Re: [心得] 閃之軌跡Steam版

作者: leopord (Qoo)   2018-03-11 22:47:19
玩完蘭斯10之後回鍋繼續玩閃2第二部,今天終於破台了。
第一次玩軌跡系列玩得那麼痛苦,到終章根本是眼神死忍住摔手把的衝動。
最失敗的還是劇本,這部如果不要視為"內戰篇"只當成"重返士官學園篇",
那其實還不算太差。問題就在於這內戰梗已經埋N作了,結果端出這種菜,
無怪乎玩家會一片罵聲。
個人在玩當年零碧的時候對帝國篇的想像是一篇磅礡宏大的劇本,但事實證明我錯了。
劇本的格局一直都很小,拿一個小格局套在大框架看起來就很不倫不類。
作中筆者最感冒的幾個關鍵字:"中立派"、"第三陣風":
乍看之下這幾個字像是帝國貴族、平民嚴重對立的解方。
問題在於這個所謂的第三陣風根本只是個打醬油的,重點是沒有中心思想。
在兩大集團抗衡之下,如果要走第三條路主張本來就應該明確才能差異化,
問題是整作之中,所謂的第三陣風絕大多數時間只是喊口號,不然就是當正規軍附庸,
到底是中立在哪裡實在看不出來。更何況劇本都寫"解放"東部了,如果中立何來解放。
與其寫這種假中立,我還寧願一開始就寫主角陣營被正規軍收編,搭紅翼當游軍,
這樣還比較合理一點。
雖然主角陣營是學生身分,但軍校生本來就跟一般學生不同,
亂世之中為國家出力也是合理,所謂亂世出英雄,以主角陣營的陣容戰力來看,
本來就有擔任游軍的實力。結果寫出來的東西是主角靠關係要來一台皇室專用玩具,
用來幹嘛呢? 用來打雜.....................WTF
作中的任務還是跟第一作差不多,找人、找東西、打魔獸。
做這種事情還需要高速巡洋艦,根本是暴殄天物。
作中主角經歷的內戰描寫是公爵燒了大市...但這只是公爵腦袋燒了,對戰局無足輕重。
其他的鋪陳主要都在寫西部戰局慘烈,那為何主角群不去支援西部? 我也不知道。
以這個描寫來看,應該一開始就打算只把主軸寫到回士官學院為止吧,
所以只寫東部的障礙,之後再接個首都解放篇繼續鋪更多的梗。
終章的超展開沒啥好講的,因為確實也沒啥交代。
一句I am your father內戰就瞬間結束了,只給人為了要趕發售就隨便亂結尾的感覺。
如果真的有心經營這劇本,應該到回士官學校為止當第一部,
接著第二部就聚焦在這塊繼續去鋪陳,結果是找碰友就用了一部,
第二部還沒開始就結束了,我還以為自己在看腰斬的八點檔。
而且劇本公式化還寫得很沒誠意,跟第一部完全一樣。
爬塔的時候維持著打王->劣勢->助拳人登場的走法,跟第一部如出一轍。
寫這劇本的應該抓去殺頭。
系統方面是做得還不錯,問題是最大的敗筆是戰鬥平衡沒作好。
前中期戰鬥玩起來還有刺激感,後半平衡整個崩潰。
Tauros+霸道掃台變成常態,劫炎還沒動就仆街了,到後來戰鬥就是先放STR/ATS+50%,
然後再大招掃場,如果不先下手為強,就變成對手S craft把你掃場。
不然就是靠無敵盾流或者是迴避流去磨,不過打到後來根本沒耐心了,
能掃場也好。
總評來講,劇本太失敗,想不透這種劇本為何決策層會點頭。
不過也可以說軌跡系列單作描寫的格局一直不大,只是坑已經太多,
而且這個梗當初本來就鋪得很宏大,再維持這種寫法只會讓人失去耐心。
究竟
今年的閃4會變怎樣呢?
如果還是打雜+公式化套路應該會有很多人折片吧
作者: oINFINITEo (尋尋覓覓)   2018-03-11 23:17:00
我覺得會折片會棄坑的人應該不少吧 閃3就那樣了閃4會有多好?實在很難期待
作者: newfool (doggie)   2018-03-11 23:17:00
劇本就決策層寫的咩……XD
作者: kuluma (墨駒)   2018-03-11 23:37:00
閃4都已經要把零碧拉近來淌閃的渾水了,再狠一點約艾都會登場,想一想真的超怕的...本來只爛閃,還有蔓延的可能
作者: gondor35   2018-03-11 23:43:00
就跟帝國的詛咒一樣蔓延嗎?
作者: KeAem (KeAem)   2018-03-12 00:02:00
玩完閃軌再回去玩零碧就覺得羅伊德根本真主角,閃軌玩起來很煩躁…空零碧反而讓我很有代入感比起帝國篇,我還比較想玩克州主角群推動劇情…
作者: Mancer (human capacity)   2018-03-12 00:17:00
反正回不去了。因為閃系列,空零碧成了永遠的經典。
作者: kudoshaki (法恩)   2018-03-12 00:40:00
蘭斯10玩完之後跑閃二的反差感應該很大一個是系列最終章的磅礡,一個是小孩子辦家家酒
作者: leopord (Qoo)   2018-03-12 07:19:00
你說對了 雖劇本不是格局大就好 只是閃軌劇本真的無法忍這內戰劇情不知道鋪了幾年 連閃一都一直在寫階級矛盾結果寫出來的成品不忍卒睹玩完只覺得 原來劇情是班級修學旅行阿 我還以為是內戰呢
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-12 10:12:00
非常同意你XD
作者: horse2819 (風要飛翔)   2018-03-12 12:20:00
我覺得結社的計畫也越來越莫名 這次計畫是促成2台機器人互打 到底是要幹麻...
作者: leopord (Qoo)   2018-03-12 12:41:00
結社現在變成只是出來講幹話的,高深莫測的氛圍已經被宰相派搶走了。以前結社的人出來還真會帶出一股高人氣場,現在只有怪盜紳士跟呆巴莉出來當小丑,看起來就一整個破格。魔女就更不用提了,根本被懷斯曼海放
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-12 14:32:00
懷斯曼根本軌跡壞人第一同時也最後楷模 後面的反派沒一個夠力 包含零碧的也偏虛 零碧的我反而比較支持醫生
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-12 14:54:00
懷斯曼真的是軌跡楷模至今還沒人超越
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-03-12 16:40:00
看到後面軌跡的劇本 一股連宰相都要洗白的節奏,懷斯曼這種純惡boss不會再出現了
作者: kudoshaki (法恩)   2018-03-12 16:51:00
萊維我覺得也是一個典型,後來一堆人說萊維不強,但是看起來都沒有萊維有魄力
作者: leopord (Qoo)   2018-03-12 17:04:00
萊維的角色塑造很成功,加上又是約書亞熟人會加強角色代入感。後來的反派角塑造沒像他那麼成功的,腳本文采有持續退化的感覺
作者: bokaikao (白豆腐)   2018-03-12 17:08:00
萊維跟約書亞單挑那段演出帥爆 閃模組進步演出反而退步
作者: leopord (Qoo)   2018-03-12 17:17:00
要說退化就不得不說閃一勞拉跟菲的單挑,雖然2D跟3D不能放在同樣基準上類比,但那段演出真的很掉漆
作者: a502152000 (欸五)   2018-03-12 18:21:00
閃四打戲能有TOB一半強就好了
作者: gladius442 (實驗品)   2018-03-12 18:51:00
四肢僵直蹦蹦跳我印象很深的還有戴眼鏡睡覺=>搞笑場面就算惹 是在演貴族與平民的內心戲捏還有一個 導力USB 比輕小說的設計還直白==
作者: leopord (Qoo)   2018-03-12 18:59:00
就懶得建沒戴眼鏡的模組吧或許是因為第一次用這個引擎 很多動作都頗生硬但劇本的退化還多過演出的退化...想當年 空軌3RD出的時候還不少人嫌走門很無聊到了現在 退化到整部就幾個關鍵字loop 理性 中立 勿戰整個軌跡系列的戰爭場景 個人最愛空軌結社進攻利貝爾那段到了閃系列反而沒這種場景...只有會瞬移的助拳人
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2018-03-13 09:08:00
講到懷斯曼再把這篇舊文貼一下好了:#1Ik3ZxT2 (Falcom)沒看過的可以去翻一翻XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-13 11:47:00
與其說懷斯曼純惡 不如說他很堅持自己的立場 連後來3RD出來嗆凱文都很帶感講實話空零碧的黏土人演出都>>>>>閃的演出
作者: leopord (Qoo)   2018-03-13 12:19:00
空軌FC的結尾也算超展開,不過那段演的很震撼,會真的讓人震驚。可是閃的超展開看起來反而莫名讓人不爽,或許是歷經十年洗禮玩家胃口都被養大了,這種射後不理的超展開只會讓人覺得莫名其妙像閃二終章盧法斯跑出來亂那段好歹也講一下他為何是鉄血之子的頭吧...結果啥都沒講,根本看不懂在演哪齣
作者: kudoshaki (法恩)   2018-03-13 13:36:00
我認為小約跟萊維的交戰是黏土人的巔峰了
作者: gladius442 (實驗品)   2018-03-13 13:44:00
約書亞跟教授的舖陳從序章的塔上就開始了而且比較自然閃裡面一個唱歌一個裝學生的黑幕只給我一個"這樣ㄛ"的感覺
作者: leopord (Qoo)   2018-03-13 14:07:00
克洛的角色定位很妙,一個中途轉班進來的學長看起來就很詭異,結果劇本一直跟你說他很重要要把他帶回班上=.=根本是先射箭後畫靶
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-13 14:15:00
完全不知道7班在那邊堅持一整部就是要把學長帶回去畢業是怎麼了 被下蠱?(咦約書亞跟教授的鋪陳就真的很好有震撼到的感覺
作者: leopord (Qoo)   2018-03-13 14:47:00
我在玩的時候對克洛完全無感,造型就很8+9,加上戲也沒說很多,根本就是被硬加的,看到後來只覺得他們怎麼突然變那麼好了
作者: gladius442 (實驗品)   2018-03-13 15:57:00
空軌兩個主角是家族,零碧的四個人是夥伴閃就... 同學太多了 把劇情時間在往前拉多描寫友情吧而且沒必要把主角群塞同一班啊
作者: leopord (Qoo)   2018-03-13 16:11:00
絆系統跟閃二的人物自由選擇讓描寫越來越破碎,到最後唯一比較完整的描寫只有黎恩跟玩家在絆系統選擇的夥伴坦白講我不愛這個絆系統,根本是GALGAME為了二輪以上遊玩的設計。問題是閃玩一輪要多久...一輪就沒力了更何況二三輪沒在絆系統選的同學就一整個空氣...
作者: superlight1 (雪溫)   2018-03-13 19:06:00
希望閃四至少有閃三水準
作者: dizzy (早起的鳥兒累斃了)   2018-03-13 21:04:00
喊中立卻只站在其中一邊,這既視感也太重了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-13 22:02:00
喊中立 然後把貴族軍寫成王八蛋……
作者: RKain (No Game No Life)   2018-03-13 23:02:00
因為劇本是決策層寫的阿哈哈哈
作者: kuluma (墨駒)   2018-03-13 23:14:00
閃的模組到閃3還是一樣,過場動作都超爛的,給人一種擺姿勢再用瞬移還是放滑板車上,讓人物相撞就是對決場面...碧軌裡面蘭迪單挑赤色星座後來羅伊德衝出來擋謝莉的電鋸那段演出也不錯https://youtu.be/ytM82gVAHCc?t=2m4s
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2018-03-13 23:44:00
樓上的影片真的不錯,當時玩的熱血感覺又回來了XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-14 01:03:00
重溫一下樓上的貼的 火燒克市>>>>>大帝國打內戰
作者: leopord (Qoo)   2018-03-14 07:41:00
技術力不夠吧,模組的動作就少少那幾個連單挑場景 都是直接搬戰鬥中的動作當兼用卡不知道閃一改有沒有調整那個單挑場景
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-14 08:55:00
我覺得主要是感覺沒有到 例如前幾樓影片羅爺上去擋謝莉刀 那個感覺就整個有出來 閃的類似常見就…呃…類似場景
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2018-03-14 09:02:00
模組應該也是滿關鍵的,黏土人大家就不會要求那麼多反而還比較好自行腦部,來到閃軌3D建模可能就回期待演出更豐富吧不過嘛...以法社技術力提升的腳步來看或許也不能對它有像一般ACG作品3D動畫的表現就是?
作者: leopord (Qoo)   2018-03-14 09:26:00
因為閃軌的過場戰鬥都沒啥速度感,拿閃一終盤跟閃二序盤的武打場景來看,坦白講看起來還比較像舞台劇表演,沒那種短兵相接的刺激感再用閃二幕間的逃跑劇來看,帶公主逃跑的時候結社那批人也只是當人形立牌看黎恩公主抱,也沒出手做一下特效
作者: gladius442 (實驗品)   2018-03-14 14:27:00
Zwei2的模組雖然不是等身大,但是順很多誰想得到過這麼多年還退化0_0不過Z2銷售量低迷也是法爾康放掉PC的原因
作者: leopord (Qoo)   2018-03-14 16:18:00
可能因為Z2算動作遊戲所以模組做比較用心吧我也愛Z2,可惜沒續作了閃的模組靜態看還ok,但動作很少,用在打鬥場景看起來就不適合
作者: POSDCORB (無)   2018-03-14 16:44:00
戴眼鏡睡覺超好笑,玩第二輪就知道他不但戴眼鏡而且還是穿著制服睡覺,因為第二輪沒眼鏡的睡衣最終七班幫黎恩送行那裡,一直讓鏡頭轉到右邊,會發現左邊的人都穿潮新衣,右邊的人都沒打扮穿舊衣我覺得閃的小格局在於太注重學園祭了,不過就是學園祭主角整天在回憶學園祭實在是讓人感到無奈,還觀眾視角
作者: streamer (ゲゲゲ~~)   2018-03-14 16:50:00
學園祭那個演唱會我看得很尷尬....
作者: gladius442 (實驗品)   2018-03-14 18:16:00
閃的設定邏輯也不ok,貴族的機器人就像是要讓主角有對手可以打才生出來的貴族花大量資源跟技術的機人只能跟戰車打55波 豪慘
作者: leopord (Qoo)   2018-03-14 18:31:00
還有指揮官永遠是站在戰車上指揮 真的天生神力所謂的對機甲兵戰術也很好笑 "封住對方機動力就行了"結果整篇下來也沒講是怎麼封住對方機動力的只看到機甲兵瞬間變活靶給戰車射還有騎神戰真的很無聊...偏偏每章都要打
作者: gladius442 (實驗品)   2018-03-14 18:42:00
站戰車上很像2d時期的演出直接拖到3d上只是這次是3D跟兩軍交戰,看起來就很low
作者: sosmall77 (はるか)   2018-03-16 20:18:00
後日談有點怪就是了,突然全體退學是罷凌梨恩嗎XD
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-03-16 20:50:00
我們感情很好喔 我們好捨不得黎恩,可是在你最迷茫的時候我們走囉 掰掰
作者: kuluma (墨駒)   2018-03-16 23:45:00
閃最讓人不滿的就是把軌跡的科技樹完全打歪啦...
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-03-17 00:14:00
鄉下地方利貝爾飛船引擎給帝國 帝國表示:這科技我們才不屑勒
作者: leopord (Qoo)   2018-03-17 10:49:00
這種展開也不算少見就是了就格局跟強度一直擴大,結果舊角色就一路破格變雜魚想當年一個結社執行者出來就威風八面,結果現在執行者滿街跑,跟龍套差不多
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-17 10:57:00
執行者一開始真的給人我超爆幹強的形象 你看連自己人的小約 覺醒後也是很強 零碧的七姊更是讓人覺得自己絕對打不贏然後到了閃就變成姆咪廢物結社
作者: kudoshaki (法恩)   2018-03-17 11:50:00
我是覺得機甲兵真的太破格
作者: ntc039400 (md1728)   2018-03-17 12:04:00
認真問,真的有人覺得騎神戰好玩的嗎?都是因為有騎神這莫名的設定,害七姊大破格,我轉向杜芭莉的懷抱了QQ
作者: leopord (Qoo)   2018-03-17 12:07:00
騎神戰就只是一個無聊的剪刀石頭布雖然二加了一個supporter的系統但一樣無聊打完還只有100絆指數還不能不打
作者: hoe1101 (摸摸)   2018-03-17 23:36:00
閃尿軌跡三部一部比藥補下限還低一部比一部
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-03-18 02:03:00
騎神戰如果只是像閃一結尾秀一下那還算不錯,閃二就徹底暴露騎神戰內容空洞還有貧乏的設計
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-18 18:04:00
不喜歡騎神,同樓上。本來就不愛機器人類才玩軌跡的結果..
作者: kuluma (墨駒)   2018-03-18 18:22:00
推薦大家在閃4出來以前重玩一次碧軌PC或PSP版,最近又開始重玩,真的是各種劇情水準跟商業要素最平衡的一代算一算這幾年,PSP版兩次、PC版3次、PSV版一次,除了PSV的EVO版本在毀滅原版以外都超棒...
作者: PallasAthena (皮皮)   2018-03-19 15:35:00
碧軌評價這麼高!!
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-19 16:21:00
空零碧啊 碧除了後面有一點點小問題外 水準都很高然後閃就是把碧的小問題各種擴大的版本
作者: gladius442 (實驗品)   2018-03-19 16:38:00
個人認為碧軌只敗在那顆大樹跟那個嗑藥8+9
作者: leopord (Qoo)   2018-03-19 18:35:00
嗑藥8+9就跟閃的學長一樣突兀 一個跑龍套的突然變很重要問題是玩家完全感受不到是重要在哪只能當主角沒事交了一堆莫名其妙的損友
作者: PallasAthena (皮皮)   2018-03-19 19:07:00
看來有必要再把碧軌挖出來複習一次了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-19 20:50:00
嗑藥8+9 除了瓦吉和他比較熟以外 其他人都是???吧
作者: leopord (Qoo)   2018-03-19 21:34:00
為了做跟瓦吉的對手戲碼,結果讓堂堂星杯騎士團整天跟個混混糾纏
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2018-03-20 09:09:00
不過我忘了...一開始瓦奇作為8+9潛伏在克州的目的是啥?
作者: gladius442 (實驗品)   2018-03-20 10:52:00
對結社跟市長的陰謀先潛入調查
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2018-03-20 11:18:00
多謝!
作者: ntc039400 (md1728)   2018-03-20 14:07:00
最扯的是他最後還變實習的星杯騎士,到底憑什麼啊XD
作者: leopord (Qoo)   2018-03-20 14:15:00
用心良苦 告訴我們會攀關係就有缺給你
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-20 15:59:00
同樣覺得碧軌是劇情+商業很平衡的一代 不過只剩毀壞的EVO能玩了q_q PC版因為電腦沒裝光碟機跟相容問題可能玩不了不過我買了零碧的EVO卻還沒玩 想請問真的有毀滅那麼多嗎?因為想把這兩塊借朋友推坑...怕因為太毀滅結果沒推成QQ
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-20 16:01:00
EVO羅爺的配音……
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-20 16:09:00
如果把聲音關掉玩呢(欸 明明零軌pc羅就配很好,碧pc也還可
作者: a502152000 (欸五)   2018-03-20 20:55:00
不知道是音響監督的問題還是柿原聲音回不去了同樣是全語音 比較近的空Evo配音都還ok
作者: kuluma (墨駒)   2018-03-20 22:23:00
碧EVO最嚴重的問題是一些重要場面會加入那種看起來預算非常低的CG插圖,然後有些重要場面上變奏新曲,結果搭配起來整個味道就不對,ED的畫面也是新編(X)亂剪(O)配音的話如果原版沒有配那一兩句還好,問題就是原版有出現的那幾句配音水準都很高,結果全配音以後幾乎全輸,我印象只有莉夏的配音維持水準,其他人即使在重要場面都有種平淡唸稿的感覺,可能真的配的台詞量讓大家都累了= =之前別邊就遇到一隻閃軌迷說他覺得碧軌普通,問了一下果然是從PSV版入坑,所以真的奉勸想補的新人不要看到全語音就選EVO的版本補....
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-22 14:21:00
嗚哇這麼慘QQ 因為現在很多人都不開電腦不用電腦玩了 加上當年的PC還要找PATCH跟相容性等問題 想說直接EVO推坑應該比較快...沒想到這麼慘烈
作者: kuluma (墨駒)   2018-03-22 18:59:00
當時的原因記得是零EVO剛發售的時候,有個嚴重的讀取bug角川團隊在一個多月後才修正,結果整個評價慘烈,大部分玩家當時也被鼓吹等bug修正再入手,結果銷量沒預期好,碧EVO就被害到變成預算很低的成品

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com