作者:
gully (溝鼠)
2025-09-08 00:57:34我個人認為:沒有比這個更好的處理方式
1.F1是團隊運動,車手是執行者
在執行車隊指令的時候,不應該有車手因為車隊失誤受到懲罰
2.從結果來看,麥拉倫及兩位車手都沒有任何損失
一樣2-3帶回,懶惰P2 皮鴨P3
3.團隊已經賭輸了,兩個人都是頭號輸家,必須止損
首先這個團隊指令避免了車手間的內鬥激化
車隊有向懶惰發出指令,表示皮鴨的進站是為了cover 樂樂
並不是要undercut他
那麼在懶惰進站執行車隊指令並因此產生損失的狀況下
不能把損失歸咎到車手身上
如果今天懶惰因為執行車隊指令造成損失
那麼下次他還會乖乖執行嗎? 或者開始懷疑車隊指令是否正確
這是不必要的猜忌種子
同樣的皮鴨如果不歸還因為車隊失誤的得利
那麼在往後的指令執行上,車隊就沒辦法信任你
這對已經處在積分優勢上的皮鴨來說完全沒有任何好處
我認為處理最差的狀況就是2016的賓士車隊
偏心,激化車手對立,車手間對撞,隨機性的零件故障
丟帽子,從WDC變成直播主,友誼的小船沉沒(目前已修補
以往的F1禁止TO,所以才有Fernando is faster then you
這種隱晦的說法來下令
現在就不是這樣了,團隊利益優先
至於WDC分差接近的時候麥拉倫敢不敢這樣玩
那就是另外一個命題了,今天的解題我認為是滿分
我還是覺得如果今天是他們其中一個在爭冠那這樣還說得通....
作者: fit 2025-09-08 01:04:00
反而增加了"人為操縱比賽"的疑慮,強制性的公平感覺很刻意
有事先講好就沒問題,不然像去年匈牙利那樣也是蠻尷尬的
問題是今天是自己2位車手在爭冠,嚴格來說他們是隊友
換胎失誤本來就是比賽的一部分,那以後兩個車手換胎的秒差要不要補回來? 車隊的鍋懲罰車手本來就不合理
pit crew的失誤要讓另一位車手來彌補我覺得很不合理 何況這兩位是在爭奪車手冠軍的情況下 假設不幸今年車手冠軍因為這三分讓nor拿到 要算誰的鍋?
今天這個狀況是要看從車手的角度或是車隊的角度來看待這件事情,以車手來說一定是想要更前面的位置,不然是來開車逛大街喔。以車隊來說,他們只想最大化車隊積分,車手要鬥各憑本事,出事就當不沾鍋。
如果今天爭冠的是懶惰跟MAX,PIA讓回來,那是團隊滿分問題是他們2個就是目前的冠軍競爭對手,車隊直接甩鍋在我看來是0分.....沒看過要讓分給主要爭冠對手這種鳥操作的
比賽的成績從來都不是車手一人的成果,是整個工程/技術/策略團隊執行的結果,把其中一環失誤的不可控因素用TO的方式凹回來,賽車運動不是這樣的吧
作者: fit 2025-09-08 01:14:00
其實這有點像父子騎驢,怎麼做都會有人講話,那失誤真的很不該
麥隊今天這搞法只是要告訴懶惰沒有喔 我沒有故意搞你喔 我有叫PIA還你倒楣的PIA
作者: fit 2025-09-08 01:16:00
只是我當下覺得NOR應該要更擔心一點:"PIA為什麼先答應換位?"任何人都知道PIA沒錯,為啥他秒答應要換位? 他不用爭冠軍了嗎?
大哥....今天他們是爭冠對手,公平?車隊出包要PIA來擔
作者:
co66550 (豆)
2025-09-08 01:18:00先說我不是這兩個人的粉絲,但完全不能接受,WCC分數?領先三百多分你是要擔心什麼?麥拉倫我相信他們不差分數帶來的獎金,那問題來了,車隊的鍋沒錯,但沒有車手受害嗎?Pia就是替車隊換胎的失誤背鍋了不是?Nor今天被搞很衰沒錯,但不該是Pia去替他擔責任,對我來說就是這幾年麥拉倫的車隊方針(太多站可以證明了),所謂的Papaya rule,這樣是對的嗎?我覺得就是假和平罷了,今天這樣搞,對Nor跟其粉絲才是最大的不公平,即使他今年拿了WDC,這個星號會跟著他一輩子,我相信他自己也會覺得不舒服
如果這是最後一場比賽,這時候該怎麼辦?Oscar把世界冠軍讓回去才公平?
作者: kasim780726 (罐頭) 2025-09-08 01:19:00
Max的笑聲說明一切,就是個笑話,也不用抓其他車隊轉移焦點
去年匈牙利就是NOR被要求讓PIA過去,也是搞得大家不爽
那你覺得車隊怎麼處理比較好?怎麼做都會得罪人當然我比必須說,PIA人真好
作者: fit 2025-09-08 01:20:00
不是3分,一來一回要算6分
作者:
co66550 (豆)
2025-09-08 01:22:00最可惡的就是車隊,自己的鍋自己不敢擔,讓自己車手去承擔後果??Nor被拖到時間他才不會怪Pia因此贏了自己,車手是無辜的
車隊應該怎麼做? 阿換胎都出包了,賽後要被懶惰幹也
沒有人說他應該換,車隊的功能就是在溝通,PIA如果不
你是不是搞錯我的意思?我是說車隊要去安撫NORRIS
作者:
co66550 (豆)
2025-09-08 01:24:00這整件事,Pia身為一個車手他做錯了什麼事?最好的解法就是Nor出來後,讓他們倆好好的對決,Nor超不過去那也沒辦法,F1這個歷史長河,衰小的車手衰小的事蹟,不是只有他一個,甚至他這點小事還不是多慘的
作者: fit 2025-09-08 01:25:00
話說回來,NOR有要求換位回來嗎? 還是有抱怨幹譙換胎失誤嗎?
那就看車隊後面怎麼搓這件事啊~如果PIA沒出來考北通
車隊應該不要下TO,然後NOR賭爛直接魚雷撞PIA一起下去這個劇本會比較好看
PIA會靠北他就不會讓了,所以大家才說PIA人真好
我們車迷在這邊靠北當然沒意義阿,這還用說.....問題就是車隊吃相難看,甩鍋
作者:
co66550 (豆)
2025-09-08 01:29:00確實我也相信身為F1頂尖車手,今天爭奪WDC然後搞這齣,Nor想都不用想大家日後會怎麼看他,車手本身的鬥心還是有的,這樣被讓去賺3分,車手自己也是不舒服的
作者:
co66550 (豆)
2025-09-08 01:30:00只能說Pia/Nor都是無辜的,垃圾的是車隊,自以為是的公平
開了一個看起來很像討論串的標題 結果人家說的你都不同意XD
車隊保證 那是車隊的問題,不是車手的問題...我只能說 不管到底合不合理拉,你說麥隊這次操作是滿分,我是覺得很妙不要再說什麼車隊和諧的說詞來合理化這件事,
作者: shucole 2025-09-08 01:45:00
要不是車隊策略讓81先換胎 連爭p2都沒有機會 不覺得有什麼好吵的 說策略不公但只看一半
這整件事,的結論就是"PIA人好讓回來,不是麥隊處理好"以上 晚安S大正常換胎下PIA本來就不會P2...問題就是車隊出包懶惰會掉到P3的原因是車隊出包,不是PIA UC...所以才有現在的討論...
作者:
pemoney (嘉)
2025-09-08 01:52:00這樣很沒觀賞度PIA讓後感覺連追都不想追了真的很少這麼沒血性的冠軍
作者:
boygene (OOXX)
2025-09-08 01:53:00哪是不想這追 就追不過啊
我只覺得麥拉倫的意圖是想安撫兩個車手,就根本沒有要討好觀眾。所以搞出這個搓湯圓般的劇情。至於兩位車手有沒有因此產生疙瘩我們局外人就不知道
作者:
pemoney (嘉)
2025-09-08 01:55:00換完胎跟MAX是+18跑完是+19你跟我說有再追
作者: shucole 2025-09-08 01:59:00
如果是正常換胎掉秒我覺得車隊沒理由要求pia歸還位子 但今天是在車隊策略後的失誤 雖然仍是車隊的問題沒錯 但這樣的處理方式遠比裝死好車手的粉絲應該看的很不是滋味就是了
作者:
AV771118 (AV771118)
2025-09-08 02:00:00下這個TO就很醜啊,沒什麼好講的沒有人得利的一個TO
作者:
co66550 (豆)
2025-09-08 02:28:00回原PO的回覆,是的Pia因Nor進站失誤就是他運氣好啊,這就是比賽的一部分,無關乎兩位車手,當然確實這3分對目前的態勢來說Pia是相對無所謂,確實也能賺個好名聲,但憑什麼要他讓呢?這是F1的賽場一分都至關重要了(多少人為了P10拼破了頭),更何況這兩個人在爭WDC,當年2021 Baku會有人知道Ham跑出去對整個戰局有多大的影響嗎(那場還是Max衰小爆胎,老漢重跑後不出去的話,我們還有最終站能看嗎)我還是那句話,今天就是車隊要負全責,兩位車手沒有責任要負起你們的問題
作者:
karkkunt (Pinocchio)
2025-09-08 02:37:00車隊保證不會UC > UC了 > 還位置 沒有這麼複雜吧 0.0
我是認同的,對車隊來說Lando這場就穩穩跑在皮鴨前面
作者: s960386 2025-09-08 02:51:00
這麼說好了,今天PIA讓位子了,那假設一個情況:到了最後一站,兩人分差7分內,整場比賽PIA都在P1領先Nor P2,結果皮鴨因為換胎失誤導致出pit時NOR已經超過他在p1了,這時候麥隊一樣要下TO跟NOR說,歐抱歉我們換胎失誤,請你讓出位子給PIA這樣嗎。所以說,今天麥隊提出要讓回位子只會導致後續更多麻煩,換胎失誤本是F1比賽的一部分。(以上觀點是出自某外國yt的影片,我也很認同他們的觀點)
假設提供給兩個人都是同樣的換胎條件下,Norris穩贏我倒覺得不用假設非常情形,現在是現在,未來是未來
作者:
AV771118 (AV771118)
2025-09-08 03:00:00就車隊從預先保證不會UC就很怪了
作者:
karkkunt (Pinocchio)
2025-09-08 03:00:00為什麼上面的假設要忽略車隊有給保證的這件事呢?
車隊保證不會UC是指在正常情況下的計算,誰知道這次是個slow pit,不要一直拿車隊保證無限上綱好嗎
等他在爭冠軍的時候被搞你看他會不會叫隊友讓mclaren 跟明顯是保持車隊裡面的公平性來讓兩個車手最後都服氣這樣才不會未來兩個車手跟車隊都互相不爽
作者:
rex7152 (Rex)
2025-09-08 04:04:00Than
作者:
karkkunt (Pinocchio)
2025-09-08 04:24:00因為結果就是UC了,不是嗎
作者: FncRookie001 2025-09-08 05:05:00
其實合理啊 就觀眾想看老派大場面
作者: vifienn (Vitamine) 2025-09-08 05:24:00
合理但很討厭,將車隊的過錯推給PIA去負責。如果PIA沒有讓那就變成只有netflix 會很開心的情況
作者: drivenick 2025-09-08 06:25:00
McLaren這種行為只是不想承擔失誤責任沒擔當做法罷了,今天如果pia領先不是30分是3分他會讓嗎?所以他本來就不用讓,那不是他的問題!換成懶惰的角度上一場才因為車的問題損失二十幾分,現在被還這三分你是在施捨?他也是全力在拼世界冠軍是在看不起誰?不然mclaren叫pia讓一場冠軍來看看嘛
作者: shou0810 (shou) 2025-09-08 06:47:00
FIA好像要查了,大概罰車隊的錢懶諾上一場不是因為車隊的損失,是車庫,差很多
不讓的話下次有求於人的時候沒人鳥你Webber 最懂這種事情了
作者:
VirgoG (CBum)
2025-09-08 07:45:00這去年不就發生過一次了 去年也是要lando先進站擋後面的後面一直情勒要換位這隊我猜局勢大致明朗的時候就已經決定最終名次了吧
作者:
tt25 (tim)
2025-09-08 08:03:00這種抹殺F1精髓的車隊領先整年 真是FIA的損失
作者:
NinePi (呼呼)
2025-09-08 08:11:00先講 不是3分 是6分...
作者:
realion (超乎想像)
2025-09-08 08:12:00還沒王朝第一年就大頭症了
作者:
scccc 2025-09-08 08:13:00如果最後wdc差那幾分真的會哭慘
我覺得如果今天是在2停的賽道,不可能這樣讓位。結果就像你說的,在最後關鍵pit來這一下真的耳語會很多,不被影響也不太可能,真的會激化內鬥。
作者:
realion (超乎想像)
2025-09-08 08:15:00直接給觀眾拉了一坨大的
我想,國內外吵的很兇的重點是在於,今天麥隊的2個車手在爭冠,而且有在爭冠的也只剩他們2個,他們2個就是要互追積分的人,車隊現在因為自己失誤,然後叫沒犯錯的人把分數讓出來,當然懶惰也沒犯錯,但問題是就比賽的角度而言,幫他換胎的人失誤了,剛好因為這個失誤超過他的又是他的隊友對手,團隊合作很重要沒錯,但是2個車手在爭冠的情況下,我看到上面有人說車隊有掛保證不會UC, 問題就是車隊自己失誤了……..怕被說故意弄懶惰,所以才叫pia換回來。2位車手願意配合是因為人好,你看換成2007年的麥隊車手有沒有可能?2007年匈牙利戰會告訴你
滿分 笑了車隊自己去跟nor跪 干pia屁事就算pia沒讓Nor也沒資格對pia生氣車隊根本不該下這種指令
說的直接白話ㄧ點‘今天如果是其中一個在爭冠,對手是別人’,那位子讓出來,我覺得很合理,團隊合作嘛,問題是今天他們2個的對手就是彼此,是要團隊合作什麼?這件事請的團隊合作是假議題好嗎!!叫競爭對手彼此競爭的時候團隊合作,呵呵呵麥隊要這樣子玩,就保證不要後來的關鍵時刻,玩出火來…
作者:
GoIce (去冰)
2025-09-08 08:46:00聽到 Free to race 時我直接抖了一下,不怕出意外嗎
作者: ben192726 (鬼鬼) 2025-09-08 08:54:00
兩個人都隸屬於車隊,換胎失誤就下指令換位恢復,為何要把車手個人凌駕於車隊之上呢?
作者:
Houtarou (houtarou)
2025-09-08 08:58:00很多人都把前提搞錯,會換回來是車隊先跟蘭多說讓皮鴨先進,不會undercut他才有後面要求換位的
作者: mrbioway (Runlin) 2025-09-08 09:33:00
是麥拉倫快,不是他們兩個快,有些人不懂團隊
作者:
zsyian (zsyian)
2025-09-08 09:33:00這次我是認為完全合理
作者:
h760108 (沒有這個仁)
2025-09-08 09:39:00結果論
作者: pzztt (想念你的人) 2025-09-08 09:54:00
塔炮肯定不讓 實力夠
作者:
pclemens (愛心哥三段)
2025-09-08 10:06:00整場都是Norris領先 有什麼好不能換的?
作者:
shargo (shargo)
2025-09-08 10:13:00討論個比賽 為什麼要跟領導管理有關XDD
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2025-09-08 10:18:00沒啥問題 積分最大化 去年才比較腦殘
說難聽一點max 那麼猛怎麼積分被兩個靠團隊的壓著打?
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2025-09-08 10:23:00說實話 不下to我反而懷疑這是不是mclaren XD古代比這個露骨的多了啦
作者:
ly102530 (ly102530)
2025-09-08 10:45:00怎麼好像一直都是皮鴨在讓
作者: Barrage 2025-09-08 11:38:00
笑了 Max被壓著打是人的問題還是車的問題?
作者: tonydamu 2025-09-08 11:44:00
反正車快就是任性 直接在賽道上扮家家酒
別再洗懶惰比較衰了啦 策略跟Zak 這胖子都懶惰的人實力比不上隊友就乖乖下去
就單獨討論這場的狀況就好 一堆人不滑坡不會討論XD
作者: mclarenjpn (UFP總部) 2025-09-08 13:31:00
231樓到處崩潰,笑
怎麼會有人討論到管理職啊,場上不堅持公平的車隊還不少欸,所以這些車隊的人也不及格囉,討論可以啦,踩人就免了。
作者: mclarenjpn (UFP總部) 2025-09-08 13:42:00
鬧版的王56表示
我覺得這個處理是當下能做到的最好了。要講更多的話,麻煩先把左前那個pit crew換掉好嗎?
作者: ben192726 (鬼鬼) 2025-09-08 15:39:00
兩個車手是代表車隊與別隊競爭的,不是來郊遊但也不是來為了個人積分不擇手段的
作者:
shargo (shargo)
2025-09-08 15:48:00認真說 不換才叫做公平 失誤本來就是比賽的部分
作者: VAIO911 2025-09-08 15:49:00
說pit crew的失誤要車手彌補不合理?所以就換位子很合理呀,不換的話等於懶惰吸收pit的失誤不是嗎?
作者:
shargo (shargo)
2025-09-08 15:49:00賽車哪一場沒有失誤的 失誤就要換 以後策略組失誤 要不要乾脆出來跪算了除非是pit crew故意失誤 不然一般失誤 是要換什麼位子我就問pit crew一年比賽中完全沒失誤的場次有沒有超過八成這樣因為下雨 導致前後位子跑掉 這樣要TO嗎
沒換的話左前 crew以後就很尷尬了這個動作就是為了團隊合作很難理解嗎?還是說有人覺得max 整天拿新零件讓第二個車手吃屎比較像團隊合作?不換才叫公平那乾脆ban team order然後大家都知道ban了會變什麼樣子
撇除車隊操作失誤的公平不是也很好? 如果那些都是比賽的一部分要權吞,那球賽也不用導入鷹眼或挑戰制度,不然裁判誤判也是比賽的一部分不是嗎?
作者: kasim780726 (罐頭) 2025-09-08 16:51:00
網球導入鷹眼是為了降低裁判主觀判罰造成的人為問題,比較近似F1的超線偵測制度,跟木瓜這種狀況根本不一樣,你看過網球選手自己拍線斷裂打脱拍還要對手還分數給自己嗎?
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2025-09-08 19:19:00只要雙方接受就合理 因為規矩就是給他們兩人用的
作者:
chuegou (chuegou)
2025-09-08 19:53:00這麼說來 好像只有足球踢出界還球權比較像?
作者:
Boasoul (純情ビッãƒ!)
2025-09-08 23:25:00如果賽季快結束 兩人分數很近有可能不車手內鬥嘛..明年又遇到換新規則 說不定這也是2人離WDC最近的1次..