[心得] 剛破完閃1 抒發一下心情(雷)

作者: SJame (呆伯特)   2021-10-18 08:08:30
最早接觸到法社的遊戲是二十多年前的魔喚精靈(煙~)
之後又陸續接觸了伊蘇系列,英雄傳說,雙星物語等
一直以來都對法社的印象非常好
反正只要法社出品的,買下去不會後悔的
大學時法社推出了空軌系列
當時玩了fc與sc,覺得劇情真是非常有趣
尤其是搶戲王卡西烏斯,每每在重要關頭跳出來神逆轉
總是讓我在宿舍裡笑到流淚
後來大概是因為ARPG興起,這系列就沒怎麼再追了
直到最近心血來潮,把零碧都翻出來破了,而且都拿了白金
雖然沒等到期待的搶戲王跑出來搶戲,但劇情本身質量夠
人物刻劃也有吸引力,舊作人物的拉情懷也不會太匠氣
整體來說還是很不錯的
緊接著就破了閃1.....這個.....嗯.....
這法社做的?
別說白金了,我連二輪都提不起勁
說說幾個點吧,雖然大部分都已經被網友提過很多次了
首先是3d化,這個不知道是不是我個人問題
我玩的是ps4上的閃1改,不清楚比初版改進了多少
但老實說這個3d化實在有點不及格
首先整個人物模組變得很粗糙,沒有細節,看起來就像娃娃一樣
動作也不多,老是在叉腰
美型度反而輸給了零碧的2d畫風,多少也拉低了角色魅力
其次是3d暈,我玩3d遊戲也快20年了,已經很久沒發生3d暈了
這款居然重新讓我暈了
主要原因有兩個,首先是室內戰的處理
本作第一戰發生在要塞,再來是校舍,都是室內戰
因為空間狹窄所以只好把視角拉很近
這樣一來所有晃動都會加大,很容易發生3d暈
第二是在選攻擊對象時,視角是跟著魔物一起聯動的
比如在打大王蜻蜓時,蜻蜓急速的竄來竄去,整個畫面也跟著劇烈晃動
這也大大增加了3d暈的效果
再來是戰鬥系統,以往的配點數湊魔法被改成直接裝魔法晶片了
真的不明白作者是怎麼想的耶
這樣一來line連得長的優勢也就只有mp較多而已
整個連線系統變得意義不明了
後來才知道不同line好像可以裝不同的刃? 但這點也完全沒有在遊戲中說明
而且boss大多都一堆抗性,小兵不掛屬性也撐不了幾刀
刃裝得多也算不上多大優勢
這個改動真的讓人不明所以
還有最讓人火大的騎神戰,雖說可以理解這大概是為了續作鋪墊吧
但最終戰莫名其妙地換成一個新系統
那我先前辛辛苦苦的收集晶片,練核心,提升連結等級有何意義?
辛苦練功之後迎來的是一場猜拳遊戲,這真的很讓人無語
然後是羈絆系統
這個討論已經很多了
人物太多導致每個人物都變得很薄弱
又為了配合人物而不斷變換場景與隊員
共情度才剛要提升人就不見了
可以說場景跟畫面一樣,晃來晃去的讓人3d暈
最後就是劇情了,濃度太低,還直接斷在故事中間
版上很多人說這種手法在fc與零軌都用過
但我想說,fc零軌和閃1根本不能相提並論
"為續作鋪墊" 和 "只作一半" 是不一樣的
fc和零軌雖然都留下了懸念,但都有完整的講完一個故事才結束
該有的起承轉合都有
但閃1根本就沒把故事講完,只有起承轉,沒有合
就像你電視正看到高潮時忽然被媽媽關掉一樣
真的是滿口髒話又罵不出來
然後遊戲還有二輪,等同是問你要不要再從頭看到高潮然後再被關掉一遍?
真的是讓人毫無動力
玩到結局時,勞拉貼著螢幕說:別擔心,我來成為你的劍,就只是這樣而已。
我心想:而已?我花這麼多時間到處蒐集的羈絆要素,結局就只是這樣而已?花惹發!
後來爬文才知道,閃1還真的就是作一半的產品,原因跟法社的種種內部問題有關
但公司內部問題不是玩家需要在意的事吧,玩家就是來玩遊戲的
好玩就玩,不好玩就不玩,就只是這樣而已 (勞拉:.......)
閃1真的把我對軌跡系列的感情磨掉了大半
後續的2~4實在沒動力玩下去了 (也不太想花這個錢)
可能就上網看看後續劇情吧,暫時要棄坑了
希望共和國篇有恢復水準,祝大家黎軌玩得愉快
作者: Mancer (human capacity)   2021-10-18 08:45:00
閃真的毀了老粉的信任…
作者: invin0730 (艾倫)   2021-10-18 08:52:00
繼續玩呀,全都玩完還行
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-10-18 09:08:00
全部玩完明明很不行
作者: a60225lily (Yin)   2021-10-18 09:30:00
這款居然讓我3D暈+1,我前陣子全部玩完超後悔的…根本浪費時間,當初是靠著想看空零碧的人物才撐完…玩完原本還有點小感動,事後回想越想越不對勁,閃軌每部根本都只講一點東西而已,故事節奏差,灌水灌很大
作者: kinuhata (kinuhata)   2021-10-18 10:49:00
只做一半(X) 只做四分之一(O)
作者: j775991557 (...)   2021-10-18 11:18:00
原本好像要閃1+2一片,但容量問題就拆開來了
作者: gn0111 (Pula)   2021-10-18 11:21:00
在閃2出之前玩的 過程真的沒什麼感興趣的 看到閃2暴死就棄了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-10-18 12:11:00
閃2之後銷量直接砍半,你有沒有什麼頭緒?
作者: jeterry (JeT!!)   2021-10-18 12:36:00
我玩完閃軌四部後 才覺得閃系列原來閃一還算是劇情比較好的... 後面真的完全不行
作者: GhostIlander (鬼島居民)   2021-10-18 12:38:00
上網補完閃23然後去玩閃4
作者: qqq123455 (若汝不悅,勿觀之)   2021-10-18 12:58:00
閃1 還是 閃1改?
作者: liuba (風行痕)   2021-10-18 13:03:00
他前面有寫是閃1改,閃1改記得主要就戰鬥加速
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-10-18 13:36:00
閃我覺得唯一能玩的是閃4 而且可能還是因為情懷灌上去的…
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2021-10-18 13:59:00
其實軌跡系列戰鬥系統是有越來越進步,但就是那個騎神戰.....他 媽 的 完 全 垃 圾 體 驗
作者: vuvuvuyu (翔)   2021-10-18 14:09:00
閃四算還可以 但中間也是有一段灌水
作者: Owada (大和田)   2021-10-18 14:51:00
哇你居然只玩了閃一就能把這系列的缺點理解的這麼透徹
作者: miarika123 (Arikalia)   2021-10-18 15:16:00
你明明都看過心得了還從閃1開始玩XD
作者: SinPerson (Sin號:)   2021-10-18 15:21:00
閃1、2就舊校舍跟靈窟,保留一個這種無聊的設計,然後七班人數減半,另一半作為各地區的助拳人,就可以把故事用一作說完了吧
作者: windr (天河銀明)   2021-10-18 15:43:00
閃要玩34閃34有拉空零碧角色進來,體驗感受相對比較好以前F社的遊戲真的是有一定的品質保證原PO這樣撐得過閃1234再接創軌嗎?
作者: Pujols5566 (保麗龍要不要回收?)   2021-10-18 15:47:00
其實我不覺得閃1有這麼爛,閃2才是最爛的= = 3、4我都覺得還可以接受
作者: windr (天河銀明)   2021-10-18 15:47:00
阿,看來是閃1就爆了我個人的看法是閃1、2是F社剛上PS家機陣營,一開始不適應他們總算比較習慣以後端出來的閃34創就相對好蠻多的其實有從空零碧開始跟,並且還有一定印象的,玩閃就是很直接的一個感想:劇情水、3D不成熟而從閃開始的玩家,多半是被閃的人設吸引進來的,不知道以前的劇本品質如何的白紙玩家不過啦,閃的女角人設是真的不錯
作者: kougousei (kougousei)   2021-10-18 16:17:00
我覺得單看閃1沒到非常爛 但閃軌幾乎所有的鍋都能歸根到閃1(人太多etc)所以....
作者: SinPerson (Sin號:)   2021-10-18 16:38:00
閃1以發行平台而言,對初次接觸這系列的玩家體驗應該還可以
作者: ThorFukt (托爾)   2021-10-18 16:47:00
其實很多人沒注意到 閃1也在情懷加成的範圍內你現在回去玩閃1 絕對被那固定到不行的日程跟套路模式
作者: a60225lily (Yin)   2021-10-18 16:48:00
我當初玩閃1倒也覺得不爛,只是滿無聊的而已,只是閃軌四部曲玩下去之後,對整個閃軌就沒好感了…耐心被磨光
作者: ThorFukt (托爾)   2021-10-18 16:48:00
膩到棄坑 半年前我才重玩閃1改 一下就受不了了= =但是大家當時有什麼初次3D化給牡蠣 這次結局只是致敬FC下作一定超高潮的自我催眠 結果閃2爆了以後會忘記閃1也很鳥 只是因為閃2爛的太有印象了....
作者: windr (天河銀明)   2021-10-18 16:59:00
第一作還可以忍耐一下啦,正常不過因為閃已經忍過一次了,所以這次黎軌有東西不合我意,直接就放置
作者: kccoaoa (無限之刃)   2021-10-18 17:01:00
現在開始玩閃一真的是勇者XDD
作者: SinPerson (Sin號:)   2021-10-18 17:11:00
前一陣子剛玩完閃1,現在在玩閃2,老實說用PSV打發時間,這樣的作品已經可以了但如果用PS4或NS,我就覺得很浪費時間
作者: windr (天河銀明)   2021-10-18 17:35:00
其實軌跡作在PSV、PSP這種長機上面當小品真的是剛剛好
作者: a502152000 (欸五)   2021-10-18 17:39:00
軌跡的遊戲時間很不小品(姑且不論是怎麼堆出時間)
作者: SinPerson (Sin號:)   2021-10-18 17:50:00
剛看了閃1的紀錄,開easy慢慢玩沒挑戰白金跟全收藏,大概80小時,跟家機的RPG相比已經算小品了只是從閃逆流回去之前的作品,就可以感覺到閃過於迎合時代,反而把自己的優勢給拔光了,零碧雖然是PSP時期的作品,但整體而言都比閃優秀許多
作者: a502152000 (欸五)   2021-10-18 18:00:00
80hr放到現在已經是超長篇了吧
作者: miarika123 (Arikalia)   2021-10-18 18:07:00
一般RPG80小時你在開玩笑?
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-10-18 18:21:00
破曉白金可能都沒80
作者: windr (天河銀明)   2021-10-18 18:22:00
等等 80小時 你怎麼玩的??? 2輪合計嗎?還是你都在查戶口?
作者: topfree (?__________?)   2021-10-18 18:26:00
破曉我記得我50小時左右吧 沒記錯的話閃1你是釣魚釣到睡著才會有80小時吧..?
作者: SinPerson (Sin號:)   2021-10-18 18:28:00
只玩一輪然後有一搭沒一搭的玩著,也沒特別練功,剛看就這麼長,可能我的習慣就是開著亂晃,一般RPG就是到99:99,時數不再更動
作者: SJame (呆伯特)   2021-10-18 18:32:00
剛看了一下我normal一輪也有76hr但一輪能收的我幾乎都收了
作者: aoke (凌溪)   2021-10-18 18:35:00
看了一下黎軌一輪的破台時間,標示140hr XD,不過我有放著發呆的習慣,所以實際大概110hr, 戶口全查的狀態
作者: kinuhata (kinuhata)   2021-10-18 18:35:00
呃 一般講遊戲時間是不包含發呆閒晃的 不然你掛機整天難道就等於直接幫主線+24小時嗎
作者: a502152000 (欸五)   2021-10-18 18:40:00
黎軌遊玩時間要扣掉該死的讀取 大概砍個1/4沒問題
作者: aoke (凌溪)   2021-10-18 18:42:00
我用PS5玩起來是還可以啦,沒砍那麼多
作者: qaz521573 (0.0)   2021-10-18 19:13:00
當初玩閃1還好 玩完閃2就不碰閃軌了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-10-18 23:09:00
應該說閃1雖然水,但你還會因為以往的成績而期待後續發展但卻沒想到閃2又來一次,那個信賴被重重打臉的感覺
作者: k092767 (麻雀雖小,撞到樹)   2021-10-19 02:05:00
我也覺得1算還行的了 後面滿滿的水分...
作者: potterpig (弟弟豬)   2021-10-19 07:29:00
除去角色數量人設和騎神這些個人喜好來說 閃的最大問題應該是舊校舍靈窟小要塞魔森林裡的迷宮這些沒什麼意義的循環模式 還有二和四某段地圖開太大的人口普查 頭有點痛
作者: xyzc123 (xyzc123)   2021-10-19 07:44:00
還有SOP化的流程 空零碧都是該幹嘛都幹麻閃一二我打完人物戰我已經可以猜最後一把一定騎神戰了騎神戰不好玩又不懂為什麼一定要有
作者: hoelen (hoelen)   2021-10-19 10:09:00
希望空軌可以重製上ns,讓我體會一下閃軌到底有多屎不然我玩完閃1閃2,除了覺得應該併成一作外,我覺得閃軌很好玩
作者: SinPerson (Sin號:)   2021-10-19 10:32:00
個人還蠻喜歡騎神戰的,讓我想起幻想水滸傳的武將單挑,而且決鬥蠻有帝國的特色,我反而會想看到角色間的對決也能用這種方式呈現 XD
作者: AgentZero (特務零)   2021-10-19 12:05:00
剪刀石頭布
作者: Lonshaus (  Lonshaus )   2021-10-19 14:10:00
閃一改EASY慢慢玩一輪我也才玩50小時 魚都沒釣就是了
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-10-19 15:53:00
騎神戰最噁爛的我覺得還是創那場(NM) 迴避超高 打到很火
作者: ga2006484375 (神盾級銅學)   2021-10-19 15:56:00
騎神戰的音樂都滿不錯的
作者: qwerty110 (.............)   2021-10-19 15:59:00
閃爛的就是至少一定要撐過1-3 後面閃4 創跟黎都好多了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-10-19 16:13:00
騎神戰的系統我覺得超無聊,然後創還要被逼著再吃一次…
作者: jenq0011 (wane)   2021-10-19 18:34:00
推勇者 一般現在才入坑都會建議跳閃12講跳好像會有語病 跳過
作者: aduijjr (阿戰)   2021-10-20 12:38:00
原來魔喚精靈是法社做的@@
作者: windr (天河銀明)   2021-10-20 12:57:00
原PO大概沒怎麼先問問建議吧,我記得版上建議玩閃34創的意見很早就有了
作者: horse2819 (風要飛翔)   2021-10-20 16:45:00
騎神真的爛... 不然軌跡這類的戰鬥我一直很喜歡然後 12 34最好是能一起玩完 不然結局真的..
作者: zerofantacy   2021-10-21 01:38:00
自由活動日 演習 尷尬的救援 敵方放水 然後主線一點慢慢推 這些套路真的完全讓我對閃軌失去耐心
作者: x52013 (想不到要取什麼)   2021-10-21 03:10:00
那個卡牌遊戲也真的很煩,有些好用的迴路還要打卡牌...
作者: topfree (?__________?)   2021-10-21 09:01:00
敵方從1放水放到4,主角群還一副我們贏了的樣子看起來就尷尬到爆啊QQ
作者: graciehunter (プロレス 最高!)   2021-10-21 12:51:00
我是靠靠亞里莎 勞拉跟艾瑪撐過去
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-10-21 17:02:00
我閃12靠會長 我閃34靠黑兔和會長 不然根本玩不下去
作者: windr (天河銀明)   2021-10-21 18:24:00
還好啦,大家都是靠妹子在撐(遠目)
作者: wertyorz (落天雪夏)   2021-10-21 21:54:00
2014 PS3/PSV的3D畫面就是那樣,別太苛求~其他就沒得說至少閃2的PV在那時真的讓我很心動...沒想到我真的覺得最好的是零碧軌跡~ 空打到2就受不了了不過閃1.2的音樂我給高評價~ 還有零最初的戰鬥曲子
作者: ThorFukt (托爾)   2021-10-21 22:18:00
https://www.youtube.com/watch?v=cVyUboa4jyg覺得閃3PV這時候就是最後一波好聽的歌了4我只記得最終迷宮有一首未来へ不錯 然後軌跡就變成只有幾首音樂好聽的狀況了
作者: wertyorz (落天雪夏)   2021-10-21 22:27:00
其實12整體的曲目都很好聽...至少我是整個聽下來的感受34創黎都沒玩,所以很難下定論
作者: markvend (馬克芬德)   2021-10-22 08:47:00
撐那麼辛苦幹嘛 XD
作者: windr (天河銀明)   2021-10-22 12:12:00
所以黎軌不撐了XD 內容沒有多大誘因就放置了
作者: markvend (馬克芬德)   2021-10-22 12:23:00
早點棄坑拒買讓公司面對現實 他們才會認真
作者: Astime (阿浩)   2021-10-22 15:03:00
沒辦法...想當初大家都想說給個機會 不過只做一半跟鋪後續的觀點讓我茅塞頓開,後續作品只會更嚴重呢(燦笑
作者: windr (天河銀明)   2021-10-22 15:12:00
其實有些閃入坑玩家講的也挺有道理,閃最起碼讓他們有個吸引他們入坑的人設,,而黎軌這點明顯有缺乏在個在煉金術士系列也有類似的狀況出現我個人是覺得,人設確實是蠻重要的基本,能讓人看了眼睛一亮,以遊戲來說蠻重要的
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-10-22 15:51:00
拿不就代表閃的遊戲體驗主要建立在人設上嗎不然當初零軌還不是這個畫風也沒炸掉甚至還有人因為空軌角色去燒繪師鍊金真要我說我覺得系統走歪了 只是剛好骰到大眾喜好的人設
作者: windr (天河銀明)   2021-10-22 16:28:00
不對喔,零軌我覺得艾莉、提歐人設都不錯黎軌就真的主要成員沒那麼吸引人會讓人感興趣的劍女師姐,也是過個水的助拳人而已我個人是覺得論到人設,零碧還在黎軌之上至少還讓人會有點興趣我不會說成別人剛好骰到耶,人設這種東西可不是隨便弄弄就能抓到市場的
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-10-22 16:39:00
萊莎原本是長跟現在完全不同樣子 是繪師自己不滿意才改的零跟黎讓我選 零的蕾恩我比較不能接受原本萊莎長這樣https://imgur.com/EXI3jcc.jpg論我個人喜好 我比較喜歡這個版本就是了
作者: windr (天河銀明)   2021-10-22 18:23:00
我覺得定版的萊莎比較好看
作者: KEINO (\(‵▽′)/)   2021-10-22 20:56:00
做3D那是時代趨勢不得不做,但還是希望能進步得再快一點
作者: Cedef (破)   2021-10-23 02:46:00
fc-sc, 零-碧,雖然都有為後續鋪路 但都是有第一部講完一部分 第二部補完的型態玩家感覺的到兩部的連貫以及必要性閃就是出來騙錢的空軌零碧玩完你會心裡有空虛感 會想之後發生了什麼事情閃玩到結局只會想翻桌退款甩差評而已==順便推下3-4的ost3: spiral of erebos結尾吃屎的地圖OST,真的很燃就是了4: the end of saga
作者: markvend (馬克芬德)   2021-10-23 08:36:00
反正只要銷量沒掉 騙錢憤作就出不完
作者: j775991557 (...)   2021-10-23 11:24:00
樓上對軌跡有啥深仇大恨嗎
作者: markvend (馬克芬德)   2021-10-23 12:29:00
恩軌銷量再來個對折大家說不定就有正常點得好遊戲可打了
作者: j775991557 (...)   2021-10-23 14:14:00
那你認為黎軌的哪裡使你覺得這不是正常的遊戲
作者: aiiueo (aiiueo)   2021-10-23 16:17:00
角色設計絕對有什麼手在裡面。他們能設計出丹娜(大西沙織),並且把丹娜放在極度重要的位置,重要到完全稀釋,甚至我覺得根本是放棄建構漂流村的角色,我不信他們不知道劍之少女(齋藤千和)跟師姐(內田真禮)能不能打到玩家。都找了王牌聲優,就算是像aquaplus那種小規模的,都知道要瘋狂給水瀨祈(貓音)和早見沙織(宗近)加戲,法社肯定懂,但就是不想,而能做這種決定的人很少。
作者: shane24156 (噴水紳士)   2021-10-23 17:35:00
會有這個感覺是因為一切答案閃四才講到…還有演出真的沒救師姐劍女依照軌跡那樣要到二三部作品才能選然後不意外是路人敵方放水就是幻焰計劃要的 競爭越激烈效果越好 戰力一面倒沒用 但這個閃三四才會講二真的體驗最爛因為二中間的找學生跟材料是很好的開放世界設定但法社沒能力只能當灌水材料三跟四滿滿的情懷要素真的香 給你灌水沒差
作者: AriaTC   2021-10-23 18:17:00
現在感覺就剩下情懷了...
作者: csjernie (橙汁)   2021-10-25 13:36:00
FC的神逆轉還好,閃軌的神逆轉真的神煩。
作者: windr (天河銀明)   2021-10-25 14:30:00
希望音樂能再有水準+1https://www.youtube.com/watch?v=XDKfsDr2m20這是碧軌的,我個人現在還很愛聽
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2021-10-25 16:29:00
音樂沒救了吧 能趕走的都趕走了
作者: shane24156 (噴水紳士)   2021-10-25 18:07:00
唉 直到現在空零碧op都還哼的出來 閃完全沒印象 而且我閃最近還在重玩閃音樂不到難聽但就是不夠記憶就是
作者: jeterry (JeT!!)   2021-10-25 19:19:00
https://www.youtube.com/watch?v=tO3kKAyzvRg這首也很棒 空零碧的神曲太多了 閃軌則大部分都很普
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-10-25 19:23:00
閃2後的我喜歡這首https://www.youtube.com/watch?v=Hxn65baVPTc但閃2後真的有記憶點的少很多
作者: windr (天河銀明)   2021-10-26 00:21:00
Firm Strength 我有印象,這首也很有記憶點這有用在碧之大樹的戒之領域打風之劍聖,開戰前對答案這段風劍的台詞蠻帥氣的,為了亡妻、失明的女兒,他雖心有不忍但還是站在逼迫琪雅的那一邊,至少小滴的眼睛能治好作為一個父親的無奈閃軌的 To the Future還不錯
作者: aiiueo (aiiueo)   2021-10-28 01:49:00
太感謝樓上提供To be Continued這曲了,我就覺得我碧軌破完後好像忘了什麼,原來是忘了赤色星座半夜在克市搞恐怖攻擊
作者: kinuhata (kinuhata)   2021-10-28 14:44:00
推To be Continued神曲 終章衝進克市也是這首 配上演出整個超燃
作者: windr (天河銀明)   2021-10-28 18:14:00
這首其實在帝國解放戰線攻擊蘭花塔的時候就有用到,我個人印象很深是因為那邊會追到地下鐵道去,然後會有列車經過整個就很有氣勢
作者: feedingdream (我不是人,是禽獸!)   2021-10-29 11:58:00
怎麼變成音樂回憶文了?好總之音樂首推太陽堡壘。
作者: PallasAthena (皮皮)   2021-10-30 00:36:00
太陽堡壘: a light illuminating the depths
作者: m9173 (月極)   2021-10-30 02:15:00
黎之軌跡的人物陰影我覺得上的很怪...
作者: roter (熾之左翼)   2021-10-31 21:10:00
大推To be Continuedhttps://www.youtube.com/watch?v=1b3ThALY5pc#t=2m31s零軌片尾後半也是To be Continued 較安靜的版本
作者: xyzc123 (xyzc123)   2021-11-04 11:03:00
零軌我也最後太陽堡壘,聽到完全不想停下來只想打到通關推
作者: RuinAngel (左)   2021-11-08 10:01:00
零算完整 FC 明明也是斷在一半的地方

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