽場 也打分不公平待遇 真的是有慘到

台中不是要有冰場了？雖非中部人也真心希望是個國際賽事堪用的場地，雖然就算不是也比沒的好了我想台灣一定有很多非住北部尤其是台北的小朋友其實對溜冰很有興趣，只是天高皇帝遠+燒錢，心有餘而力不足

而isu的就是讓花滑不是這麼盛行國家的選手更難有出頭天 這對一個運動是負面發展

如果台灣肯對滑冰運動多投注一點點資源，天賦優秀的選手就得以出頭，國際賽事待遇也可能會跟著轉好點不過再給十年我想也還會是一樣的

連日本這個目前花滑最盛行的都養不起幾個正規冰場 仙台出了三個奧運冠那個冰場也都還是非正規的東京的冰場都還倒閉 日本首都都如此 台灣更難了

要滑冰前 請記得先去檢查有沒有骨質疏鬆阿~~~XD

放心，老阿姨還是可以安全滑冰的護具戴好不要亂衝或以為自己可以跳個兩圈，應該都不會有大礙

我是老阿姨了，希望骨鬆前可以在台中滑到冰OS…我對台中的場地是在地下室有點…T^T

臺灣平地區域基本上不下雪不結冰，不投入資源在冬奧或冬季運動項目我覺得很正常推廣成一般民眾運動是不太可能，但資助有潛力者外訓應該要是選項之一，可惜臺灣各式各樣把持資源的邪會太多

因為家裡人曾經在體育協會工作過，算是看到了體育中比較黑暗的一面。我個人很希望有類似ATP球員理事會的組織，有運動員可以發聲爭取權益的組織。對於評分，我也希望能借助科技，人的眼睛真的非常不可信，雖然科技也有所限制，但是比起來跟人眼真的可信多。（借用一下網球比較熟悉，在判斷界內或界外這樣單一指令，人的誤判率就很高了，有興趣可以打鷹眼之母就可以找到小威的那場經典）不過因為花滑的動作比較複雜，我想這是ISU可以努力的方向。

推W大 體育運動應該朝能儘量維持比賽公平性 降低人為干擾 和消減權利不對稱才是正向方向

https://i.imgur.com/HES7Lz5.jpg這是我聽US figure skating報告時拍的組織圖，投票的15位委員有5位是運動員代表ISU我就不清楚了

當我知道加拿大拉什福德這個運動員代表本周期的貢獻我只會覺得眼睛一花我希望高雄還有機會有滑冰場 曾經他有我不關注 Q_Q雖然根本是商業小場地

除了古早時代地下街冰宮，義大的冰宮有存在過一段時間的。中間似乎有轉手。我記得也有開過課。不過就是商業小場地沒錯其實看中國很多小朋友也都是在百貨公司練

不知道US figure skating的運動員代表是怎麼選出來的，ATP是從不同排名的現役球員之間票選組成Player Council，再去影響ATP的決定（ATP裡的Player Representatives不是現役球員）。我是覺得ATP有越來越重視後段排名球員的生存，像是提高巡迴賽的比賽獎金之類的。不過其他運動我也不清楚了，但目前我覺得ATP有這樣的組織蠻好的。

有介紹運動員代表是怎麼產生的，有一張表長長的資格，我只記得有年紀要求，level要求和成績要求

我沒有說裁判公平也沒有說不能批評，更沒有說只能歲月靜好，只是在提運動員怎麼在這些不公平底下仍能保持正向積極的心態，不跟著這些波浪影響自己前進的步伐我從大家的批評也學習到很多

新規則爛透了，沒有期待

我兒子之前幾次考級的時候，幾次會碰到一個裁判Susan,打分極度嚴格，可是這是一個適應的過程，運動員一定會碰到不公或有特殊評判角度的裁判

為了看秀打包表決這麼重要的p分改革，太沒品又不敬業，ISU水準太低

有影響力的組織或選手或教練會想辦法去影響這個系統讓它對自己有利。社上其他事情何嘗不是如此？有能力的人操縱系統，沒能力的接受結果，個體就想辦法讓自己能力變強

私心影響了應該公正公平的運動競賽，踐踏誠實遵守規則的運動員畢生努力，讓原本應該高貴優雅的花滑遭人恥笑，該不該罵

不過覺得有時就算變強 但沒能力操控系統 最後大概還是吃鱉

那打包法真的超低級 傻眼

生存環境的適應症是大家都有的但ISU是決定花滑大方向的方針單純的講，他這次的方針跟GOE+-5 跟重大失誤的P分限制上不一樣上次的書面規則上我還是贊同的(書面)感覺保有節目的內容完整不讓強上難度這次卻把P分項目減項打分單純以各五項有各支持群體來說，被刪掉的群體就是會漸漸消失的一群那麼ISU想留下的東西有沒有加強下去吸引其他人進這個群體修改後的規則是刪減哦，你覺得選手們的內容會豐富還是偷料如果啦，假設旋轉沒了提級要素，大家會努力在沒提級要素上努力嗎？事實上這是比賽也是現實，當某些東西不必要時就會漸漸消失標案打包這…我就不討論了，感覺說出來智商立馬-5

能力變強但沒能力操控系統吃鱉的不就已經有國際賽實例示範給大家看了 運動員的本質是努力提升朝更高更遠 但不代表該合理化isu訂的方向就是沒錯 事實上isu這幾年的變革 運動員技術真有更高更遠？滿場技術瑕疵求速成假四周的亂竄 技術正確的反成為少數 這不就是制度錯誤下產出的毒瘤 如果偷雞摸狗就能拿冠軍 有多少人是會不受誘惑的？

這次方針我都覺得是體力不支技術不到位，那我就幫幫吧，走冰花滑第一步大方針情況，通常組織不要的留下來機率不大要不瞧瞧現在場上還剩幾隻小燕子

欸我才想到，isu之前不是才頒布教練跟選手不能批評打分嗎？看起來isu他們心是衛生紙做的我是希望這些鬼東西可以立刻被打回去，就像某次發布過周有時可以直接晉級一樣，而且isu從來沒演示過什麼是過周什麼是存周(圖我下班再找XDDD我竟然沒刪XDDDhttps://i.imgur.com/3ZaYsJ2.jpg

ISU強調跳躍的方向造成的影響很明顯啊，沒有四週跳很難進入一流選手之列大家的練習方向都專注跳躍，芭蕾等舞蹈訓練的比重越來越低我是不懂有什麼偷雞摸狗能拿冠軍的一場比賽前十名選手排下來，用規則來看整體評判排名還是很明顯的，單看幾個跳躍可能會有爭議，這我就不敢評價，這是技術專家的範圍技術專家是比裁判更高一級的職位，要求非常高，我是不會依網上幾張截圖或短片去質疑少數幾個跳躍打分網友們一定比我懂，可是有沒有比技術專家懂這我就不知道了

所以你也覺得ISU這次的改革方向偏向重跳躍那麼重跳躍的情況下肯定會造就部份觀眾的流失以後走向也是有可能在客群上直直落(就不說亡了)

著重跳躍不只是這次，已經很多年了，而且已經造成整體花滑訓練的影響

畢竟要由純跳躍造就出經典節目我是覺得有點難啦

我前面就寫了，在分junior level以下的level,高難度的跳躍都會拿到bonus point

目的就是鼓勵所有選手在小的時候就加高跳躍難度

之後不知道花滑會不會直接舉辦跳躍大賽如跳高跳遠舉重一樣

在各級比賽中都很明顯看到，滑得優美的，只要跳得不夠難，就比不上跳得比較好可是滑得難看的

好矛盾！拉高參賽年紀，小時候加高跳躍難度

事實上是有跳躍大賽的，US figure skating每年會邀請全國排名前十二名的選手參加camp在camp最後一天的測試有兩部份，一個是跳躍大賽，另一個是1.5分鐘的program

那麼我只能說那就不是我想看的花滑方向(還我燕式巡場)，就像你說的那是跳躍比賽

叫skating卻從評分到觀念愈來愈偏jump不是很奇怪嗎

Jump test就大家排一成一圈一直前進，每一圈都有指定跳躍，滑到裁判前面就輪你跳大概20秒跳一個人，跳完技術專家會立刻喊這是什麼跳有沒有fall

那真的就是像跳高舉重一樣，ISU不考慮在花滑外再辟一個賽事嗎，新增獎牌數啊

從整體camp的安排就能看出多強調技術和體能。舞蹈的課程也有，可是比重很低

講的好像有權力的人都會有專業操守一樣XD

其實有不強調跳躍的level,因為跳躍太難了，藝術比較簡單，很多因為跳不上去被淘汰下來的選手，要鼓勵他們繼續比賽，所以有另外一個track我只說尊重他們的專業，操守是另一回事Jump test很像是投籃大賽，其實很緊張刺激的

藝術比較簡單？ 他們是那種藝術？周知方參加過的跳躍大賽美國本來想力推下週期轉換的，所以國內賽不少。幸好還沒有…

我講的是舞蹈感覺的藝術呈現Jump test只有在camp裡才有，不是公開比賽只有各級全國排名前十二的才會被邀請去這個camp我講的是官方怎麼培養和遴選下一代種子選手跳躍真的非常困難，很難訓練，完全不是像大家在電視上看的那麼輕鬆能夠出線的只有跳躍強的選手，各位喜歡的所謂beautiful skater很難出線各位講的偷週存週，絕對不會有選手故意偷或存，是因為他們還練不到那麼完美

我沒覺得輕鬆，ISU也不覺得吧也知道兼顧上的困難才大砍P的評分項

偷偷週存週本身就是相當誤導的不正確翻譯

我只知道細枝節部份，硬性要求的越少就越省略之後的節目可能就變的前段班的沒藝術後段班的欣賞度比較夠，像在YT上的數字想想真的就好好笑

後段班的確實節目比較優美有趣好看

OS不正確(?)的翻譯，但事實還是在的

不用之後了，已經這樣很久了，只是後段班的節目沒有被推廣原文是under/over rotate,是中形詞，並沒有偷/存的概念

偷週應該指的是cheated take off上週期還有這項扣分規定，現在我不確定

為什麼選手在exhibition都不會放難的跳躍，更願意做藝術表現？因為跳躍太難太累又容易受傷，這就是為什麼多數學花滑的人不願意投注在跳躍從三週跳以上對全身關節的潛在風險就大大提高，更不用說能練到三週的就已經是少數了Heated take off是正式的官方名詞嗎？少字，cheated

請問偷周存周該怎麼翻(我認真問，真有點陰影，我不希望有爭執就被說針對，我沒那麼閒好嗎...)

去看規則書…而且事實上能兼顧藝術和高難度跳躍的不是不存在

不對 我是想知道，版友們的理解正確嗎？不是只翻譯，如果理解正確，那翻譯是小事吧XD

事實上就是有選手明明不足週卻拿到足週的分數 甚至高goe甚至還連帶拿到高P請問這個合理性到底是什麼

我確定isu教學dvd有提到pre，還有木頭人+真人示範，講真如果真的只愛找碴，我為什麼要浪費這麼多時間看一堆東西？XD

不要拿什麼高難度跳就無法藝術來幫isu找藉口 事實上有人能兼顧 而isu的方向 令人懷疑是否是為了某些無法兼顧的人開的後門

我還去找過所謂的figure比賽來看呢(恩好像真的很閒如果需要影片，我再找找，isu真的有特別講解跳躍在冰上「抹」太久是錯誤的

只要有高難度跳躍就莫名拿到規則沒說可以拿到的bonus 請問不是偷雞摸狗是什麼？ 高難度jump應該拿的是高bv 不代表你G和P該高 而假四週的連BV都不該拿滿

噗 看了US的訓練營描述 我相信說isu要搞一個節目純蹦蹦跳 一個節目藝術 什麼分開頒獎還真不是空穴來風存週很中性 不就表示週數不足 然後靠不足週拿跟足週一樣的分被說偷 好像也沒什麼大問題耶

我真的希望跳躍自己一個項目，獎牌多幾組不好嗎只是純跳躍賽可能沒啥後續商業價值感感覺花滑被奪舍啦…XD

isu那個dvd可以更新了，之前一堆人說太舊，現在是根本不能用XDDD對了他裡面還有待機的說明喔XDDD

https://i.imgur.com/ZaoqgYz.jpg 2021規則書第二十頁 cheated take off 幫你找好了

規則書哪裡有寫高難度跳的應該拿到bonus point ？高難度跳已經在BV和goe加成時也展現了 憑什麼還拿更多bonus? 什麼叫藝術比較簡單？那那些所謂跳的難的怎麼不能兼顧滑得美？不就技術不到無法兼顧罷了，事實上能兼顧的也有實例。還有規則書用的就是cheated take off 事實上費爾南德茲就曾經公開在記者會拿這點轟裁判，義大利的解說台直接有一段影片直接講解偷週，用的例子宇野https://bit.ly/3mJndHG 奧運賽事直接有一流選手例子說明何謂偷週錯刃拿高分和獎牌喔！

我找來了我國冰協的翻譯，若這樣用詞ok我以後都改成這樣https://i.imgur.com/DFK9ntV.jpg

我講的是 Junior level以下難跳躍有加分

等等我們是不是不在同一個頻道上XD，我是真想知道為什麼偷周存周有問題？是單純翻譯問題還是整個理解有問題？

我看起來的意思是選手不是故意的所以不是偷但英文的確是偷啊

我也是這樣理解，我英文不好，所以找了冰協的翻譯，對照看，我覺得簡稱偷還好XD

我們冰協真委婉 不然cheat還能翻更難聽勒

我沒那麼努力翻本本，但一直有那個印象有某英文詞只能打個問號了XD

take off是週的意思嗎？

起跳

喔 好喔 詐騙起跳 謝謝！那請妳解釋一下框框中的定義偷的不是週是什麼？

o大XDDD我現在不方便傳gif，所以先傳這個給大家參考，這是木頭人示範loop詐騙起跳https://i.imgur.com/IlqWhCM.jpg正確的 https://i.imgur.com/4RtjIdX.jpg抱歉我lz f 好像被我誤刪了XD

很辛苦努力很棒,大家都知道,但是如果今天某甲一百公尺賽跑跑出了9.89,很棒了!那就該是9.89而不是為了鼓勵他就幫他把秒數記成8.89 或是明明感應器都抓到偷跑卻還蓋下來當沒事只因為太多人為了那0.001付出了全部生命人性就是如果知道自己會被包庇那就會沉浸在虛假的安全感裡 對他本人跟其他人都不是好事不過這世界的運轉就是這樣啦,理想跟現實的差距就是那麼大,以別板熱文為例就是 理想中父母(公婆)會尊重小家庭不隨意拿鑰匙闖入,現實是很多認為這個女人跟我兒子結婚了那我家就擁有她的處置權,沒有人權隱私權這種東西!(平衡報導,不尊重小家庭隱私的娘家也不少啦,但是看看生活中的反應比例...畢竟是源自傳統嘛)現實就是有權力的人就是能為所欲為

h版友不要拿各國國內算分法來當ISU公式算分法你知道美國 俄羅斯 大陸的國內算分獎勵也不一樣嗎?

我覺得花滑已經算是蠻尊重裁判，粉絲也不算怎麼大吵的群體，對每個運動員都足夠尊重了。以足球為例，如果他們的裁判像花滑這樣判，我很懷疑他們能否走出球場。前不久才有看到球隊主場輸球被降級，那個簡直是整場球迷在追殺….但是以前看到不少覺得這樣的討論就是在製造烏煙瘴氣XDd

後段班去練藝術，太好笑了...比追求藝術去冰舞還更低級一點MAGA!

我覺得這裡比很多地方溫柔欸!!之前子涵被壓分，推特不是說要kill then?

同T大 超令人傻眼…技術不行無法兼顧不承認還把人歸為後段？ 有哪個藝術表演好看的是技術爛的 都是技術太差才會難看吧

嗯 足球真的死過人 連網球這種也是貴族活動的都有球員在比賽場地直接被刀捅花滑裁判根本喧賓奪主 不只亂打 有時打分花的時間比選手比賽整個節目時間還長 簡直亂七八糟

你說的是莎莉絲吧?

是啊….

希望版友當大美花滑新方向線民讓本版井蛙知曉<(_ _)>

的確是驗證了美利堅冰協的影響有多大 雖然俄已經不甘示弱的寫文說一切都是為了MAGA

感覺算被PUA吧，改方針jumpjump我還是會喊喊，也許那天連喊都不喊了

抱歉我可能讓大家誤解，我講的bonus加分制度僅限美國junior level以下

吃藥前科累累 同愛"取分"新方向的俄國人別大哥笑二哥

美國這麼設計也是因應整體花滑方向美國這幾年花滑也改變很多，加了不強調跳躍的Excel series還有強調藝術的showcase series都是為了鼓勵跳躍不強的選手不因為得不到名次而退出，要長大整個運動群體為了要培養一流世界級選手，底下的基層運動員必需夠多

然後這一兩年就開始有風聲說要取消長短節目，改成一個跳跳跳 一個看藝術 呵呵

另外還有Synchro還有Theater on Ice

不正好證明果然就美俄是影響isu方向的嗎

你說的那個加分其實很多國家都有，我沒記錯的話俄、日都有，俄羅斯甚至還有旋轉加分呢！我比較想知道基數大跟動作標準與否有什麼關係？既然要讓弱者變多，那不是更該嚴抓？

但把本來是一個whole package 的東西切成這樣還叫花滑？直接改名不是比較好 阿美如果是期望分割體能換回市場恐怕太樂觀

你還沒跟我說該怎麼翻譯欸？我是真的想知道是不是有更好的翻譯

因為跳躍跟其他高難度的旋轉和滑行太難了，大多人練不到那個程度，如果基數大比較有機會挑出好苗子

哪天isu改成分割體 阿美又快速領先其他國選手了 呵 畢竟已經先偷跑好幾年 然後順便可以奧運多好多個項目 再撈回一堆牌子 MAGA

可以練到四週跳的人太少了，連2A都是99%從小學花滑練不到的電視上轉播的都是傳統花滑，其實沒轉播的花滑開枝散葉很多分枝很有趣

基本上花滑天賦很早就知道了啦 看檯面上的大部分基本沒有所謂大器晚成 特別是跳躍 大部分的是因為傷病成年組就沉湖

像是Theater on ice是團隊表演，像是冰上芭蕾舞劇花滑如果八歲後才練要跳出三週跳以上都是不世出的天才https://tinyurl.com/4p55c9csUS figure skating有十三萬會員，這些都是有比賽資格的能進到美國隊參加國際賽的pool有103個，相當於是0.07%103個還分成A,B,C,D四個envelope,在電視上能看到的只是A,B

所以那時候學校的課後才藝教練眼光真的蠻準的，曹志禕真的是很有天賦，希望他退役後也可以一切順利

基數夠大教練才收得到學生，冰場才有收入，才有人參加比賽，比賽的人要夠多夠競爭，整體水準才上得去

https://i.imgur.com/KRDd9Mz.gifvhttps://i.imgur.com/rdkLZ9s.gifv我是覺得往難度走不等於捨棄完成，不然跳躍評比項目全刪掉算了

花滑最大的門檻還是在費用，進入比賽層級後費用非常驚人，幾年下來都能買一棟房子而且有能力訓練出有競爭力選手的冰場也不多，所以有人會搬家溜冰需要一週至少20小時以上的冰上訓練和一定量的冰下訓練，對學校學習很有影響

不好意思，我有件事蠻好奇的。ISU的方針如果是往更高難度的技術靠攏，那為什麼要放任技術不確實的選手拿高分呢？因為怕總是拿低分失去信心而放棄？技術不確實就拿應得的分數，跳不了四周那就跳三周拿三周的分數，而不是放任選手跳一個不足周的跳卻拿足周的分數吧？

什麼叫技術不確實拿高分？是說有內定要拿高分的選手嗎？

放水就等於內定吧？甚至有時還會栽贓XD

用詞不夠精確我道歉，想說的主要是選手所展現的技術不符合拿到的分數，並不是說有內定拿高分的選手。選手錯刃、不足周卻沒有反應在分數上的影片網路上很多，上面版友提供的影片也有提到，起跳落冰都不足到顯然只剩三周的跳躍仍以四周跳分值計算。誠然，技術裁判的肉眼有其極限，但上面的影片已是四年前的影片，這幾年ISU似乎也並沒有尋求科技輔助判斷的意思？既然追求的是更高更快更遠，不就代表將來人類肉眼可能更無法跟上嗎？

不公正的打分是偶有一次還是明確地系統性出現？網友可以自己整個program打分，看你的打分跟裁判的打分差多少如果是偶而的偏頗在統計誤差值內是能容忍的，如果是系統性出現就有問題不能夠只拿一個jump因為誤判拿高分就說因此偷雞摸狗拿好成績批評裁判不公正的同時，自己對裁判的批評也必需夠完整公正在統計上站住腳上面也提到因爲肉眼限制，偶而的誤判肯定是有的，可是上綱到整個評判系統不可信，需要更多的證據我想請問pcs改成三項後系數怎麼改？總系數還是一樣嗎？

證據就ISU五改三的說帖 哈哈哈哈 再度大笑你自己當冰媽都不知道 猛擁護系統跟裁判 ....我昨晚就貼在上面同樣的6.0系統也是死亡後 ISU改cop的說帖才列出來

現在雙方(?)講的是不一樣的東西啦，一邊講的是人為濫用權力破壞制度然後再修改制度以便濫用權力(講好聽一點是個人心證裁量權)；一邊講的是我們美國(跟ISU)好棒棒我們美國最努力最投入你們這些電腦手機前的才是壞壞。啊 我先幫板友辯駁，她沒有使用「壞壞」一詞

國外都有技術數據粉寫了各種數據分析文章證明整個打分就是不公正 不會還要版友一篇篇找出來端在你面前吧 數十年來也都有體育記者寫花滑多腐敗的文章 上面義大利奧運評論影片有看嗎 裝睡的人叫不醒滿網路的證據 數據分析 甚至還有耶魯的統計分析課拿花滑舉例裁判不公 都視而不見 上面義大利講評奧運的影片有看？裝睡的人叫不醒

好吧，各位大大好棒棒，我裝睡才變成冰媽，如果我醒的話就離開這個運動了我承認我家是傻子家庭才奮不顧身投入沒有像我家這種傻子，各位就沒有節目能看了

那叫做技術未達標有獎勵分有比較好聽嗎…我覺得每個投入運動的都是傻子也是聖母但是討論一個組織的決策公正真的別把一些私人事相併論

此版跟我實際相楚的圈子意見是完全相反的，我只是提出不一樣的意見給各位參考我從頭到尾沒有說ISU公正，請看仔細各位說的影片和文章我都有看過，我還是覺得不夠充份沒有說服我我不了解其他國家花滑運動的發展，即使是美國我了解的也很片面，都不敢枉下結論我也沒有說美國好，只是分享我知道的一點點資訊

我比較想問大概要花費到哪種地步才算到傻子?

請問是否有選手cheated take off和under rotation沒被抓 請問是否有人點冰跳的跟Lo一樣卻當兩種跳

我只覺得自己有機會認識一流選手教練，見識到一點點組織的資訊，分享給大家我很尊敬各位網友，沒有不敬的意思費用就是我知道了會中風的程度，所以我不管費用

我句子沒寫好 是說係數那項我早上貼了 跟前後段無關不好意思 連貫起來怪怪的 請看前面貼文連結

但是沒有影片可以來說服我ISU在評分上很公正我連個影片想看他說明正確的評份細則都沒有

https://i.imgur.com/9bnTJE0.jpg 單截給您

此版可能沒幾個自己是選手或家有選手的，我出來被大家恥笑一下當娛樂啦

不知道有沒有那種為了支持小孩興趣 結果父母變賣家當那種雖然到這種地步的感覺小孩應該本身有天分XD這支明牌一定中

感謝資訊有沒天份是不知道啦，父母傻是肯定的，版友都認證我睡不醒了

你們家小孩是走男單還是另三項？

人生短短，為了一個夢去追一下，也是幸福的事男單

覺得說睡不醒 跟你家花費以及小孩本身學什麼 沒太大關連XD

不過我每次在冰場看到那些電視級別的練習，就覺得活在夢裡

不好意思 為何感受到滿滿優越感？雖然你直說沒有 但除了你家孩子滑冰外可否也像上面提出數據 規則 分析等反證說isu沒問題好嗎

優越感只能推看阿德勒心理學了我已經說了我尊重技術專家，我也不懂那麼多技術，無法參與這個討論花滑那麼多面向，我提出一些各位少接觸的面向老實說，我根本稱不上花滑粉絲，也不鐘愛任何一位選手，沒有任何立場版友們積極收集全球資訊非常感恩

不過為了小孩 花費不造成生活困難 覺得還不到傻啦XDD

我並不想批評任何組織、個人或網友，僅提出一點觀點和面向，各位覺得傻就哈哈一笑就得了

結論是否為在體制內 所以這體制就算有問題都無傷大雅 畢竟投入的人都花了這麼多錢 就算多國文章影片數據提出統計告訴你裁判不公 也是！現在能理解為何一堆圈內人搞得像拴在一條線上的螞蚱一樣

雖不到困難可是父母要放棄很多別的選擇，別人家在吃喝玩樂，我家都沒放假一直在溜冰我以為分享這些讓各位看到選手背後不為人知的一面各位是否知道一位花滑攝影師On Ice Perspectives, 這幾天他在這邊，

知道啊 ～我每個月捐點錢 感謝他

跟兒子說到他曾經也受過跟兒子一模一樣的傷四月份兒子最沮喪的時候，找了Max Aaron跟他談話，Max提到他數次受傷的經過怎麼克服心理障礙，怎麼在一路上要求自己，平衡運動和課業怎麼面對對手的羞辱，我在一旁聽了都頗受感動泫然欲泣我更認識越多的選手/教練/這個運動，對他們越發崇敬，感到自己的不足和渺小不只是一流選手的故事動人，更多的是台面下選手的故事冰場一個隊友，家長是癌症醫師，兩個孩子都是障礙生也都在花滑老大肢體有問題，老二一隻眼睛是假眼，花滑讓他倆找到樂趣和控制身體的信心我兒子也在障礙生花滑課當助教，花滑除了好看，也能助人

正因為選手太辛苦了所以不能讓制度亂來不能讓人濫用制度

這是一定要的，需要公正專業客觀正義之士向組織發聲有的裁判是選手家長，因為小孩才了解這個運動，其實他們不怎麼會滑冰

我覺得你的故事很值得另開篇讓人知道但檯面下的故事跟ISU的方針決策與公正度不能相混談混著聊有點難以開口可能是我的感受，混著聊感覺上就覺得好像我們說得重一點持反論一些就好像在…我們不在意每個運動員下的辛苦面

謝謝你的建議，我不會專門寫來分享，低調一點，這裡聊一下我就閃了就像上面網友寫的，感覺到優越感，即使我無意

同意G大建議開新文分享討論，不然根本兩條無交集平行線持續鬼擋牆！一邊是認為isu改制和長期打分有問題，但您反駁論調則一直講運動員多辛苦，重點是這裡沒人在否認運動員多辛苦！好幾個人已指出正因知道運動員多辛苦，所以看不下去isu的不公正。而isu不公正的論述和例子上面很多了，其他各花滑社群網上更多，如您願意也可以翻查看看，而您若不認同，或許該提出的是數據影片等分析佐證，而非僅是提出因為兒子在圈內，碰過好多一流業內人士所以認為裁判公正，或裁判失誤是在合理範圍。或許另一個思考是觀眾這些看客反而比圈內人實際上更客觀能看出這運動的問題呢？

我不是來跟大家討論打分公不公正，因為我不夠專業，對我來說討論這個意義不大我一直強調我知道有偶發的不公正，我只是質疑有沒有系統性不公正各位在技術上比我了解的多，可以用統計方法做分析看isu是故意不公正還是肉眼限制的偶發不公正

我覺得比較有趣的是，h大的想法是技術專家非常專業，比其他裁判、觀眾都專業。但這樣的技術專家卻會發生觀眾都看得出來不足周，他卻判足周的情形，不覺得有失專業嗎？如果他肉眼有極限，看不清楚，就要求科技輔助，但他們多年來始終排斥科技介入，不禁讓人疑惑是否為了保留較大的人為操作空間？還有，h大請我不要單看一個跳躍，要看整體節目，但花滑是一個分數計算至小數點第二位的運動，一個跳的分數就可能影響名次了，怎麼可以因此放任那一個不標準的跳呢？

如上已經說了，您若願意了解已經有太多技術文章數據統計分析顯示打分長期偏向性，請問如此偏向性來自無心失誤的機率有多大？學過統計學的大家都知道吧！連耶魯的統計課程都拿這當課題了！請問還要怎樣的統計分析？

如果是偶發性的判斷失誤，那應該一賽季沒發生幾次？但現實是大多數比賽都會發生，不知道這算不算系統性的不公正呢？

如果您不願意去找那些文章了解，那就麻煩您把過去十多年的分數自己拿出來比對證明現有分析文章指出不公正是錯的，不然一直堅持說有去看技術比對和數據分析的人所指出的不公正問題不存在是否有失偏頗

耶魯大學的資料連結能給一下嗎？

好幾年前的沒有存，麻煩自己找資料，這幾天持續鬼擋牆累了，別當伸手牌！一方面說不是來跟大家討論公不公正，但一直認為這裡其他網友所說的問題不存在的又是誰？如果你不信花湖數十年來就是有弊端，請問鹽湖城冬奧是怎麼回事？推上水管一堆的比對分析是怎麼回事？

http://www.stat.yale.edu/~jay/EC2006/ 是這篇是吧？16年前的文章鹽湖城冬奧是20年前

隨便谷歌unfair judging system of figure skating就已經一堆，要近一點年代的也很多，國內外花滑論壇也一堆文章、討論可參考，這版的大家都是獨立思考者，甚至很多人反覆看isu規則說明影片像K大整理很多和官方對比，還去考古古早各選手對比，大家沒道理全無的放矢

耶魯大學的分析是講隨機裁判選擇，各位最常質疑的是跳躍吧

https://bit.ly/3OhfnR1 剛找了一下這篇應該算比較近期的統計文類似的做各選手各小項統計分析的也都有豈止跳躍P更是個大災區好嗎

花滑評判本來就不可能客觀，也一直在演進

前一兩年就有P分個小項數據分析指出裁判根本亂打的

我不是也說了嗎？我也實際親眼見到裁判各有各的角度，嚴格程度不同我並沒有說這是個公正完美的系統，確實需要一直進步

所以呢 被主觀打低分的倒霉運動員 他付出的心血是活該嗎 難道不該儘量給所有人一個盡量客觀公平的環境

亂打這個詞我是不會用

好我收回亂打 我質疑是有偏向性的刻意給某些人高分 某些人低分 而數據告訴我這並非偶然發生

我質疑的正是您說的這點，您有看到任何一個運動員因為打分不公正憤而退役嗎？各位一直說是為運動員發聲，其實運動員早就知道這點，只是他們選擇更精進自己自己做的更精確，裁判的不公正會更顯而易見

他們選擇更精進自己跟這個組織不公正有何關係 為何某些人要花更大的努力卻拿不到應該得到的成績 公平性在哪

足球場上動不動就跟裁判抗議，花滑相比之下有幾次？什麼叫做應得的成績？粉絲眼中判的成績？

事實上一個組織有機會讓一個運動更公平例如運用科技輔助等 或想辦法降低人為影響等 但isu這幾年的改革不就是更往主觀打分加重人為影響而去如前討論無數人指出不足週的bv不能拿GOE該受影響，P分沒達標準的不該因為有難度跳拿高分等等

您一直強調學習花滑要耗費多少心力、費用，然後要求一個好不容易展露頭角被大眾看見的選手因為裁判不公憤而退役…他前面十多年的付出不就白費了？而且您說的從未有人表達不滿，也是錯誤的，隨便搜都搜的到新聞。

你講的越往人為去是哪些改革？我沒有說從未有人表達不滿，我講的是跟足球相比少很多，不是沒有

前面T大不都專門貼給你例子了

真的是PUA那一套XD

足球為了減少主審誤判爭議，引進了VAR系統。羽球網球也有鷹眼系統，各項運動都期望藉由科技輔助，減少人為判斷錯誤的情況，但花滑卻似乎從未考慮這件事，反而將裁判能控制的goe分值拉大。為什麼通常聽到的是跳躍打分爭議？因為這是最能夠經由科技得到分析的。簡單的一個慢放就可以看出選手跳躍是否足周。

想到一個不錯的方法，以後都講又pre又<<真水，這樣ok嗎？

球類運動為什麼能夠常常跟裁判抗議？因為發生的當下，通常是個暫停的空檔，也很確切知道是什麼事。花滑都打完了，在K&C也只知道分數，並不知道小分表的內容。而且除非太誇張，他們本來就可以跟裁判提出質疑，花滑卻連個賽後報告都沒有。足球剛引進VAR的時候，傳統強隊就比以往多翻車了好幾次，至少我看得感覺啦，之後大家才漸漸適應。

說到抗議，isu前陣子不是才說不准教練跟選手公開評論分數嗎？言下之意不就是...

https://noticeboard.skatecanada.ca/wp-content/uploads/2019/11/Judge-and-Referee-Video-Replay-Instructions-1.pdf

另外，花滑跟足球的人口數差太多了，沒真算過怎麼知道花

裁判是可以看慢放的喔

等等，裁判可以慢放然後給三周打四周的分數，這樣不就自證裁判不公嗎？

h大,前面我講一堆入坑後做的事並不是要顯現自己比你了解花滑,而是想告訴你,每個人都有自己愛花滑的方式,你不喜歡專注規則我真的沒意見,只是你真的太常跳出來說專注規則不好。如果版友討論的規則有誤,那你應該要就事論事,這串,版友們已經說過n次知道教練、選手很辛苦了,不知道你有沒有看過某個討論串還出現過:「裁判也是挺辛苦的,要連續評分3-4小時。」真的,不用一直把話題繞在這

你知道只有技裁才能看某部分非全部的慢放來判定嗎?

討論規則是一個面向，怎麼看待這個不完美的規則是另一個面向。各位一直替運動員抱不平，其實運動員比各位更了解這個制度有多不公平https://tinyurl.com/42crc5kv各位是粉絲可以無限指責isu不公平，可是圈內人在指責過後，必須處理自己的情緒，怎樣再面對下一次比賽這種怨懟，不亞於身體受傷所造成的陰影組織鼓勵運動員在退役後擔任組織或裁判工作，退役後就沒有這些心理負擔不只是裁判不公平，對運動員最最不公平的是遴選制度，哪些人可以去哪些比賽。這對運動員的影響數倍於評分制度，因為可能連上場機會都沒有

h大的小孩還小吧? 家長小孩主要還在為地區參賽資格努力的階段，所以吃苦當吃補，不合理當磨練是一種學習。但這裡其他的網友討論的已經是國際頂級選手和賽事，選手畢生超過20年的生命貢獻在花滑，在重要賽事裡面如果遇到打分不公，絕對不是這樣三言兩語可以交代的。h大的文章主要還是對學習花滑階段的學子適用的文章吧。所以怎麼討論都沒有交集，一邊是小朋友的家長一邊是不知道還有沒有下一場比賽的選手

不是喔，我講的正是要代表國家的遴選，美國已經發生連續兩次國內銀牌沒有拿到奧運資格。美國隊有abcd四個等級，能放到什麼等級只能拜神了。低等級沒有這些考量2018發生那次正是我們的熟人，氣憤到不得了

現在又從isu規則和評分公不公平跳到美國遴選國家隊員公不公平了嗎？可否討論時就事論事不要說A講B以免造成大家誤會沒交集一直平行線鬼擋牆

遴選真的跟ISU沒半毛關系我不認同遴選影響數倍於評分制度評份制度你規定好有依大規則方向共同下運動員可有所適從但有人對於評分有所質疑，也列舉了影片數據或許以裁判的專業(?)角度來說他們是無上的那麼組織上以就這些問題點請個裁判來個說明講解應該是不成問題吧給個說明並依循規章釋疑我想會讓更多人了解那個度在那裡OS…自已人真的好氣

遇到熟人被弄就知道氣憤地不平 Ross Miner你們熟人？你知道礦工去年性騷擾被SafeSport停權半年囉？

如果真要比較個人認為性騷擾問題比isu制度甚至遴選大太多了 受害者通常還幾乎都未成年

這時間應該恢復執教了。

蛤礦工性騷擾喔?完全忘記長相XD好像某個地方聽過這綽號

他有來台灣比過4CC

為什麼看花滑對於評分不公提出意見就會被說裁判很辛苦不要太注重規則阿XD他們辛苦是辛苦但就真的亂評阿不過整個圈子都瀰漫這種風氣難怪花滑受眾越來越小

我知道，他已經沒有在教了這個性騷擾還跟代表台灣的選手有關係，不是真的性騷擾，比較是男女糾紛引起的，也沒有任何肢體接觸

有點難想像是哪種性騷擾XDD

我說氣憤不平的不是我，是沒被選上的人

震驚 有人認為沒有肢體接觸就不算性騷擾嗎

蛤？沒有肢體接觸就不是性騷擾？要不要看看性騷擾定義？！

h大po了一篇引導選手遇到不公平對待該如何處理的文，以前也說過會有選手在裁判看不清楚的角度進行跳躍，應該心中也理解花滑裁判確有不公之處？如果這些狀況觀眾、選手、教練、家長等等的眾人都知曉，ISU卻不願意改善，那這不是制度問題是什麼？裁判明知自己看不清楚無法做出正確評分，卻不向官方要求更多角度的鏡頭，也不曾要求每一個起跳落冰都進行慢放，不要求官方提供方法輔助他們進行更精準的評分，那麼與故意不公正有何區別？

這是被PUA大的嗎…抖你知道沒肢體接觸的性騷是在試水溫嗎

https://i.imgur.com/h6DIFNL.png台灣法律定義的性騷擾，供參。不知道美國定義是否有極大差異？

性騷擾是不舒服都算！至少台灣定義很廣，跟騷法剛過可以去了解一下，私訊、留言、推文等都適用喔

跟代表台灣的選手有關係o_O!? 選手還好嗎...這幾年代表台灣的都還沒20歲吧

https://bit.ly/3MMCORn 美國EEOC定義 其實美國走在台灣前面 台灣很多事常是仿美調整制訂可憐台灣選手在異國訓練 遭遇事件認為不舒服 結果還要被說沒有肢體接觸就不是性騷擾 而且這個既然沒有公開也不需要被公開吧….

懷疑男方是不是跟周遭的人宣稱自己那種不算XD

感謝Christine Brennan常是發佈這類新聞的第一人John Coughlin前例昭昭...

不是像L大說的那樣

補充我說的不公開是女方 特別是如果當初新聞報導都沒有 而且我懷疑應該是未成年

想到之前有人被控騷擾 解釋說啊我以為對方也有意 誤會啦~~~

https://reurl.cc/1ZqpD9 冰場俱樂部都不願回應只從sns看到 似乎有這句 "go back to the rice paddy"這牽涉到種族主義言論了

其實Ross是個很好的人，前陣子家人還跟他吃飯

Silvia Fontana在Morgan Cipres事後還在美國執教嗎？在這事發生前我也覺得礦工形象不錯，還倒霉被搶奧運席但一事歸一事，John Coughlin大好人形象，Radford還

被停權是事實 沒有什麼事證確認會莫名被停？照前面邏輯不是該說safesport的認定和判決不會有問題

寫詩悼念呢 ...哼

抱歉我覺得這觀念很像小孩出去殺人放火被抓，然後記者訪問的時候鄰居說這小孩很乖很孝順父母…

l大不認識當事人不要隨便類比吧

有點卡 我開新文讓大家推推

舉例可能太過嚴重我道歉，但邏輯是一樣的。

我們理解這件事，六個月期間他也不容易，有點像是軟

呃…所以您介意的點是剛他互動的人是家人，不是您，所以不能說您與他相處嗎？因為我有點不懂，相處應該不是很糟糕的詞才對？

甲眼中的惡魔，乙眼中的菩薩，被性騷擾的又不是妳，妳們全家跟他交情好不好跟他是否性騷擾他人是完全不相干的事。

我是指他已經受到該受的處罰，也很難再回到教練工作現在已經轉行做房產交易了

我回在下篇文，這篇太卡。

網友怎麼沒罵我這個跟ISU無關趕快閉嘴？我不跟著罵ISU就要我離開這個討論串

我看到現在沒看到有人要您閉嘴或離開吧？下篇文也是接續這串的討論，只是此文已經太長，兩句話間要相隔10秒才能發送。我這段發完要足足30秒….

我講的關於判決不公的觀點都是跟教練跟選手學到的幾位教練還是比過奧運的教練我學到為什麼他們能去比奧運，因為他們的心態是放在你能控制的事情上，不要浪費精力在你不能控制的部份

請移動到下篇

大家都好理性XD不過我的觀點一直都是觀眾大不了失望走人，花滑越來越沒落受到最大影響反而是業內人反正花滑應該是死不了，美國滑得出來的大概也直接變亞裔華裔的階級翻轉跳板其他國家分剩下的肉湯喝(？)然後看不下去的跑路不找氣受大家都開心很棒R

樓上真是說到重點了，所以我才希望大家不要再一直放大不公平，這種討論越多，失望的越多，走人的越多，學的人越少，組織的收益就變少，整體運動就衰弱花滑不可能是階級翻轉跳板

不希望看到有人放大討論不公平造成失望WHY？就單單討論不公，別疉加罪啊不討論不表示人不會走，而是走了就真的不回來的那別把運動的衰退甩在看花滑的身上一項運動的衰退是上頭主導的方向不吸引人你總不能硬性推銷強賣吧

看到業內人三個字 好像很多推文突然連起來XD

這串我只重辯，沒人開口想讓誰走怕有人沒爬完樓誤會只是雙方討論是雙向而已

TSL說麵姐確認麵女兒要轉代表美國

千想萬想想不到竟然是麵姐女兒會先轉XD，還轉美國

莫老師家的莫小姐有多種選擇可跑 美國 法國 烏國

反正她本來就有美國籍吧，羨慕

麵否認了

就是…以立場派系國家而言明知她有美籍也沒想他真的轉了噗…我剛留完言…竟然沒有轉XD

新規則繁中版出來囉https://bit.ly/3NXqZst粉紅消息真的很亂前陣子還有麵節變賣家產準備移民美國 XDD

年齡限制有改嗎

還沒時間研究XDDD

年齡確定改了22/23賽季-15yo；23/24-16yo；24/25-17yo要出現junior 大魔王了XD（看向Akatieva若俄還是被ban 國際賽，不知國內賽會不會跟進改年齡

Akatieva還是一樣要23/24賽季才能升組不過等於競爭者少了感覺改這規則最有利的是21/22升組那一波的，舊規本來就已經吃到紅利、新規又不影響她們已升組的甚至為她們擋掉很多小魔王所以卡蜜拉的官司到底是有沒在打了XDDD

https://i.imgur.com/sHryxYI.jpg可能要等8月才知道Kamila 案件怎麼走的樣子～

原來～還好久XD

Akatieva 是變25/26奧運適齡組喔，他7/7生的剛好隔屆強制大家發育後才能出大賽，一些人的幸運一些不幸對自費訓練為主的國家偏傷，商業價值要等senior 後

年齡比體操嚴@@

對耶忘了她是070707七妹XD

所以她算超會投胎？還算到會改年齡？XD剛剛看新規則，單人定級步伐真的有冰舞那條欸...https://i.imgur.com/lhcERpp.jpg不過goe還是沒有pre

喔對可號稱女單四周最高品質的Veronika Zhilina 也變米蘭適齡（前提是俄沒戰爭/禁藥延燒，不然就是轉籍w現在非適齡組最慘要等到22歲才能去奧運@@有趣的圖案...該出官方示範影片了吧w*也不能說慘，只是若能辦成被否決的青年EU/4CC可以更有效的鍛鍊等待升組前的青春變適齡的還有今年JWC銀牌Jia Shin

Nika四周品質是真的棒，滑行旋轉基礎也都好，希望這幾年能練成穩定性和表演力就好了

上個月在冰場有看到面姐和她女兒，她女兒來這邊編舞

笑死。溜溜球比賽要合樂，花樣溜冰倒是不用了

恭喜花滑在2022 06 09 徹底死亡

為什麼徹底死亡？

熱烈歡迎跳冰問世！

以前還有鍍金效果，現在鍍金效果不佳會減少投入吧以前還有一波波俄蘿可吸引人氣，禁賽俄減了人氣

好像p分的五項砍成三項了

有銜接俄蘿就會有不知道在忙什麼的死亡銜接，現在銜接不算分了，大家都壓步跳壓步旋轉就好，哪裏有花滑呢？XD我才不相信不算分他們還會有滿出來的銜接，是覺得自己體力很好嗎XD

花滑沒救了 難怪isu虧損到要把總部大樓賣了 不用顧慮音樂 銜接 就計時看誰能跳最多難度跳躍就好 除了cop1.0勉強嘗試公平化一點 現在每次都瘋狂開倒車雖然P早就名存實亡很久 但整個改制太搞笑了

雖然現在也....這樣以後就會看到成堆空洞的節目orz

5-3是不是上冰就及格了

乾脆回6.0時代好了 什麼用刃存周錯刃偷圈都不用管,只要屁股不要碰到冰就好了XD

北京週期的確某些人就是屁股不要碰冰就可以 我看大概是海內外被技術粉拆解做動圖比較罵到翻 乾脆直接改就不能罵了 畢竟規則就改成什麼合樂 銜接都不重要這不都有Raf在那我不知道什麼是transition..

過去四年不早就明面COP實質6.0 XD有愛的本來就存週錯刃常常不被抓 溫水煮青蛙罷了

前陣子有研究，6.0其實沒有不抓，一樣是看人下菜XDDDcop剛開始時還只有e，不管平還錯全部都算e，存周好像也是直接降組，所以mao才會連2lo、2t應該說只能連兩周

ISU今天為了趕看秀打包表決 太好笑了Mao的+3lo不足，+3t那精彩的不得了....

印象中他好像很少跳3a3t，改規則後還是常常被標<

打包表決真還假，有耳聞但心想沒那麼白痴吧

提案199-207打包全部通過，把P分5改3跟冰舞女伴可不穿裙內容差異這麼大的一起綑綁就超好笑的

他們有表決P分要不要分出來投，當然是不要啊wwwhttps://i.imgur.com/sZaDAWA.jpg

打包如果其中有的要有的不要是？廢票？正常人不會想打包表決這種事吧等一下裡頭塞個明年開會的假期(？)預算多一倍打死都會過吧XD

ISU為何可以明目張膽糜爛至此？

噁噁噁噁

韓國三星集團二女婿當選ISU新任主席14年索契韓國隊領隊，還幫金妍兒抗議，16年就當選isu委員，18年是平昌冬奧組委會副主席金載烈Kim Jae-yeol韓國要不要接分站？

沒銜接真的是花樣跳躍了，NC晚生幾年就不會被罵了唉～

不就是因為這些人上位才砍掉他們不會的，罵得好

韓國應該會接一站起來吧

https://i.imgur.com/aqs3gf1.jpg 看到這則笑死 裁判該做的難道不是照規則中立打分 居然是要自由打分？明目張膽的想要主觀亂打一通就是

不要臉到極致之後就可以大聲說出心裡話了XDDD(氣笑

faoi 神戶場6/19 台北桃園台中高雄威秀也加入直播！

搞不懂這樣改的意義何在 花滑也不是什麼可以賺錢的職業運動 卻為了其他目的放棄專業評分

這十年來花滑一直在往技術難度上靠攏，不只在seniorlevel上對技術分比重高，甚至在Junior level以降，難度高的跳躍都會有bonus point

不是在技術難度上靠攏,是雙重標準給錯誤技術跟存周偷周錯刃step out額外高分才讓集團食髓知味知道做錯也能有高分,當然都衝下去看自己是不是裁判願意雙標包庇的那一個不改進科技執法輔助,只會做一些有的沒的

花滑一直在往體能極限上演進，從低level開始就層層篩選，只有技術高的才能進到高level技術不高而藝術表現好的會進到花滑的其他方level你講的是裁判公正性的問題，是另一件事了我講的是花滑已死，如果說因為這個改變花滑已死，那花滑早就死很久了花滑這幾年一直在強調AthleticismAtheleticism比較有具體的評判標準，就是更高更遠更快，藝術表現很難標準化做為一個運動，挑戰人類極限是一個必然的方向.隨著人類文化演進，藝術表現形式也更多元，各種音樂也更能被接受，更難評判哪一種藝術形式孰高孰低

往體能極限靠為什麼要對女生做限制？4周3a還有p一直都存在著男女不公，女生要怎麼挑戰體能極限？還有，限制三、四周重複次數，我還以為isu是希望大家別只顧難度勒@@

那就偏純粹運動競技，的確花滑的花就別冠上去了如此一來更可以除掉一切不客觀因素全AI由競技上的速度高度去以數字去決定以純跳躍來評比當初-5我也以為是別只顧難度要求節目完整性不否認純跳躍競技有特定的觀眾群在

具體的評判標準但是不遵從然後說毀滅那才好笑

一項運動都有它的演進的，從最早的figure skating,在地上畫圖形開始三、四十年前能做三週跳就相當了不起了演進的方向跟太多因素有關，絕對不是一夕之間會造成一個巨大的變革把一代一代的花滑GOAT放在一起看有很多有趣的比較每個人的喜好不同，有人喜愛看藝術表現、有人愛看旋轉、有人愛看步法，外在社會文化環境科技支持也有影響花滑跟其他運動最不相同的點就是跨領域的結合如果覺得花滑已死何必浪費寶貴時間看這個運動？全世界還有這麼多運動員在前仆後繼在這個運動上努力

發展沉寂都不會一夕間啦，後續如何就看觀眾

覺得花滑活得很好才能看嗎?

你想怎麼看是你的自由如果你看這個運動的目的是罵這個運動而且從中得到樂趣，也是你的自由

嫌貨才是買貨人 的確大家都有各自不同的看法

想像一下如果田徑比賽為了鼓勵扶持特定選手就把他們跑出的秒數減掉兩秒把他們跳出的高度再加二十公分XD

看運動罵運動是正常事，其他運動由轉會到高層決定，熱門的都是討論的熱熱揚揚尤其是這次變更項還蠻大改的

跆拳道計分規則改成電子感應，也是被一堆人罵踢擊變成點點腳，運動賽事改規則引起負面聲浪很常見吧

好好笑喔 當然是我有喜歡的點才會看 版友倒是指涉的歪h版友該不是覺得組織跟選手都歲月靜好,觀眾無理取鬧?挑戰人類極限然後技巧要求趨向平庸?體操都知道要求姿態不然會扣分，雖然他們沒給小分表但我過去從h版友推文知道h版友也是為愛發電滑冰家庭培養小孩作這運動真的不容易，還是很尊重您的

沒有足夠的技術恐怕很難呈現得出足夠的藝術表現 而所謂的追求更高的技術 麻煩訂好明確的規則把那些偷週錯刃的水貨用力抓好嗎 而不是放任一堆假四周到處跑還號稱一直突破技術 而不是明知道這運動已經人為因素過高還一直不停把規則模糊化 讓裁判能操作的空間越來越大請問這對那些從小訓練的運動員公平性在哪？還有花滑市場逐漸凋零是不爭的事實 不然也不會會議中一堆各國冰協在那邊唉唉叫 這次規則改變海內外反彈都很大 應該感謝的是還有這些在乎花滑的人在發聲 等哪天包含這個版和各社群平台一遍死寂 就知道是死透

為了罵而看 當我閒著無聊沒事做？說花滑已死的確用詞過激，但作為一個觀眾想要看公正比賽，為何這麼難？為何一堆技術不正確的拿不對應的分數還沾沾自喜自以為技術巔峰？越來越多教練組出來的技術越來越歪，不就是isu搞出來的歪風？而在大會中發言可知他們明知一堆觀眾的批判評，但規則還持續朝放任裁判有更多模糊空間？我難以理解這為何是正向發展

我真的還沒聽過俱樂部裡的教練選手和家長抱怨過裁判不公和規則往技術靠攏的問題，他們會積極參與官方組織表達對比賽和規則的意見我兒子的教練本身也擔任裁判和技術專家，也沒抱怨過這些反倒聽到的確實就是網友說的歲月靜好的正向態度，我們全家都從俱樂部教練和選手還有整個組織學到運動員精神不斷奮發向上的意志力，不因為任何原因放棄追求卓越的目標

問題就是"卓越"的標準

只要是人判的東西就沒有完全的公平，在花滑場上不會看到像棒球場上衝上去跟裁判理論的情況這麼多年下來我們也確實看到裁判有的鬆有的緊，不過大方向都還是看的到的選手不會因為被抓或沒被抓因此鑽漏洞避開那個點卓越的標準這不是選手能控制的，選手會專注在他自己能控制的項目

你們俱樂部沒抱怨代表全世界裁判都公正？那一堆最頂級賽事轉播被全世界一堆冰迷做對比數據和影片是所有人集體眼睛業障重？沒有選手在國際賽偷週錯刃還拿高分？

不衝上去理論難道是不想要嗎? 包娜麗女士:____

有的選手退役後會積極參與官方組織推動運動或為運動員發聲我沒有說裁判都公正啊，我說的是運動員精神，運動員精神之一就是尊重規則和裁判

為何選手要退役後才發聲是退役後才生嘴巴嗎?

我們是觀眾 我們想要的是一個能最大限度提供運動員公平競技環境的規則 我們要看的是公平的比賽 而不是看水貨滿天飛 而且最好運動員沒抱怨欸 哈哈哈 現役的世界級運動員現役公開批的都有 更別說退役的了

為什麼要把最高和最低分扣掉？因為這個評判有系統上存在不公正的可能性

當你自己官方裁判都不遵守規則 還要求別人不能批評？

如果我只看這個版我會覺得這個運動爛透了不公正到極點，可是跟我實際看到的花滑世界完全相反

isu明知道一堆人批 還要把規則越改越讓裁判可以亂打然後觀眾批了還要被認為不應該？我們現在批的是isu 而不是在批運運動員沒精神

我看到多少人前仆後繼寧可不上正規學校付出全家各種資源，甚至受過各種傷

或許當你設想如果今天你兒子技術正確卻拿不到分 但對手技術有瑕疵卻拿超高分 換位思考一下 就知道為何很多人在罵 而這不只是這個版 推特看看也滿滿不然isu大會也不會提到一天到晚被批 流失觀眾等問題

還繼續努力.ISU當然有他的問題，我講的是網友提到這個方向和不公正對不起運動員這點是多慮了

所以這些付出人生 甚至是全家好多人人生的選手們難道不比觀眾更需要一個健全的比賽環境？特別是最後殺上國際舞台的 更是比中途因為種種原因放棄的選手們所耗費的各項成本大太多了 特別是有些人的健康

各位有聽過任何選手因爲裁判不公正而放棄花滑嗎？

多慮？所以那些因為熱愛從事這些運動的活該被ISU和不公正裁判身心虐待？

h大處在光最亮的地方吧 您全家樂觀向上很好

我不知道其他人會不會，起碼我家不會

他們願意繼續值得佩服 但這不是為isu和不公不義開脫的理由 根本煤氣燈效應

我親眼看過跟認識的各級比賽選手裡我也沒看過

所以運動員有運動員不放棄的精神 所以isu不公正也沒關係 這道理是什麼？

不好意思 我本來只是想笑 現在想大笑還想唱歌了

我爸打我媽 但我媽覺得沒關係 所以我爸打我媽沒錯

想到以前包娜莉因為不站頒獎台 被日本觀眾當場罵八塊鴨肉

我只是想分享一下我親眼看到的花滑世界，奧運選手我家也接觸很多位

包娜麗一定不在你家訓練的冰場裡 大概也不會向您抱怨

我從他們身上學到的就是運動員精神而不是和組織作對

你看我媽都說沒關係 沒有要離婚了你們這些鄰居報警幹嘛你們難道就不能繼續看我爸打我媽嗎 我媽這麼高貴高級的都說可以了

花滑為什麼學的人少，是因為費用太高而不是裁判不公正

只要我媽乖一點不要跟我爸抗議 這樣我爸可能少打我媽一點

阿想到有美國選手當場嗆要塞球到線審喉嚨XDD

把人笑死 不犯罪嗎? XDDDDD

如果真的那麼不公正，不會有人甘願付出白花花鈔票賭上人生拼盡全力的

我媽為我爸付出一生養兒育女 我爸只是有時呼她巴掌 真的要揍慘她的話 我媽才不會跟他繼續勒

噗 我只能說isu真世界一流pick up artist

樓上這麼說也有道理，已經付出這麼多不會因為被打巴掌就放棄

占便宜賣乖名句 是聽了不少既得利益者說啦~

平昌前的梅娃跟俄羅斯抗議執法前的AnnaS可能也都覺得裁判們都很公正吧搞不好還覺得裁判苛刻她們了,既得利益者們常常得了便宜還賣乖

我理解網友對ISU還有不公正的失望，不過不要因為這個巴掌就不看這個運動啊

呵呵 還有俄羅斯的罵裁判抓千金錯刃 科科

各位請多看花滑的帥哥美女，ISU的老爺老太不妨跳過

我是不知道在這個運動有什麼既得利益者啦，這基本上是投報率無敵低的運動

為何我看帥哥美女明明練到渾身是傷還要被isu一群腦滿腸肥去普吉島吃香喝辣的呼巴掌還不能批評

誰說不能批評？各位不就一直批嗎？

你以為ISU是慈善組織嗎orz沒有組織是不想賺錢的

同意T大既得利益者常得了便宜還賣乖

對於選手，我是覺得都很難撐(投報率低)ISU可以把獎金拉高一點嗎

不賺錢不等於不會有既得利益者，背後的補助、贊助、轉播等等就是廠商和協會之間就是一群集體共生鏈耶。像是ISU即使要賣樓了，他們還是可以去普吉島開會，有些選手還是可以拿到補助等，還不牽扯可以獲得的名和權，怎麼可能沒有既得利益者？不然台灣運動這麼不被重視，體育協會是不是都倒一倒算了。 為什麼一扯到各種協會就會有人幫協會講話XDd

有點系學會說要沒錢了 結果花錢還不低調一點 阿....

我真心覺得h大熱愛花滑板，每次都來引起熱烈的交流也不會退縮，這些年來一直都在

我來對號入座一下，我沒有替ISU說話，也沒有認為裁判公平我也感謝各位版友分享的各式資料讓我對這個運動更了解我很少發言啊，只是每次發言角度都跟大家相反我也希望分享一些我看到的花滑世界，可是生活太緊湊了無法在培養一個花滑選手中讓我有機會一層層撥開這個運動的面紗越撥開覺得越有趣，更欣賞這些選手和投入這個運動的執著和毅力今年一月有幸參加US Figure Skating辦的camp,看到美國冠軍賽前所有選手的練習狀況，看到Nathan和Vincent的媽媽陪著兒子練習幫他們開車，聽Team USA領隊分享選手們第一次被選入美國隊拿到那件外套的興奮和感動各種心理師、訓練師、營養師等等專家怎麼支持這些選手在參加奧運的路上要經過怎樣的過程，有多少資源的支持上週六又見到Team USA領隊，在擔任比賽的技術專家任何事都有不完美的地方，從花滑的選手教練工作人員身上我學到他們怎麼在這麼多不完美之中不顧一切自己繼續往目標邁進追求完美感動的事情太多太多我慶幸我一個小人物因為這個運動更認識這個世界更多元更寬廣的角度

您真的見識到好多資源堆疊 真是有光的地方 MAGA!

拍手

https://imgur.com/jRRTVDX.jpg台灣第一次戲院直播冰演，興奮，週一預備搶票，想到2020夭折的AOI,感傷

是SOI 我都忘記錢退了沒

有光的地方就有陰影，我兒子今年溜冰發生意外進行手術，

康復了嗎?辛苦了

兩個月不能上冰不說，手術和之後的復健還有心理創傷，我才真切體會到受傷對運動員的巨大影響和重新返回場上的辛苦

是骨頭還是韌帶? 歡迎寫文分享

一月底受傷，到現在還在復健手部肌腱被割斷冰場受傷的太多了，俱樂部的新場地有醫院進駐備有x光，可以立即處置

真羨慕，離小巨蛋最近的是長庚吧? 幸好周圍醫院不少

H大是在美國啦~

小巨蛋我還沒去過，遺憾

現役時期會跑去跟裁判理論分數的花滑選手，大概就譚雅？（但我覺得她的自述需要存疑啦

我知道，想到台灣小巨蛋附近的醫療資源一說

我很佩服台灣選手在小巨蛋場地還能堅持訓練，還培養出好幾位優秀的選手在那麼擠的場地練習困難動作真的很危險原本我們俱樂部的舊場地已經用了一百多年了，非常老舊，不過也培養出不少奧運選手場地好當然很好，終究還是要靠選手教練和支持系統

像台灣或其他資源不足國家的選手 拼死拼活到了國際賽場 也打分不公平待遇 真的是有慘到

台中不是要有冰場了？雖非中部人也真心希望是個國際賽事堪用的場地，雖然就算不是也比沒的好了我想台灣一定有很多非住北部尤其是台北的小朋友其實對溜冰很有興趣，只是天高皇帝遠+燒錢，心有餘而力不足

而isu的就是讓花滑不是這麼盛行國家的選手更難有出頭天 這對一個運動是負面發展

如果台灣肯對滑冰運動多投注一點點資源，天賦優秀的選手就得以出頭，國際賽事待遇也可能會跟著轉好點不過再給十年我想也還會是一樣的

連日本這個目前花滑最盛行的都養不起幾個正規冰場 仙台出了三個奧運冠那個冰場也都還是非正規的東京的冰場都還倒閉 日本首都都如此 台灣更難了

要滑冰前 請記得先去檢查有沒有骨質疏鬆阿~~~XD

放心，老阿姨還是可以安全滑冰的護具戴好不要亂衝或以為自己可以跳個兩圈，應該都不會有大礙

我是老阿姨了，希望骨鬆前可以在台中滑到冰OS…我對台中的場地是在地下室有點…T^T

臺灣平地區域基本上不下雪不結冰，不投入資源在冬奧或冬季運動項目我覺得很正常推廣成一般民眾運動是不太可能，但資助有潛力者外訓應該要是選項之一，可惜臺灣各式各樣把持資源的邪會太多

因為家裡人曾經在體育協會工作過，算是看到了體育中比較黑暗的一面。我個人很希望有類似ATP球員理事會的組織，有運動員可以發聲爭取權益的組織。對於評分，我也希望能借助科技，人的眼睛真的非常不可信，雖然科技也有所限制，但是比起來跟人眼真的可信多。（借用一下網球比較熟悉，在判斷界內或界外這樣單一指令，人的誤判率就很高了，有興趣可以打鷹眼之母就可以找到小威的那場經典）不過因為花滑的動作比較複雜，我想這是ISU可以努力的方向。

推W大 體育運動應該朝能儘量維持比賽公平性 降低人為干擾 和消減權利不對稱才是正向方向

https://i.imgur.com/HES7Lz5.jpg這是我聽US figure skating報告時拍的組織圖，投票的15位委員有5位是運動員代表ISU我就不清楚了

當我知道加拿大拉什福德這個運動員代表本周期的貢獻我只會覺得眼睛一花我希望高雄還有機會有滑冰場 曾經他有我不關注 Q_Q雖然根本是商業小場地

除了古早時代地下街冰宮，義大的冰宮有存在過一段時間的。中間似乎有轉手。我記得也有開過課。不過就是商業小場地沒錯其實看中國很多小朋友也都是在百貨公司練

不知道US figure skating的運動員代表是怎麼選出來的，ATP是從不同排名的現役球員之間票選組成Player Council，再去影響ATP的決定（ATP裡的Player Representatives不是現役球員）。我是覺得ATP有越來越重視後段排名球員的生存，像是提高巡迴賽的比賽獎金之類的。不過其他運動我也不清楚了，但目前我覺得ATP有這樣的組織蠻好的。

有介紹運動員代表是怎麼產生的，有一張表長長的資格，我只記得有年紀要求，level要求和成績要求

我沒有說裁判公平也沒有說不能批評，更沒有說只能歲月靜好，只是在提運動員怎麼在這些不公平底下仍能保持正向積極的心態，不跟著這些波浪影響自己前進的步伐我從大家的批評也學習到很多

新規則爛透了，沒有期待

我兒子之前幾次考級的時候，幾次會碰到一個裁判Susan,打分極度嚴格，可是這是一個適應的過程，運動員一定會碰到不公或有特殊評判角度的裁判

為了看秀打包表決這麼重要的p分改革，太沒品又不敬業，ISU水準太低

有影響力的組織或選手或教練會想辦法去影響這個系統讓它對自己有利。社上其他事情何嘗不是如此？有能力的人操縱系統，沒能力的接受結果，個體就想辦法讓自己能力變強

私心影響了應該公正公平的運動競賽，踐踏誠實遵守規則的運動員畢生努力，讓原本應該高貴優雅的花滑遭人恥笑，該不該罵

不過覺得有時就算變強 但沒能力操控系統 最後大概還是吃鱉

那打包法真的超低級 傻眼

生存環境的適應症是大家都有的但ISU是決定花滑大方向的方針單純的講，他這次的方針跟GOE+-5 跟重大失誤的P分限制上不一樣上次的書面規則上我還是贊同的(書面)感覺保有節目的內容完整不讓強上難度這次卻把P分項目減項打分單純以各五項有各支持群體來說，被刪掉的群體就是會漸漸消失的一群那麼ISU想留下的東西有沒有加強下去吸引其他人進這個群體修改後的規則是刪減哦，你覺得選手們的內容會豐富還是偷料如果啦，假設旋轉沒了提級要素，大家會努力在沒提級要素上努力嗎？事實上這是比賽也是現實，當某些東西不必要時就會漸漸消失標案打包這…我就不討論了，感覺說出來智商立馬-5

能力變強但沒能力操控系統吃鱉的不就已經有國際賽實例示範給大家看了 運動員的本質是努力提升朝更高更遠 但不代表該合理化isu訂的方向就是沒錯 事實上isu這幾年的變革 運動員技術真有更高更遠？滿場技術瑕疵求速成假四周的亂竄 技術正確的反成為少數 這不就是制度錯誤下產出的毒瘤 如果偷雞摸狗就能拿冠軍 有多少人是會不受誘惑的？

這次方針我都覺得是體力不支技術不到位，那我就幫幫吧，走冰花滑第一步大方針情況，通常組織不要的留下來機率不大要不瞧瞧現在場上還剩幾隻小燕子

欸我才想到，isu之前不是才頒布教練跟選手不能批評打分嗎？看起來isu他們心是衛生紙做的我是希望這些鬼東西可以立刻被打回去，就像某次發布過周有時可以直接晉級一樣，而且isu從來沒演示過什麼是過周什麼是存周(圖我下班再找XDDD我竟然沒刪XDDDhttps://i.imgur.com/3ZaYsJ2.jpg

ISU強調跳躍的方向造成的影響很明顯啊，沒有四週跳很難進入一流選手之列大家的練習方向都專注跳躍，芭蕾等舞蹈訓練的比重越來越低我是不懂有什麼偷雞摸狗能拿冠軍的一場比賽前十名選手排下來，用規則來看整體評判排名還是很明顯的，單看幾個跳躍可能會有爭議，這我就不敢評價，這是技術專家的範圍技術專家是比裁判更高一級的職位，要求非常高，我是不會依網上幾張截圖或短片去質疑少數幾個跳躍打分網友們一定比我懂，可是有沒有比技術專家懂這我就不知道了

所以你也覺得ISU這次的改革方向偏向重跳躍那麼重跳躍的情況下肯定會造就部份觀眾的流失以後走向也是有可能在客群上直直落(就不說亡了)

著重跳躍不只是這次，已經很多年了，而且已經造成整體花滑訓練的影響

畢竟要由純跳躍造就出經典節目我是覺得有點難啦

我前面就寫了，在分junior level以下的level,高難度的跳躍都會拿到bonus point

目的就是鼓勵所有選手在小的時候就加高跳躍難度

之後不知道花滑會不會直接舉辦跳躍大賽如跳高跳遠舉重一樣

在各級比賽中都很明顯看到，滑得優美的，只要跳得不夠難，就比不上跳得比較好可是滑得難看的

好矛盾！拉高參賽年紀，小時候加高跳躍難度

事實上是有跳躍大賽的，US figure skating每年會邀請全國排名前十二名的選手參加camp在camp最後一天的測試有兩部份，一個是跳躍大賽，另一個是1.5分鐘的program

那麼我只能說那就不是我想看的花滑方向(還我燕式巡場)，就像你說的那是跳躍比賽

叫skating卻從評分到觀念愈來愈偏jump不是很奇怪嗎

Jump test就大家排一成一圈一直前進，每一圈都有指定跳躍，滑到裁判前面就輪你跳大概20秒跳一個人，跳完技術專家會立刻喊這是什麼跳有沒有fall

那真的就是像跳高舉重一樣，ISU不考慮在花滑外再辟一個賽事嗎，新增獎牌數啊

從整體camp的安排就能看出多強調技術和體能。舞蹈的課程也有，可是比重很低

講的好像有權力的人都會有專業操守一樣XD

其實有不強調跳躍的level,因為跳躍太難了，藝術比較簡單，很多因為跳不上去被淘汰下來的選手，要鼓勵他們繼續比賽，所以有另外一個track我只說尊重他們的專業，操守是另一回事Jump test很像是投籃大賽，其實很緊張刺激的

藝術比較簡單？ 他們是那種藝術？周知方參加過的跳躍大賽美國本來想力推下週期轉換的，所以國內賽不少。幸好還沒有…

我講的是舞蹈感覺的藝術呈現Jump test只有在camp裡才有，不是公開比賽只有各級全國排名前十二的才會被邀請去這個camp我講的是官方怎麼培養和遴選下一代種子選手跳躍真的非常困難，很難訓練，完全不是像大家在電視上看的那麼輕鬆能夠出線的只有跳躍強的選手，各位喜歡的所謂beautiful skater很難出線各位講的偷週存週，絕對不會有選手故意偷或存，是因為他們還練不到那麼完美

我沒覺得輕鬆，ISU也不覺得吧也知道兼顧上的困難才大砍P的評分項

偷偷週存週本身就是相當誤導的不正確翻譯

我只知道細枝節部份，硬性要求的越少就越省略之後的節目可能就變的前段班的沒藝術後段班的欣賞度比較夠，像在YT上的數字想想真的就好好笑

後段班的確實節目比較優美有趣好看

OS不正確(?)的翻譯，但事實還是在的

不用之後了，已經這樣很久了，只是後段班的節目沒有被推廣原文是under/over rotate,是中形詞，並沒有偷/存的概念

偷週應該指的是cheated take off上週期還有這項扣分規定，現在我不確定

為什麼選手在exhibition都不會放難的跳躍，更願意做藝術表現？因為跳躍太難太累又容易受傷，這就是為什麼多數學花滑的人不願意投注在跳躍從三週跳以上對全身關節的潛在風險就大大提高，更不用說能練到三週的就已經是少數了Heated take off是正式的官方名詞嗎？少字，cheated

請問偷周存周該怎麼翻(我認真問，真有點陰影，我不希望有爭執就被說針對，我沒那麼閒好嗎...)

去看規則書…而且事實上能兼顧藝術和高難度跳躍的不是不存在

不對 我是想知道，版友們的理解正確嗎？不是只翻譯，如果理解正確，那翻譯是小事吧XD

事實上就是有選手明明不足週卻拿到足週的分數 甚至高goe甚至還連帶拿到高P請問這個合理性到底是什麼

我確定isu教學dvd有提到pre，還有木頭人+真人示範，講真如果真的只愛找碴，我為什麼要浪費這麼多時間看一堆東西？XD

不要拿什麼高難度跳就無法藝術來幫isu找藉口 事實上有人能兼顧 而isu的方向 令人懷疑是否是為了某些無法兼顧的人開的後門

我還去找過所謂的figure比賽來看呢(恩好像真的很閒如果需要影片，我再找找，isu真的有特別講解跳躍在冰上「抹」太久是錯誤的

只要有高難度跳躍就莫名拿到規則沒說可以拿到的bonus 請問不是偷雞摸狗是什麼？ 高難度jump應該拿的是高bv 不代表你G和P該高 而假四週的連BV都不該拿滿

噗 看了US的訓練營描述 我相信說isu要搞一個節目純蹦蹦跳 一個節目藝術 什麼分開頒獎還真不是空穴來風存週很中性 不就表示週數不足 然後靠不足週拿跟足週一樣的分被說偷 好像也沒什麼大問題耶

我真的希望跳躍自己一個項目，獎牌多幾組不好嗎只是純跳躍賽可能沒啥後續商業價值感感覺花滑被奪舍啦…XD

isu那個dvd可以更新了，之前一堆人說太舊，現在是根本不能用XDDD對了他裡面還有待機的說明喔XDDD

https://i.imgur.com/ZaoqgYz.jpg 2021規則書第二十頁 cheated take off 幫你找好了

規則書哪裡有寫高難度跳的應該拿到bonus point ？高難度跳已經在BV和goe加成時也展現了 憑什麼還拿更多bonus? 什麼叫藝術比較簡單？那那些所謂跳的難的怎麼不能兼顧滑得美？不就技術不到無法兼顧罷了，事實上能兼顧的也有實例。還有規則書用的就是cheated take off 事實上費爾南德茲就曾經公開在記者會拿這點轟裁判，義大利的解說台直接有一段影片直接講解偷週，用的例子宇野https://bit.ly/3mJndHG 奧運賽事直接有一流選手例子說明何謂偷週錯刃拿高分和獎牌喔！

我找來了我國冰協的翻譯，若這樣用詞ok我以後都改成這樣https://i.imgur.com/DFK9ntV.jpg

我講的是 Junior level以下難跳躍有加分

等等我們是不是不在同一個頻道上XD，我是真想知道為什麼偷周存周有問題？是單純翻譯問題還是整個理解有問題？

我看起來的意思是選手不是故意的所以不是偷但英文的確是偷啊

我也是這樣理解，我英文不好，所以找了冰協的翻譯，對照看，我覺得簡稱偷還好XD

我們冰協真委婉 不然cheat還能翻更難聽勒

我沒那麼努力翻本本，但一直有那個印象有某英文詞只能打個問號了XD

take off是週的意思嗎？

起跳

喔 好喔 詐騙起跳 謝謝！那請妳解釋一下框框中的定義偷的不是週是什麼？

o大XDDD我現在不方便傳gif，所以先傳這個給大家參考，這是木頭人示範loop詐騙起跳https://i.imgur.com/IlqWhCM.jpg正確的 https://i.imgur.com/4RtjIdX.jpg抱歉我lz f 好像被我誤刪了XD

很辛苦努力很棒,大家都知道,但是如果今天某甲一百公尺賽跑跑出了9.89,很棒了!那就該是9.89而不是為了鼓勵他就幫他把秒數記成8.89 或是明明感應器都抓到偷跑卻還蓋下來當沒事只因為太多人為了那0.001付出了全部生命人性就是如果知道自己會被包庇那就會沉浸在虛假的安全感裡 對他本人跟其他人都不是好事不過這世界的運轉就是這樣啦,理想跟現實的差距就是那麼大,以別板熱文為例就是 理想中父母(公婆)會尊重小家庭不隨意拿鑰匙闖入,現實是很多認為這個女人跟我兒子結婚了那我家就擁有她的處置權,沒有人權隱私權這種東西!(平衡報導,不尊重小家庭隱私的娘家也不少啦,但是看看生活中的反應比例...畢竟是源自傳統嘛)現實就是有權力的人就是能為所欲為

h版友不要拿各國國內算分法來當ISU公式算分法你知道美國 俄羅斯 大陸的國內算分獎勵也不一樣嗎?

我覺得花滑已經算是蠻尊重裁判，粉絲也不算怎麼大吵的群體，對每個運動員都足夠尊重了。以足球為例，如果他們的裁判像花滑這樣判，我很懷疑他們能否走出球場。前不久才有看到球隊主場輸球被降級，那個簡直是整場球迷在追殺….但是以前看到不少覺得這樣的討論就是在製造烏煙瘴氣XDd

後段班去練藝術，太好笑了...比追求藝術去冰舞還更低級一點MAGA!

我覺得這裡比很多地方溫柔欸!!之前子涵被壓分，推特不是說要kill then?

同T大 超令人傻眼…技術不行無法兼顧不承認還把人歸為後段？ 有哪個藝術表演好看的是技術爛的 都是技術太差才會難看吧

嗯 足球真的死過人 連網球這種也是貴族活動的都有球員在比賽場地直接被刀捅花滑裁判根本喧賓奪主 不只亂打 有時打分花的時間比選手比賽整個節目時間還長 簡直亂七八糟

你說的是莎莉絲吧?

是啊….

希望版友當大美花滑新方向線民讓本版井蛙知曉<(_ _)>

的確是驗證了美利堅冰協的影響有多大 雖然俄已經不甘示弱的寫文說一切都是為了MAGA

感覺算被PUA吧，改方針jumpjump我還是會喊喊，也許那天連喊都不喊了

抱歉我可能讓大家誤解，我講的bonus加分制度僅限美國junior level以下

吃藥前科累累 同愛"取分"新方向的俄國人別大哥笑二哥

美國這麼設計也是因應整體花滑方向美國這幾年花滑也改變很多，加了不強調跳躍的Excel series還有強調藝術的showcase series都是為了鼓勵跳躍不強的選手不因為得不到名次而退出，要長大整個運動群體為了要培養一流世界級選手，底下的基層運動員必需夠多

然後這一兩年就開始有風聲說要取消長短節目，改成一個跳跳跳 一個看藝術 呵呵

另外還有Synchro還有Theater on Ice

不正好證明果然就美俄是影響isu方向的嗎

你說的那個加分其實很多國家都有，我沒記錯的話俄、日都有，俄羅斯甚至還有旋轉加分呢！我比較想知道基數大跟動作標準與否有什麼關係？既然要讓弱者變多，那不是更該嚴抓？

但把本來是一個whole package 的東西切成這樣還叫花滑？直接改名不是比較好 阿美如果是期望分割體能換回市場恐怕太樂觀

你還沒跟我說該怎麼翻譯欸？我是真的想知道是不是有更好的翻譯

因為跳躍跟其他高難度的旋轉和滑行太難了，大多人練不到那個程度，如果基數大比較有機會挑出好苗子

哪天isu改成分割體 阿美又快速領先其他國選手了 呵 畢竟已經先偷跑好幾年 然後順便可以奧運多好多個項目 再撈回一堆牌子 MAGA

可以練到四週跳的人太少了，連2A都是99%從小學花滑練不到的電視上轉播的都是傳統花滑，其實沒轉播的花滑開枝散葉很多分枝很有趣

基本上花滑天賦很早就知道了啦 看檯面上的大部分基本沒有所謂大器晚成 特別是跳躍 大部分的是因為傷病成年組就沉湖

像是Theater on ice是團隊表演，像是冰上芭蕾舞劇花滑如果八歲後才練要跳出三週跳以上都是不世出的天才https://tinyurl.com/4p55c9csUS figure skating有十三萬會員，這些都是有比賽資格的能進到美國隊參加國際賽的pool有103個，相當於是0.07%103個還分成A,B,C,D四個envelope,在電視上能看到的只是A,B

所以那時候學校的課後才藝教練眼光真的蠻準的，曹志禕真的是很有天賦，希望他退役後也可以一切順利

基數夠大教練才收得到學生，冰場才有收入，才有人參加比賽，比賽的人要夠多夠競爭，整體水準才上得去

https://i.imgur.com/KRDd9Mz.gifvhttps://i.imgur.com/rdkLZ9s.gifv我是覺得往難度走不等於捨棄完成，不然跳躍評比項目全刪掉算了

花滑最大的門檻還是在費用，進入比賽層級後費用非常驚人，幾年下來都能買一棟房子而且有能力訓練出有競爭力選手的冰場也不多，所以有人會搬家溜冰需要一週至少20小時以上的冰上訓練和一定量的冰下訓練，對學校學習很有影響

不好意思，我有件事蠻好奇的。ISU的方針如果是往更高難度的技術靠攏，那為什麼要放任技術不確實的選手拿高分呢？因為怕總是拿低分失去信心而放棄？技術不確實就拿應得的分數，跳不了四周那就跳三周拿三周的分數，而不是放任選手跳一個不足周的跳卻拿足周的分數吧？

什麼叫技術不確實拿高分？是說有內定要拿高分的選手嗎？

放水就等於內定吧？甚至有時還會栽贓XD

用詞不夠精確我道歉，想說的主要是選手所展現的技術不符合拿到的分數，並不是說有內定拿高分的選手。選手錯刃、不足周卻沒有反應在分數上的影片網路上很多，上面版友提供的影片也有提到，起跳落冰都不足到顯然只剩三周的跳躍仍以四周跳分值計算。誠然，技術裁判的肉眼有其極限，但上面的影片已是四年前的影片，這幾年ISU似乎也並沒有尋求科技輔助判斷的意思？既然追求的是更高更快更遠，不就代表將來人類肉眼可能更無法跟上嗎？

不公正的打分是偶有一次還是明確地系統性出現？網友可以自己整個program打分，看你的打分跟裁判的打分差多少如果是偶而的偏頗在統計誤差值內是能容忍的，如果是系統性出現就有問題不能夠只拿一個jump因為誤判拿高分就說因此偷雞摸狗拿好成績批評裁判不公正的同時，自己對裁判的批評也必需夠完整公正在統計上站住腳上面也提到因爲肉眼限制，偶而的誤判肯定是有的，可是上綱到整個評判系統不可信，需要更多的證據我想請問pcs改成三項後系數怎麼改？總系數還是一樣嗎？

證據就ISU五改三的說帖 哈哈哈哈 再度大笑你自己當冰媽都不知道 猛擁護系統跟裁判 ....我昨晚就貼在上面同樣的6.0系統也是死亡後 ISU改cop的說帖才列出來

現在雙方(?)講的是不一樣的東西啦，一邊講的是人為濫用權力破壞制度然後再修改制度以便濫用權力(講好聽一點是個人心證裁量權)；一邊講的是我們美國(跟ISU)好棒棒我們美國最努力最投入你們這些電腦手機前的才是壞壞。啊 我先幫板友辯駁，她沒有使用「壞壞」一詞

國外都有技術數據粉寫了各種數據分析文章證明整個打分就是不公正 不會還要版友一篇篇找出來端在你面前吧 數十年來也都有體育記者寫花滑多腐敗的文章 上面義大利奧運評論影片有看嗎 裝睡的人叫不醒滿網路的證據 數據分析 甚至還有耶魯的統計分析課拿花滑舉例裁判不公 都視而不見 上面義大利講評奧運的影片有看？裝睡的人叫不醒

好吧，各位大大好棒棒，我裝睡才變成冰媽，如果我醒的話就離開這個運動了我承認我家是傻子家庭才奮不顧身投入沒有像我家這種傻子，各位就沒有節目能看了

那叫做技術未達標有獎勵分有比較好聽嗎…我覺得每個投入運動的都是傻子也是聖母但是討論一個組織的決策公正真的別把一些私人事相併論

此版跟我實際相楚的圈子意見是完全相反的，我只是提出不一樣的意見給各位參考我從頭到尾沒有說ISU公正，請看仔細各位說的影片和文章我都有看過，我還是覺得不夠充份沒有說服我我不了解其他國家花滑運動的發展，即使是美國我了解的也很片面，都不敢枉下結論我也沒有說美國好，只是分享我知道的一點點資訊

我比較想問大概要花費到哪種地步才算到傻子?

請問是否有選手cheated take off和under rotation沒被抓 請問是否有人點冰跳的跟Lo一樣卻當兩種跳

我只覺得自己有機會認識一流選手教練，見識到一點點組織的資訊，分享給大家我很尊敬各位網友，沒有不敬的意思費用就是我知道了會中風的程度，所以我不管費用

我句子沒寫好 是說係數那項我早上貼了 跟前後段無關不好意思 連貫起來怪怪的 請看前面貼文連結

但是沒有影片可以來說服我ISU在評分上很公正我連個影片想看他說明正確的評份細則都沒有

https://i.imgur.com/9bnTJE0.jpg 單截給您

此版可能沒幾個自己是選手或家有選手的，我出來被大家恥笑一下當娛樂啦

不知道有沒有那種為了支持小孩興趣 結果父母變賣家當那種雖然到這種地步的感覺小孩應該本身有天分XD這支明牌一定中

感謝資訊有沒天份是不知道啦，父母傻是肯定的，版友都認證我睡不醒了

你們家小孩是走男單還是另三項？

人生短短，為了一個夢去追一下，也是幸福的事男單

覺得說睡不醒 跟你家花費以及小孩本身學什麼 沒太大關連XD

不過我每次在冰場看到那些電視級別的練習，就覺得活在夢裡

不好意思 為何感受到滿滿優越感？雖然你直說沒有 但除了你家孩子滑冰外可否也像上面提出數據 規則 分析等反證說isu沒問題好嗎

優越感只能推看阿德勒心理學了我已經說了我尊重技術專家，我也不懂那麼多技術，無法參與這個討論花滑那麼多面向，我提出一些各位少接觸的面向老實說，我根本稱不上花滑粉絲，也不鐘愛任何一位選手，沒有任何立場版友們積極收集全球資訊非常感恩

不過為了小孩 花費不造成生活困難 覺得還不到傻啦XDD

我並不想批評任何組織、個人或網友，僅提出一點觀點和面向，各位覺得傻就哈哈一笑就得了

結論是否為在體制內 所以這體制就算有問題都無傷大雅 畢竟投入的人都花了這麼多錢 就算多國文章影片數據提出統計告訴你裁判不公 也是！現在能理解為何一堆圈內人搞得像拴在一條線上的螞蚱一樣

雖不到困難可是父母要放棄很多別的選擇，別人家在吃喝玩樂，我家都沒放假一直在溜冰我以為分享這些讓各位看到選手背後不為人知的一面各位是否知道一位花滑攝影師On Ice Perspectives, 這幾天他在這邊，

知道啊 ～我每個月捐點錢 感謝他

跟兒子說到他曾經也受過跟兒子一模一樣的傷四月份兒子最沮喪的時候，找了Max Aaron跟他談話，Max提到他數次受傷的經過怎麼克服心理障礙，怎麼在一路上要求自己，平衡運動和課業怎麼面對對手的羞辱，我在一旁聽了都頗受感動泫然欲泣我更認識越多的選手/教練/這個運動，對他們越發崇敬，感到自己的不足和渺小不只是一流選手的故事動人，更多的是台面下選手的故事冰場一個隊友，家長是癌症醫師，兩個孩子都是障礙生也都在花滑老大肢體有問題，老二一隻眼睛是假眼，花滑讓他倆找到樂趣和控制身體的信心我兒子也在障礙生花滑課當助教，花滑除了好看，也能助人

正因為選手太辛苦了所以不能讓制度亂來不能讓人濫用制度

這是一定要的，需要公正專業客觀正義之士向組織發聲有的裁判是選手家長，因為小孩才了解這個運動，其實他們不怎麼會滑冰

我覺得你的故事很值得另開篇讓人知道但檯面下的故事跟ISU的方針決策與公正度不能相混談混著聊有點難以開口可能是我的感受，混著聊感覺上就覺得好像我們說得重一點持反論一些就好像在…我們不在意每個運動員下的辛苦面

謝謝你的建議，我不會專門寫來分享，低調一點，這裡聊一下我就閃了就像上面網友寫的，感覺到優越感，即使我無意

同意G大建議開新文分享討論，不然根本兩條無交集平行線持續鬼擋牆！一邊是認為isu改制和長期打分有問題，但您反駁論調則一直講運動員多辛苦，重點是這裡沒人在否認運動員多辛苦！好幾個人已指出正因知道運動員多辛苦，所以看不下去isu的不公正。而isu不公正的論述和例子上面很多了，其他各花滑社群網上更多，如您願意也可以翻查看看，而您若不認同，或許該提出的是數據影片等分析佐證，而非僅是提出因為兒子在圈內，碰過好多一流業內人士所以認為裁判公正，或裁判失誤是在合理範圍。或許另一個思考是觀眾這些看客反而比圈內人實際上更客觀能看出這運動的問題呢？

我不是來跟大家討論打分公不公正，因為我不夠專業，對我來說討論這個意義不大我一直強調我知道有偶發的不公正，我只是質疑有沒有系統性不公正各位在技術上比我了解的多，可以用統計方法做分析看isu是故意不公正還是肉眼限制的偶發不公正

我覺得比較有趣的是，h大的想法是技術專家非常專業，比其他裁判、觀眾都專業。但這樣的技術專家卻會發生觀眾都看得出來不足周，他卻判足周的情形，不覺得有失專業嗎？如果他肉眼有極限，看不清楚，就要求科技輔助，但他們多年來始終排斥科技介入，不禁讓人疑惑是否為了保留較大的人為操作空間？還有，h大請我不要單看一個跳躍，要看整體節目，但花滑是一個分數計算至小數點第二位的運動，一個跳的分數就可能影響名次了，怎麼可以因此放任那一個不標準的跳呢？

如上已經說了，您若願意了解已經有太多技術文章數據統計分析顯示打分長期偏向性，請問如此偏向性來自無心失誤的機率有多大？學過統計學的大家都知道吧！連耶魯的統計課程都拿這當課題了！請問還要怎樣的統計分析？

如果是偶發性的判斷失誤，那應該一賽季沒發生幾次？但現實是大多數比賽都會發生，不知道這算不算系統性的不公正呢？

如果您不願意去找那些文章了解，那就麻煩您把過去十多年的分數自己拿出來比對證明現有分析文章指出不公正是錯的，不然一直堅持說有去看技術比對和數據分析的人所指出的不公正問題不存在是否有失偏頗

耶魯大學的資料連結能給一下嗎？

好幾年前的沒有存，麻煩自己找資料，這幾天持續鬼擋牆累了，別當伸手牌！一方面說不是來跟大家討論公不公正，但一直認為這裡其他網友所說的問題不存在的又是誰？如果你不信花湖數十年來就是有弊端，請問鹽湖城冬奧是怎麼回事？推上水管一堆的比對分析是怎麼回事？

http://www.stat.yale.edu/~jay/EC2006/ 是這篇是吧？16年前的文章鹽湖城冬奧是20年前

隨便谷歌unfair judging system of figure skating就已經一堆，要近一點年代的也很多，國內外花滑論壇也一堆文章、討論可參考，這版的大家都是獨立思考者，甚至很多人反覆看isu規則說明影片像K大整理很多和官方對比，還去考古古早各選手對比，大家沒道理全無的放矢

耶魯大學的分析是講隨機裁判選擇，各位最常質疑的是跳躍吧

https://bit.ly/3OhfnR1 剛找了一下這篇應該算比較近期的統計文類似的做各選手各小項統計分析的也都有豈止跳躍P更是個大災區好嗎

花滑評判本來就不可能客觀，也一直在演進

前一兩年就有P分個小項數據分析指出裁判根本亂打的

我不是也說了嗎？我也實際親眼見到裁判各有各的角度，嚴格程度不同我並沒有說這是個公正完美的系統，確實需要一直進步

所以呢 被主觀打低分的倒霉運動員 他付出的心血是活該嗎 難道不該儘量給所有人一個盡量客觀公平的環境

亂打這個詞我是不會用

好我收回亂打 我質疑是有偏向性的刻意給某些人高分 某些人低分 而數據告訴我這並非偶然發生

我質疑的正是您說的這點，您有看到任何一個運動員因為打分不公正憤而退役嗎？各位一直說是為運動員發聲，其實運動員早就知道這點，只是他們選擇更精進自己自己做的更精確，裁判的不公正會更顯而易見

他們選擇更精進自己跟這個組織不公正有何關係 為何某些人要花更大的努力卻拿不到應該得到的成績 公平性在哪

足球場上動不動就跟裁判抗議，花滑相比之下有幾次？什麼叫做應得的成績？粉絲眼中判的成績？

事實上一個組織有機會讓一個運動更公平例如運用科技輔助等 或想辦法降低人為影響等 但isu這幾年的改革不就是更往主觀打分加重人為影響而去如前討論無數人指出不足週的bv不能拿GOE該受影響，P分沒達標準的不該因為有難度跳拿高分等等

您一直強調學習花滑要耗費多少心力、費用，然後要求一個好不容易展露頭角被大眾看見的選手因為裁判不公憤而退役…他前面十多年的付出不就白費了？而且您說的從未有人表達不滿，也是錯誤的，隨便搜都搜的到新聞。

你講的越往人為去是哪些改革？我沒有說從未有人表達不滿，我講的是跟足球相比少很多，不是沒有

前面T大不都專門貼給你例子了

真的是PUA那一套XD

足球為了減少主審誤判爭議，引進了VAR系統。羽球網球也有鷹眼系統，各項運動都期望藉由科技輔助，減少人為判斷錯誤的情況，但花滑卻似乎從未考慮這件事，反而將裁判能控制的goe分值拉大。為什麼通常聽到的是跳躍打分爭議？因為這是最能夠經由科技得到分析的。簡單的一個慢放就可以看出選手跳躍是否足周。

想到一個不錯的方法，以後都講又pre又<<真水，這樣ok嗎？

球類運動為什麼能夠常常跟裁判抗議？因為發生的當下，通常是個暫停的空檔，也很確切知道是什麼事。花滑都打完了，在K&C也只知道分數，並不知道小分表的內容。而且除非太誇張，他們本來就可以跟裁判提出質疑，花滑卻連個賽後報告都沒有。足球剛引進VAR的時候，傳統強隊就比以往多翻車了好幾次，至少我看得感覺啦，之後大家才漸漸適應。

說到抗議，isu前陣子不是才說不准教練跟選手公開評論分數嗎？言下之意不就是...

https://noticeboard.skatecanada.ca/wp-content/uploads/2019/11/Judge-and-Referee-Video-Replay-Instructions-1.pdf

另外，花滑跟足球的人口數差太多了，沒真算過怎麼知道花

裁判是可以看慢放的喔

等等，裁判可以慢放然後給三周打四周的分數，這樣不就自證裁判不公嗎？

h大,前面我講一堆入坑後做的事並不是要顯現自己比你了解花滑,而是想告訴你,每個人都有自己愛花滑的方式,你不喜歡專注規則我真的沒意見,只是你真的太常跳出來說專注規則不好。如果版友討論的規則有誤,那你應該要就事論事,這串,版友們已經說過n次知道教練、選手很辛苦了,不知道你有沒有看過某個討論串還出現過:「裁判也是挺辛苦的,要連續評分3-4小時。」真的,不用一直把話題繞在這

你知道只有技裁才能看某部分非全部的慢放來判定嗎?

討論規則是一個面向，怎麼看待這個不完美的規則是另一個面向。各位一直替運動員抱不平，其實運動員比各位更了解這個制度有多不公平https://tinyurl.com/42crc5kv各位是粉絲可以無限指責isu不公平，可是圈內人在指責過後，必須處理自己的情緒，怎樣再面對下一次比賽這種怨懟，不亞於身體受傷所造成的陰影組織鼓勵運動員在退役後擔任組織或裁判工作，退役後就沒有這些心理負擔不只是裁判不公平，對運動員最最不公平的是遴選制度，哪些人可以去哪些比賽。這對運動員的影響數倍於評分制度，因為可能連上場機會都沒有

h大的小孩還小吧? 家長小孩主要還在為地區參賽資格努力的階段，所以吃苦當吃補，不合理當磨練是一種學習。但這裡其他的網友討論的已經是國際頂級選手和賽事，選手畢生超過20年的生命貢獻在花滑，在重要賽事裡面如果遇到打分不公，絕對不是這樣三言兩語可以交代的。h大的文章主要還是對學習花滑階段的學子適用的文章吧。所以怎麼討論都沒有交集，一邊是小朋友的家長一邊是不知道還有沒有下一場比賽的選手

不是喔，我講的正是要代表國家的遴選，美國已經發生連續兩次國內銀牌沒有拿到奧運資格。美國隊有abcd四個等級，能放到什麼等級只能拜神了。低等級沒有這些考量2018發生那次正是我們的熟人，氣憤到不得了

現在又從isu規則和評分公不公平跳到美國遴選國家隊員公不公平了嗎？可否討論時就事論事不要說A講B以免造成大家誤會沒交集一直平行線鬼擋牆

遴選真的跟ISU沒半毛關系我不認同遴選影響數倍於評分制度評份制度你規定好有依大規則方向共同下運動員可有所適從但有人對於評分有所質疑，也列舉了影片數據或許以裁判的專業(?)角度來說他們是無上的那麼組織上以就這些問題點請個裁判來個說明講解應該是不成問題吧給個說明並依循規章釋疑我想會讓更多人了解那個度在那裡OS…自已人真的好氣

遇到熟人被弄就知道氣憤地不平 Ross Miner你們熟人？你知道礦工去年性騷擾被SafeSport停權半年囉？

如果真要比較個人認為性騷擾問題比isu制度甚至遴選大太多了 受害者通常還幾乎都未成年

這時間應該恢復執教了。

蛤礦工性騷擾喔?完全忘記長相XD好像某個地方聽過這綽號

他有來台灣比過4CC

為什麼看花滑對於評分不公提出意見就會被說裁判很辛苦不要太注重規則阿XD他們辛苦是辛苦但就真的亂評阿不過整個圈子都瀰漫這種風氣難怪花滑受眾越來越小

我知道，他已經沒有在教了這個性騷擾還跟代表台灣的選手有關係，不是真的性騷擾，比較是男女糾紛引起的，也沒有任何肢體接觸

有點難想像是哪種性騷擾XDD

我說氣憤不平的不是我，是沒被選上的人

震驚 有人認為沒有肢體接觸就不算性騷擾嗎

蛤？沒有肢體接觸就不是性騷擾？要不要看看性騷擾定義？！

h大po了一篇引導選手遇到不公平對待該如何處理的文，以前也說過會有選手在裁判看不清楚的角度進行跳躍，應該心中也理解花滑裁判確有不公之處？如果這些狀況觀眾、選手、教練、家長等等的眾人都知曉，ISU卻不願意改善，那這不是制度問題是什麼？裁判明知自己看不清楚無法做出正確評分，卻不向官方要求更多角度的鏡頭，也不曾要求每一個起跳落冰都進行慢放，不要求官方提供方法輔助他們進行更精準的評分，那麼與故意不公正有何區別？

這是被PUA大的嗎…抖你知道沒肢體接觸的性騷是在試水溫嗎

https://i.imgur.com/h6DIFNL.png台灣法律定義的性騷擾，供參。不知道美國定義是否有極大差異？

性騷擾是不舒服都算！至少台灣定義很廣，跟騷法剛過可以去了解一下，私訊、留言、推文等都適用喔

跟代表台灣的選手有關係o_O!? 選手還好嗎...這幾年代表台灣的都還沒20歲吧

https://bit.ly/3MMCORn 美國EEOC定義 其實美國走在台灣前面 台灣很多事常是仿美調整制訂可憐台灣選手在異國訓練 遭遇事件認為不舒服 結果還要被說沒有肢體接觸就不是性騷擾 而且這個既然沒有公開也不需要被公開吧….

懷疑男方是不是跟周遭的人宣稱自己那種不算XD

感謝Christine Brennan常是發佈這類新聞的第一人John Coughlin前例昭昭...

不是像L大說的那樣

補充我說的不公開是女方 特別是如果當初新聞報導都沒有 而且我懷疑應該是未成年

想到之前有人被控騷擾 解釋說啊我以為對方也有意 誤會啦~~~

https://reurl.cc/1ZqpD9 冰場俱樂部都不願回應只從sns看到 似乎有這句 "go back to the rice paddy"這牽涉到種族主義言論了

其實Ross是個很好的人，前陣子家人還跟他吃飯

Silvia Fontana在Morgan Cipres事後還在美國執教嗎？在這事發生前我也覺得礦工形象不錯，還倒霉被搶奧運席但一事歸一事，John Coughlin大好人形象，Radford還

被停權是事實 沒有什麼事證確認會莫名被停？照前面邏輯不是該說safesport的認定和判決不會有問題

寫詩悼念呢 ...哼

抱歉我覺得這觀念很像小孩出去殺人放火被抓，然後記者訪問的時候鄰居說這小孩很乖很孝順父母…

l大不認識當事人不要隨便類比吧

有點卡 我開新文讓大家推推

舉例可能太過嚴重我道歉，但邏輯是一樣的。

我們理解這件事，六個月期間他也不容易，有點像是軟

呃…所以您介意的點是剛他互動的人是家人，不是您，所以不能說您與他相處嗎？因為我有點不懂，相處應該不是很糟糕的詞才對？

甲眼中的惡魔，乙眼中的菩薩，被性騷擾的又不是妳，妳們全家跟他交情好不好跟他是否性騷擾他人是完全不相干的事。

我是指他已經受到該受的處罰，也很難再回到教練工作現在已經轉行做房產交易了

我回在下篇文，這篇太卡。

網友怎麼沒罵我這個跟ISU無關趕快閉嘴？我不跟著罵ISU就要我離開這個討論串

我看到現在沒看到有人要您閉嘴或離開吧？下篇文也是接續這串的討論，只是此文已經太長，兩句話間要相隔10秒才能發送。我這段發完要足足30秒….

我講的關於判決不公的觀點都是跟教練跟選手學到的幾位教練還是比過奧運的教練我學到為什麼他們能去比奧運，因為他們的心態是放在你能控制的事情上，不要浪費精力在你不能控制的部份

請移動到下篇

大家都好理性XD不過我的觀點一直都是觀眾大不了失望走人，花滑越來越沒落受到最大影響反而是業內人反正花滑應該是死不了，美國滑得出來的大概也直接變亞裔華裔的階級翻轉跳板其他國家分剩下的肉湯喝(？)然後看不下去的跑路不找氣受大家都開心很棒R

樓上真是說到重點了，所以我才希望大家不要再一直放大不公平，這種討論越多，失望的越多，走人的越多，學的人越少，組織的收益就變少，整體運動就衰弱花滑不可能是階級翻轉跳板

不希望看到有人放大討論不公平造成失望WHY？就單單討論不公，別疉加罪啊不討論不表示人不會走，而是走了就真的不回來的那別把運動的衰退甩在看花滑的身上一項運動的衰退是上頭主導的方向不吸引人你總不能硬性推銷強賣吧

看到業內人三個字 好像很多推文突然連起來XD

這串我只重辯，沒人開口想讓誰走怕有人沒爬完樓誤會只是雙方討論是雙向而已

兩個月後突然想到要來留存一下，上面有人說圈內沒有任何人說裁判不公和沒有任何人因此退出的，現在有個當代最大咖最有代表性的選手在技術還在巔峰期退出競賽了，基本也在多個訪問講白了原因包含是無法被裁判公正衡量和覺得被體制勸退。

羽生在各位粉絲眼裡是神一樣的存在，他說的話就代表整個運動。其實真實情況並不是這樣有成千上萬的選手是尊重這個制度在不斷地努力著我現在人正在cricket club,看著各地選手努力練習，Brian也在認真指導選手。俱樂部裡仍能看到羽生的痕跡，我還聽到會員在討論以前羽生在這裡練習的情況羽生自己也清楚，在現在的制度下，他要再站上頒獎台並不容易。這個制度是因應整個運動而設的，不是為了一個人設的，當然有很多不完美的地方，別的運動也是

？？？？羽生要站上頒獎台並不容易？？你確定？？講得好像他是跟不上了才退休，造謠嗎？

如此對不起我刺激到羽生粉絲了，羽生永遠有機會領獎只是我個人依各種情勢猜測，下一代掘起很快

不用酸啦，你要說他要站上頒獎台頂點不容易我同意但是以他退役之前的情況來看，你的主張並不正確

各位一直批評下一代技術不正確，但看各國新一代表現，確實在現有制度上更有競爭力

我也沒有他永遠會領獎，不用一直給羽生粉戴帽子

羽生退出競賽後不是更好嗎？他自己開心，粉絲更開心我今天又能看到Brian Orser,他真的認真又有趣呢！

超期待快速掘起的下一代用正確的技術？！還有這種新制度和裁判「公平」的評分下，可以把花滑帶到什麼境界，等著看XDD

我個人是開心啦，但我不臆測也不替別人擅自代言覺得體制問題不大也很好啊，反正h大始終如一的

花織說過這次改p分規則的方式讓選手們很無所適從，他們都有在討論，但只能無奈接受

體制確實有問題啊，想離開的就離開，想留下就留下

的確，客流也是

花滑規則又不是第一次改，每年都在改，一直在變來變

嗯，您說的都對~

只有立場，沒有對錯

繼續妳的美國夢吧 雖然孩子不是白人但有無敵美國國籍!

我在認真努力，做夢留給你們就好了

嘻嘻

真的很愛夾槍帶棍地貶低人

h大加油～～雖然努力在貴圈不一定有用XD

說羽生站不上台的真看得懂規則和比賽？我其實不是羽生粉不用給我戴帽，什麼叫新一代表現確實在現有制度更有

希望樓夠賣…賣的錢補一下獎金吧

競爭？意思是因為後輩能力太差所以需要isu量身打造規則才能有競爭力？一直以來這版上大家要求的是遵照isu你訂好的規則來公正打分，沒有公平性的運動算什麼？所

以立場是大國護照無敵，小國旁邊哭，不用公平沒錯？

目前最有吸引力的比賽真的在他家XD估計ISU要人氣得解套俄家

本末倒置...羽生也是尊重制度而努力 哪來的制度為一個人設......

蛤？只有立場沒有對錯是啥？這年頭原來是非不分是應該還有羽生大概是最尊重這制度的選手 不守制度的是裁判和那些鑽漏洞拿高分的教練組和選手 請別砲錯人 謝謝

不要什麼都推到羽生身上 女單評分問題也超級嚴重!

女單的問題不早就泡麵家內戰，美加狂砲麵家嘿嘿！又拉是誰的粉來砲很令人問號耶同意樓上isu得趕快解套俄 不然怕得再賣棟樓

妳最認真努力，其他人都在做夢

我一出現板上推文就變多了，真是不好意思

這串又突然浮上來XD ISU亂來他們高層有油水撈觀眾看不下去也可以跑路，苦的就是把錢往水裡丟的業內人士囉

韓劇<金牌救援> https://i.imgur.com/gewyLAX.jpg

可惜這週沒碰到丁子涵在這邊練習運動激勵人邁向卓越，不管是從事運動的或是欣賞運動的，大家在各自的軌道上各自努力有個自己熱愛的事物能夠盡情去追求，都是幸福的

你一出來，推文才多蠻……唉啊的畢竟賽季開始了，照理之前選戰就得開始有討論*選站如此一來才正向

好一個喪失基本運動精神者之PUA

我也沒為ISU護航，也沒說制度完美，只是不跟大家批評

還好自由國度，可隨意批評祝福花滑不影響我看ISU笑話

不批評isu但卻開地圖炮都是個人自由啦請便！

我今天跟BO叔說上話了，很親切呢！暑假cricket收很多各地來短期訓練的選手俱樂部很典雅非常有歷史感，冰場是下面鋪沙偏軟質的，適合花滑

高貴國籍的人類陶醉在自己高貴的世界，好棒棒唷～

謝謝！

h冰媽不要老推文 很想看你寫文分享獨家經驗啊～例如最新篇如何聯繫tcc短訓班 最新費用 課程安排這邊就是不能連推了才開新篇 期待你的業界面新章

我有一個cricket暑訓班的pdf,有人能教我怎樣在這裡分享嗎？

妳可能要先跟cc確認該檔案是否可以放在網路上無償讓人瀏覽存取。

https://tinyurl.com/s8c9hxa2我先放這裡一天，明天就拿下來了裡面列的費用不是全部費用，在ice time裡另外都有私教課，私教課費用另計，每個教練收費不同每天有兩堂office ice,兩或三堂on ice. Off ice是集體課，on ice是私人課，on ice最後十分鐘是集體stroking或是spin上面有錯字，不是office ice,是off ice我在PTT是插花的，無意寫文，推文交流即可每天共四小時，週三比較長是五小時，週五較短是三小時。on ice都是私教課，每個人進度都不同，教練會依個別進度指導之前有人問花滑費用，在regional級別以上，一年約三到五萬美金以上抱歉我的分享讓各位感覺不快，只是想分享一點花滑背後訓練的狀況和培養過程，我並無炫耀之意，但理解讀者的可能觀感，如果有心想訓練或培養的請參考，不適用的請跳過

H大 可以看出你對PTT不熟 你覺得是交流 但很多人覺得是強迫推銷 為什麼要反覆跟人槓呢？是北美花滑和華人論壇吵不夠嗎?

你講的那兩個論壇我都不知道是什麼我只是回應大家對我的指教，沒有要跟人槓

看不到 無權限，還是建議發文分享

因為她有先說放一天就拿下來啊

謝謝t大,已經發文分享

兩個月後突然想到要來留存一下，上面有人說圈內沒有任何人說裁判不公和沒有任何人因此退出的，現在有個當代最大咖最有代表性的選手在技術還在巔峰期退出競賽了，基本也在多個訪問講白了原因包含是無法被裁判公正衡量和覺得被體制勸退。

兩個月後突然想到要來留存一下，上面有人說圈內沒有任何人說裁判不公和沒有任何人因此退出的，現在有個當代最大咖最有代表性的選手在技術還在巔峰期退出競賽了，基本也在多個訪問講白了原因包含是無法被裁判公正衡量和覺得被體制勸退。

羽生在各位粉絲眼裡是神一樣的存在，他說的話就代表整個運動。其實真實情況並不是這樣有成千上萬的選手是尊重這個制度在不斷地努力著我現在人正在cricket club,看著各地選手努力練習，Brian也在認真指導選手。俱樂部裡仍能看到羽生的痕跡，我還聽到會員在討論以前羽生在這裡練習的情況羽生自己也清楚，在現在的制度下，他要再站上頒獎台並不容易。這個制度是因應整個運動而設的，不是為了一個人設的，當然有很多不完美的地方，別的運動也是

羽生在各位粉絲眼裡是神一樣的存在，他說的話就代表整個運動。其實真實情況並不是這樣有成千上萬的選手是尊重這個制度在不斷地努力著我現在人正在cricket club,看著各地選手努力練習，Brian也在認真指導選手。俱樂部裡仍能看到羽生的痕跡，我還聽到會員在討論以前羽生在這裡練習的情況羽生自己也清楚，在現在的制度下，他要再站上頒獎台並不容易。這個制度是因應整個運動而設的，不是為了一個人設的，當然有很多不完美的地方，別的運動也是

？？？？羽生要站上頒獎台並不容易？？你確定？？講得好像他是跟不上了才退休，造謠嗎？

？？？？羽生要站上頒獎台並不容易？？你確定？？講得好像他是跟不上了才退休，造謠嗎？

如此對不起我刺激到羽生粉絲了，羽生永遠有機會領獎只是我個人依各種情勢猜測，下一代掘起很快

如此對不起我刺激到羽生粉絲了，羽生永遠有機會領獎只是我個人依各種情勢猜測，下一代掘起很快

不用酸啦，你要說他要站上頒獎台頂點不容易我同意但是以他退役之前的情況來看，你的主張並不正確

不用酸啦，你要說他要站上頒獎台頂點不容易我同意但是以他退役之前的情況來看，你的主張並不正確

各位一直批評下一代技術不正確，但看各國新一代表現，確實在現有制度上更有競爭力

各位一直批評下一代技術不正確，但看各國新一代表現，確實在現有制度上更有競爭力

我也沒有他永遠會領獎，不用一直給羽生粉戴帽子

我也沒有他永遠會領獎，不用一直給羽生粉戴帽子

羽生退出競賽後不是更好嗎？他自己開心，粉絲更開心我今天又能看到Brian Orser,他真的認真又有趣呢！

羽生退出競賽後不是更好嗎？他自己開心，粉絲更開心我今天又能看到Brian Orser,他真的認真又有趣呢！

超期待快速掘起的下一代用正確的技術？！還有這種新制度和裁判「公平」的評分下，可以把花滑帶到什麼境界，等著看XDD

超期待快速掘起的下一代用正確的技術？！還有這種新制度和裁判「公平」的評分下，可以把花滑帶到什麼境界，等著看XDD

我個人是開心啦，但我不臆測也不替別人擅自代言覺得體制問題不大也很好啊，反正h大始終如一的

花織說過這次改p分規則的方式讓選手們很無所適從，他們都有在討論，但只能無奈接受

花織說過這次改p分規則的方式讓選手們很無所適從，他們都有在討論，但只能無奈接受

體制確實有問題啊，想離開的就離開，想留下就留下

體制確實有問題啊，想離開的就離開，想留下就留下

的確，客流也是

的確，客流也是

花滑規則又不是第一次改，每年都在改，一直在變來變

花滑規則又不是第一次改，每年都在改，一直在變來變

嗯，您說的都對~

只有立場，沒有對錯

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繼續妳的美國夢吧 雖然孩子不是白人但有無敵美國國籍!

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我在認真努力，做夢留給你們就好了

我在認真努力，做夢留給你們就好了

嘻嘻

嘻嘻

真的很愛夾槍帶棍地貶低人

真的很愛夾槍帶棍地貶低人

h大加油～～雖然努力在貴圈不一定有用XD

h大加油～～雖然努力在貴圈不一定有用XD

說羽生站不上台的真看得懂規則和比賽？我其實不是羽生粉不用給我戴帽，什麼叫新一代表現確實在現有制度更有

說羽生站不上台的真看得懂規則和比賽？我其實不是羽生粉不用給我戴帽，什麼叫新一代表現確實在現有制度更有

希望樓夠賣…賣的錢補一下獎金吧

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競爭？意思是因為後輩能力太差所以需要isu量身打造規則才能有競爭力？一直以來這版上大家要求的是遵照isu你訂好的規則來公正打分，沒有公平性的運動算什麼？所

競爭？意思是因為後輩能力太差所以需要isu量身打造規則才能有競爭力？一直以來這版上大家要求的是遵照isu你訂好的規則來公正打分，沒有公平性的運動算什麼？所

以立場是大國護照無敵，小國旁邊哭，不用公平沒錯？

以立場是大國護照無敵，小國旁邊哭，不用公平沒錯？

目前最有吸引力的比賽真的在他家XD估計ISU要人氣得解套俄家

本末倒置...羽生也是尊重制度而努力 哪來的制度為一個人設......

本末倒置...羽生也是尊重制度而努力 哪來的制度為一個人設......

蛤？只有立場沒有對錯是啥？這年頭原來是非不分是應該還有羽生大概是最尊重這制度的選手 不守制度的是裁判和那些鑽漏洞拿高分的教練組和選手 請別砲錯人 謝謝

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不要什麼都推到羽生身上 女單評分問題也超級嚴重!

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女單的問題不早就泡麵家內戰，美加狂砲麵家嘿嘿！又拉是誰的粉來砲很令人問號耶同意樓上isu得趕快解套俄 不然怕得再賣棟樓

妳最認真努力，其他人都在做夢

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我一出現板上推文就變多了，真是不好意思

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這串又突然浮上來XD ISU亂來他們高層有油水撈觀眾看不下去也可以跑路，苦的就是把錢往水裡丟的業內人士囉

韓劇<金牌救援> https://i.imgur.com/gewyLAX.jpg

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可惜這週沒碰到丁子涵在這邊練習運動激勵人邁向卓越，不管是從事運動的或是欣賞運動的，大家在各自的軌道上各自努力有個自己熱愛的事物能夠盡情去追求，都是幸福的

可惜這週沒碰到丁子涵在這邊練習運動激勵人邁向卓越，不管是從事運動的或是欣賞運動的，大家在各自的軌道上各自努力有個自己熱愛的事物能夠盡情去追求，都是幸福的

你一出來，推文才多蠻……唉啊的畢竟賽季開始了，照理之前選戰就得開始有討論*選站如此一來才正向

你一出來，推文才多蠻……唉啊的畢竟賽季開始了，照理之前選戰就得開始有討論*選站如此一來才正向

好一個喪失基本運動精神者之PUA

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我也沒為ISU護航，也沒說制度完美，只是不跟大家批評

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還好自由國度，可隨意批評祝福花滑不影響我看ISU笑話

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不批評isu但卻開地圖炮都是個人自由啦請便！

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我今天跟BO叔說上話了，很親切呢！暑假cricket收很多各地來短期訓練的選手俱樂部很典雅非常有歷史感，冰場是下面鋪沙偏軟質的，適合花滑

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高貴國籍的人類陶醉在自己高貴的世界，好棒棒唷～

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謝謝！

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我有一個cricket暑訓班的pdf,有人能教我怎樣在這裡分享嗎？

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https://tinyurl.com/s8c9hxa2我先放這裡一天，明天就拿下來了裡面列的費用不是全部費用，在ice time裡另外都有私教課，私教課費用另計，每個教練收費不同每天有兩堂office ice,兩或三堂on ice. Off ice是集體課，on ice是私人課，on ice最後十分鐘是集體stroking或是spin上面有錯字，不是office ice,是off ice我在PTT是插花的，無意寫文，推文交流即可每天共四小時，週三比較長是五小時，週五較短是三小時。on ice都是私教課，每個人進度都不同，教練會依個別進度指導之前有人問花滑費用，在regional級別以上，一年約三到五萬美金以上抱歉我的分享讓各位感覺不快，只是想分享一點花滑背後訓練的狀況和培養過程，我並無炫耀之意，但理解讀者的可能觀感，如果有心想訓練或培養的請參考，不適用的請跳過

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H大 可以看出你對PTT不熟 你覺得是交流 但很多人覺得是強迫推銷 為什麼要反覆跟人槓呢？是北美花滑和華人論壇吵不夠嗎?

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你講的那兩個論壇我都不知道是什麼我只是回應大家對我的指教，沒有要跟人槓

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看不到 無權限，還是建議發文分享

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因為她有先說放一天就拿下來啊

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謝謝t大,已經發文分享

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