k島看到的 有些論點還蠻精彩轉貼過來
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[16/07/11(月)12:59 ID:zjc6yNWk] No.2039972
克州獨立這段真的要好好交代 碧軌給人感覺就是洛伊德嘴跑全開然後好處自己全拿而已
結局掛幾張CG說我們獨立了喔www 有一部分的人會討厭洛伊德根本不是沒道理阿
而且說真的 真的有人認為克州獨立真的只靠洛伊德這群人就夠了? 要不先看看克州獨立
要面對多少敵人 閃2鐵血安插盧法斯在克州 真要獨立洛伊德要先搞定他
但從閃2盧法斯給人的實力跟手段 我不認為洛伊德這群警察就應付的來 沒被玩死算慶幸
(除非盧法斯後來反咬鐵血一口) 在來就帝國跟鐵血本人這2大難關
克州獨立給人感覺跟本就是有一場非常重大外在因素才能促成 而且這因素連鐵血自己
都料不到 不然洛伊德那群人真的吃屎吧 好好警察不當搞啥獨立運動?ww
>>No.2039972
最直接的做法就是共和國方在之後的故事當主角
然後讓共和國方得到能與騎神抗衡的力量
(反正共和國那麼大, 肯定也有一堆古蹟可以挖神兵)
在兩國即將以克州為戰場爆發大規模戰爭之際來個超展開(例如近藤社長說好的結社大反攻)
讓克州得以藉此取得談判籌碼再度取得自治權
但如果閃3內共和國方還是沒多少戲份的話
光復克州應該還有的等吧
Name [16/07/11(月)19:28 ID:8Qd10S76] No.2040283
>碧軌給人感覺就是洛伊德嘴跑全開然後好處自己全拿而已
真想靠不穩定的至寶拿好處就該接受律師的提議而不是拒絕
洛伊德和迪塔的目的是一樣的，只是方法不同
結果也顯示了迪塔等人想的太過天真
至寶再厲害，內心依然只是個愛撒嬌的小孩子
什麼時候會再度重演崩壞的悲劇根本是難以預料
以洛伊德捨去至寶的力量而抨擊他有點奇怪
因為無論是從心態上或結果上來說，他都是正確的
>而且說真的 真的有人認為克州獨立真的只靠洛伊德這群人就夠了?
不可能啊，但是克州獨立的可能性還是有的
那個世界有可以信任的，理想的友好國利貝爾
超強力的和平抑制組織，非常不現實的游擊士協會（看看現實的聯合國）
失落的，可以顛覆局勢的古代科技
勢力強大得足以讓各國懼怕的教會
克州獨立的可能性是存在的
Name [16/07/11(月)19:35 ID:8Qd10S76] No.2040291
有些人愛把台灣和克洛斯貝爾拿來比較，實際上台灣
要獨立，比起克洛斯貝爾是要難得多了
這世界沒有超古代文明
沒有國力強盛的理想國家利貝爾
沒有可以為了人民的安全而奮不顧身的游擊士協會
更沒有七曜教會這種可以讓各國懼怕三分的組織存在
台灣有分分鐘都在為自己的利益打算的美國
一些有跟沒有沒多大差別的邦交國
以及一批只會嘴炮獨立萬歲卻不願意挺身而出的人
Name [16/07/11(月)21:38 ID:8Qd10S76] No.2040392
>但某些人就是想要那種用自己的名稱獨立才爽的感覺...看到那種人就想搖頭
其實沒那麼單純，，從一個國家的定義上來說
台灣當然是實質上的獨立
但是台灣人想要的不只是這樣
他們想要的是能夠衝出中國的欺壓和
封鎖的實力，能證明自己有這種實力的第一步
當然就是直接放話說台灣就是跟你X的中國沒有任何關係
我們是主權獨立的國家XXX之類的
克州可以靠至寶的力量公然挑戰兩大國
失敗以後還有其他強大的友善勢力可以依靠
台灣一失敗了連實質獨立的事實都會保不住
Name [16/07/11(月)21:59 ID:9BrlytlU] No.2040417
>>No.2040392
>>失敗以後還有其他強大的友善勢力可以依靠
沒有吧，公國跟利貝爾兩個只是小國
搖旗吶喊可以，約他們一起去幹帝國跟共和國那是死路一條
法典國向來保持中立態度，在克州建國以後也沒有發表意見
看起來也不像會幫克州的啊
蒼之聖典選擇回克州那可能是他個人的意志而非法典國指示
星杯騎士應該也有帝國出身的人吧
Name [16/07/11(月)22:05 ID:P7lmPoPY] No.2040420
克洛斯貝爾認真來說要獨立超難
帝國現在佔著 要拉攏共和國把帝國趕出去
要是成功又可能反被共和國吃下來
看來比較高機率是結社計畫有到毀天滅地的地步
把整個大陸的國家都瓦解分崩到一定程度才有可能
Name [16/07/12(火)10:44 ID:xawWUn7M] No.2040703
>>No.2040283
那邊劇情最大的問題就是
面對帝國和共和國的強大軍事壓力
總得要拿個辦法解決
雙方都贊成要獨立,這點是當然的,沒問題
嫌迪塔的做法不好,這也沒問題
但今天危機迫在眉睫,嫌別人的做法不好
就該拿出相對更好且可行的辦法
在劇中,羅伊德有提出什麼具體對抗帝國和共和國政治干涉和入侵的辦法嗎?
完全沒有,然後掛幾張圖就說幾年後就獨立了
根本沒說是用什麼方法辦到的
主角威能也濫用的太誇張了
而且,律師籌劃了幾十年的計劃
主角幾句廢話就讓他全盤放棄
這點也超扯,根本統治咒語
Name [16/07/12(火)11:10 ID:m28/fyrI] No.2040714
>>No.2040703
這還好
律師跟風劍本來就是好人做壞事 只是親屬的慘劇讓他們不得不做
羅伊德的話只是給他們放下的機會
從一開始就只有迪塔認為靠三神機跟琪雅提供動能可以統治世界
然而其他人的打算都是改變歷史
從一開始就不存在可以永久抵擋兩國夾攻的選項
羅伊德只是完成他職位的責任 逮捕非法政權的領導者
從這角度來說 由於克州人民自己推翻非法政權
再加上克州的最大後盾就是經濟特區體系 不可能用焦土戰殺害破壞的方式佔領
帝國攻入無藉口使用血腥鎮壓手段
接下來潛伏尋求國際局勢變動後的獨立機會
比討論如何使用迪塔的思維統一世界還要合理許多
Name [16/07/12(火)11:48 ID:xawWUn7M] No.2040755
>>No.2040714
律師和劍聖又不是笨蛋
難道那些稀鬆平常的話這幾十年下來自己都完全沒想到過?
思考了幾十年後破釜沉舟的付諸實際行動
然後幾句稀鬆平常的話就讓他們放棄了?
而且別忘了,他後來已經不是警察了
之後的行為不過是政治鬥爭(類似國共內戰)罷了
至於大國侵略的理由,要多少就可以有多少
要多爛就可以有多爛
大不了宣稱"克州是帝國自古以來神聖不可分割的一部分"不就得了
而失去了神機和至寶,當帝國攻入時,當真要來場屠殺下下馬威
羅伊德能有什麼好辦法可以確實阻止嗎?
他說了一堆話,做了一堆事來阻止迪塔政權
但對於怎樣阻止外國侵略,好像沒見他對此做出什麼貢獻
甚至好像沒見他怎麼關心過
明知一失去至寶,兩大國就必然會攻入
也沒見他拿出什麼具體可行的對策防止
根本就是一副想到什麼就幹什麼,後面發生什麼事都與他無關的心態
Name [16/07/12(火)11:49 ID:PWfsruo2] No.2040759
>>No.2040703
律師那情況比較像是早就想放棄了卻找不到機會下台
留給皮特的那封信有講道他猶豫再三才決定幹下這一票
關鍵應該還是在琪雅的覺醒讓律師跟劍聖看到計劃實現的希望
Name [16/07/12(火)11:59 ID:NOYVxMdo] No.2040776
>>No.2040755
你低估議長在飛艇上扛起責任的重要性了
Name [16/07/12(火)11:59 ID:PWfsruo2] No.2040777
>>No.2040755
問題是照著迪塔的路線走下情況只會更慘啊
至寶一定會自爆
神機又是結社的
迪塔的獨立又沒有合理性，不過就是辦了一個意願投票之後就宣稱這是克州人民的意願
(把緩獨派算入急獨派)，事後整個克州的老百姓有不少人都說早知道這樣就不會投獨立了
當時整個克州誰不爽迪塔把局面搞成這樣?物資缺乏、病患不易送醫
，再讓迪塔做下去局勢只會變的更糟
況且至寶能力再威，教會還有起源之地，結社還有盟主這個不知道是空之女神還
是幻之至寶的存在，等到哪天教會受不了直接把零之至寶回收那結局一樣是完蛋啊
Name [16/07/12(火)12:34 ID:DmUAAP9M] No.2040819
沒有提就不知道到底有沒有比較少。竟然不知道有沒有比較少。
那你憑什麼認為一定會比較多？
本來要獨立就是件難事。一定會有犧牲，會有損失。而成功獨立這件事情值不值得去做
還要看以後F社會不會讓我們看到獨立之後的克州是好是壞。(八成是好的就是)
但是不管怎樣。去依賴至寶，依賴神機的獨立不合理，不可信，不穩固。這兩個東西都
不穩定不值得信賴。而迪塔所謂的獨立就是辦投票然後去依靠這兩個東西硬獨立。
迪塔的做法帝國共和國一樣能打進來，打得克州全滅民不聊生。不如說結社忽然把
神機收回去。那克州就完了。至寶只是孩子根本沒有用。
洛依德的做法至少應該是務實的，不依賴強大但虛幻的東西。
靠自己的雙手去讓克州人民打從心裡想獨立。犧牲一定有，可能還死了很多人。
但是他成功了。而且不是靠至寶或神機那種東西的成功。
無念 Name [16/07/12(火)12:53 ID:xawWUn7M] No.2040839
>>No.2040810
因為他並不反對迪塔獨立
是反對他的做法
既然反對人家的做法
那麼提出一個相對更好的做法應該是理所當然的吧?
只會反對那還不簡單?
>>No.2040819
我沒有說犧牲一定比較多啊
我是說,獨立一定會有犧牲沒錯
迪塔的手段也有許多破綻沒錯
那羅伊德是用了什麼更好更可靠犧牲更少的辦法獨立成功的?
這才是我想問的
反對遠比提案簡單,破壞永遠比建設容易
就像"火山爆發"裡主角提出救援計畫後說:
"不喜歡這方案?沒關係,馬上給我另一個更好的方案"
結果這麼巨大的難題
主角隨隨便便的就解決了?
怎麼解決的根本沒說啊
我個人是認為這才是主角威能開得太過分的地方
Name [16/07/12(火)13:05 ID:t9HzmLpU] No.2040853
>>No.2040839
術業有專攻 洛伊德從頭到尾都沒忘了他的身分
所以才攤開這事 之後的事是所有克州人選的
老是把他當成迪塔那種自己決定一切的到底有沒有看劇情
Name [16/07/12(火)14:19 ID:DmUAAP9M] No.2040919
再說出來都要出個碧軌後日談來完了。
沒有提出方法並不等於主角威能解決一切。你只是偏見洛伊德是主角，
所以他一定是用主角威能解決問題而已。
解決問題沒說可能是1.F社自己都沒想出來 2.打算用到後面軌跡篇才說。
以現在得狀況閃III應該會"很側面"的提到一些進展。猜想的理想狀況應該是
洛伊德跟利夏在地下搞特工，艾利搞政治，藍迪當保鑣，提歐收集情報。
把帝國共和國的特工搞掉，艾利蘭迪提高國民意識在政治中求生存。
以提歐提供的情報作為中心活動。最直接的麻煩就是在帝國那蠻橫的佔領。
詳細怎麼解決我就不知道。這要看F社寫不寫得出讓人信服的劇本。
我是認為如果寫不出來就讓玩家腦捕也是個方法。反正就算寫很好一定一堆人反。
Name [16/07/12(火)14:21 ID:/ATF150w] No.2040921
>>No.2040819
>>但是不管怎樣。去依賴至寶，依賴神機的獨立不合理，不可信，不穩固。
這兩個東西都不穩定不值得信賴。
但你知道洛伊德等人是至寶的受益者嗎? 零軌沒琪雅幫忙回溯洛伊德等人早死在變態醫生
面前 嚴格上來講洛伊德等人根本早就不存在了 而且大樹那段洛伊德
自己也爆料說早隱約知道這件事
自己明明受到至寶恩惠 但又再強調不該依靠至寶力量 這算啥三小?
如果洛伊德真的不要靠至寶力量 那第一件事應該叫琪雅把他們全殺了才對
因為事情說到底今天洛伊德可以在這嘴砲還不是靠琪雅的力量幫忙 沒他回溯他還會有今天?
這種狀況不叫嘴砲過後好處全拿??
Name [16/07/12(火)14:33 ID:PWfsruo2] No.2040932
>>No.2040921
至寶本來就不應該掌握在人類手中
這是教會跟結社少有的共同價值觀
當初盟主叫聖女盡力滿足神子的願望，有可能是出於憐憫
無論羅伊德是否受了至寶恩惠，不可信不可碰的東西就是不該存在
那是女神過早的禮物，本來就應該消失或者被回收。
Name [16/07/12(火)14:43 ID:DmUAAP9M] No.2040942
>>No.2040921
不算。而且你這是無視人物的無限上綱。琪雅已經做了。那麼就是已經發生的事情。
你現在再叫他做一次那一樣是使用至寶，琪雅願不願意不說。
你用至寶叫他們自殺對克州一點好處都沒有。
你對克州遇到問題的解決方法是洛伊德用至寶消除他們自己的存在嗎？
這個方法能夠解決那個問題？讓琪雅崩潰直接對整個克州時空大崩壞嗎？
你這不是解決問題的方法，而是小孩子的無理取鬧。想不出辦法沒關係。
我腦袋差我也想不出要怎麼解決克州的政治問題。
但是至少不要無理取鬧在那邊"要別人去自殺讓你覺得合理"。
Name [16/07/12(火)14:53 ID:4qZhGl/2] No.2040946
>自己明明受到至寶恩惠 但又再強調不該依靠至寶力量 這算啥三小?
其實剛看到這一段的時候我的感想跟你一樣
但是看了羅伊德和哥哥再會的那一幕以後，我就改觀了
正如羅伊德說的，這麼做是在踐踏人類的尊嚴
如果他要求琪雅再度修改過去
那就等於踐踏了他們“復活”後，這段日子的努力
這等於犯下了同樣的錯誤，而且這次還是由羅伊德
主動要求琪雅踐踏自己的尊嚴
為了表明羅伊德不是只會嘴炮的道德魔人
劇本還給了他一個最後的考驗
那就是讓他最尊敬的哥哥復活的機會
如果羅伊德此時的選擇是"yes"
那就證明他只是你口中所說的，自私的既得利益者
但是羅伊德遇到了如此誘人的機會
他即便不捨，依然堅決的搖頭拒絕，很堅定的說了"no"
這是他跟風之劍聖和律師等人最大的不同
無論是關於國家存亡的危機，甚至是教人盲目的親情
他都不曾被迷惑，始終如一，看到這段的時候我心中就釋然了
Name [16/07/12(火)15:01 ID:4qZhGl/2] No.2040950
而且說什麼要羅伊德提出解決的辦法，我覺得你的順序
是不是搞反了？給予帝國和共和國進攻口實的人是誰？
迪塔，被結社利用，最終失去神機這一終極兵器的人是誰？
還是迪塔，罔顧市民的意願，以非法的手段即位的人是誰？還是迪塔
神機的力量穩定嗎？至寶的心智成熟嗎？能確定不會再度崩潰嗎？
這些迪塔都沒有絕對的自信，但他還是被手中虛幻的力量
迷惑而下了一個非常大膽（魯莽）的決定
如果羅伊德不反攻，結社就不會“背叛”，琪雅就不會崩潰嗎？
我想答案是否定的，結社的“背叛”是既定事項
琪雅的內心依然還是個愛撒嬌的小孩
迪塔的夢想和野心打一開始就建立在虛無縹緲的“奇蹟”上
Name [16/07/12(火)18:38 ID:Bclnmv7M] No.2041380
老實說麥克道爾議長把迪塔政權推倒這步棋很聰明
帝國打過來的時候可以說我們已經自己解決掉非法獨裁政權了
再加上沒人會要一個毀滅的貿易區
帝國能選的就只有保全整個州內含人民完整的占領方式
就算要殺也只能殺迪塔了
只是議長必須犧牲自己去簽署讓渡合約
然後把未來交給羅伊德他們這些年輕人
看碧軌最後合照議長已經不在了...無法親眼看到克州獨立頗為感傷的