這台車 最後一段還能刷紫
真的很拼

就說他扛著車跑的

他FP1後有說這是本季自由練習最舒服的一次，所以不是爛車了XD

汽車人

只是他也說速度上沒辦法像Imola一樣比木瓜快

一人車隊 當然強

不是爛車，只是輸木瓜

不是爛車 但木瓜的車太舒服了QQ

畢竟上睡覺可能都在想怎麼開車的男人是

Max>>>>>>>>>>>>>>>>皮鴨>>其他雜魚

皮亞、蘭多>>>>>>>>>>MAX

認真要來吵架 那我要Max>>樂樂>其他

皮亞、蘭多>>>>>>>>>>斯特拉>>>其餘

我也來！風見隼人>>>>>小烈>>>>小豪（？

要認真當然是 車 >>>>>>>>>>>>所有車手

最後誰拿甘味

卡翹～

車手再怎麼厲害,也不可能超出車子的極限,但厲害的車手能壓榨到接近車子的極限

這台車不是爛車,應該還是場上除了麥拉最快的車

變形鼻翼看來沒影響那麼大

….敢開角田的車嗎 嘻嘻

開角田的車幹嘛？開了還不是要依他去調整

特

角田自己把升級撞掉的 角田粉不要再幫招黑了

我覺得就算換車 max還是能Q3並贏角田 哈哈

是不是除了 麥隊以外最快的車，這不好說...噓的現在是又要說又是MAX特調車了嗎?承認MAX把車逼到極限，是不是真的很難?阿湯哥、超商(我覺得他自己問題也不小)、角田都無法駕馭的情況下，然後你要告訴我這是一台

其實可以找昨天公主的銳評 他算是蠻清楚的講牛車有多難開 然後Max是怎麼靠自身能力補足的

是因為MAX的車跟他們不一樣?這就跟隔壁一樣當初說93特供車，結果93離開之後

是因為Max通過調教改變了賽車轉向不足的特性 但是這個改動會讓賽車極其不穩定

去年一樣摔得亂七八糟，如果車廠有提供特供快車的能力

要非常精準的操控跟極快的反應力才不會讓車子失控

就有本事造出一台，誰來開都不差的車

然後他也有說木瓜的車就是太棒了XD

B大說道重點了...重點是MAX要把車調的敏感才能開成現在這樣，他如果不這樣調...就是開不出來

難開跟快並沒有互斥,紅牛車難開不代表紅牛車慢紅牛一直方向就沒有打造出讓誰都很好開的,前幾年也沒阿

這站Max有說沒那麼難開了 可是速度也確實追不上木瓜

耶穌老大......難開不代表開不快問題就是....除了MAX之外這2年沒車手能穩定進Q3.....你的說法是建立在 因為MAX一直保有競爭力的關係

別說這兩年了拉,往前推前幾年不都一樣,紅牛2號都跟不上max,紅牛一直打造風向就不是讓誰都很好開的紅牛一直都沒打造出一台可以讓兩人都穩穩地贏其他車隊

然後大家看木瓜的態度 就知道車隊還是看重WCC>WDC 以這個邏輯來說 車隊沒有誘因打造特供車

就連最誇張快的rb19部長都跟其他人競爭到最後才贏

2023年 阿湯哥是年度第2喔....就算他下半年烙賽成那樣他那年一樣年度第2，你知道RB19上半年有多狂了如果你的邏輯是難開不代表他不快的話，我覺得就沒啥

現在有預算帽，MAX跟部長駕駛風格相反，沒有本錢造兩台

好討論的，因為這沒辦法實際驗證，

我的邏輯是紅牛一直玩的風格都是不好駕馭的車,但車是快的,玩了這麼多年看起來方向就是這樣

尤其是今年紅牛的狀況常常一個在車頭，一個在車尾

只好做取捨，以MAX為基準調教設定跟升級 (正常車隊都會偏MAX 畢竟是WDC等級)

因為包含albon gasly都說過車不好駕馭,就算albon風格

D大這樣講才是對的....

跟max是接近的,預算帽關係不可能打造兩台不同風格車

只能說MAX的開法明顯異於他人，不然也不會有那些可以提高車子上限的特調設定和鬼之路線可以開。

現在紅牛的問題是，不這樣調速度就出不來，

欸 我想想喔 阿繃跟公主的說法是 車子打造出來就是這鬼樣子

過去2個車手再怎麼有落差，也不會一個在車頭一個在車尾

「調教」才是圍繞Max當基準 但不是造車本身

樓上正解.....

所以說現在紅牛造車爛嗎? 看起來不是阿 車仍然可以很快

就這站開始車好了起來rrrrr 角田也說這站的車開起來感覺不錯

耶穌大.....我不能說 紅牛現在造車"爛"，不能這樣形容

車的本質是好的,可以調控到很快,但人要能跟上

但讓角田挫敗的是 這站車變好開了 自己反而更慢 這讓他完全沒有頭緒

我只能說去年技術團隊大搬風之後，跟之前有落差...

這種太多變因無法驗證的事情就算了吧 連2號車手都不一樣了,誰能說技術團隊沒變就會讓現在結果有差的

我印象中近30年兩個車手差這麼多的幾乎沒有，除了MAX他老爹跟MSC，接著就是MAX跟他的歷代隊友了……

木瓜還是一樣快阿

......痾，如果是這樣，你上面講的，沒有一件事可以驗證的，你現在的癥結點在於因為MAX還名列前茅，

我是深深相信Max天賦是遺傳他媽

所以這台車是快的，

所以我也深深相信莉莉會傳到Max的天賦

但是呢，除了MAX以外的人又開不出來，而且差超遠所以如果照你的邏輯反推回去的話，也可以說這台車如果不搞這種極端的調教，就只能在Q1~Q2之間徘徊

公主是這麼說的

max今年目前拿了兩冠,其他車隊如果可以極端調教到比紅牛快,我想他們也會試,只是他們有可能試不出或認為車手沒辦法開出這種極端,但大車隊哪個不會把車拚到極限的紅牛車難開難調,但抓到設定還是快車 我自己認為是這樣

誰會把車調到:恩 我覺得這樣就夠快，不用太快 ==?

就是同樣調到上限,紅牛目前看起來只輸麥拉倫

樓上G大......你不要這麼誠實 好不好 哈哈哈 哈

紅牛車就只有MAX可以頂到最快的調教窗口

這問題只能看MAX跳槽後跟隊友的比較才知道車快但難開，還是因為車慢所以要這樣調才有快的機會

角田就跟MAX的歷代隊友同一個下場而已

是車手所能開的最快設定，就算能更快失控了也沒用

紅牛車是場上除了麥以外最快的？我是不信啦

耶穌老大....你所說的全都是假設性問題你怎麼知道別的車隊沒有調車....

這邊討論的當然都是假設問題啊,你也沒有兩個max去開別的車隊的車來驗證這種問題

還是那句話，無法驗證....

不可能有什麼標準答案的,各人有各人的想法

失控了就不算更快阿，可控範圍內能夠縮短時間才叫變快

只能有共識就是MAX真的鬼

所以我沒有要驗證阿!!我這篇主文寫什麼你還記得嗎?要不要滑上去看一下我說MAX很拼命....

我沒有反對你說max 很拼命阿? max很拚很快很鬼神這是大家共識

痾 那你看一下你下面都說了些什麼= =??不說了，晚安

我也認同紅牛輸麥拉倫,這沒啥問題,但要說紅牛慢或說max去開賓 法會比現在更快,這我就覺得不見得了

每場都要吵一次同樣的話題,其實也滿不錯的

如果Max人物是95 牛車是80 賓士跟法拉利是85 麥拉倫是90 那簡單來說Max開賓法就是會比現在快啊不然勒@@當然也只是簡單來說 還有賽車調性問題 隔壁棚不也是好人+好車就是一切

是調校，不是調教吧

除非你會覺得現在的牛車比賓法強，那你這論點相對來說就是角田跟屎一樣 因為他看起來連要競爭那兩隊的二號都有點難度調教 聽起來比較色我這樣講好像有點失禮 畢竟要說紅軍兩位是二號好像有點怪怪的

因為max把牛車開的很快 所以牛車是場上除了麥以外最快的車 ok懂了

紅牛車超快好嗎…MAX不用太捧

這問題扯遠一點就是紅牛這幾年有那時候可以說是場上最快車或第二快呢？畢竟排除max紅牛成績大部分都不怎麼樣，唯一一次P2也都很驚險，如果以前說紅牛車快是因為max成績，那現在不也該同樣標準嗎

21 23可以確定是全場最快 22第二(TD後第一) 24年可能第二

g大正中紅心

我是建議啦!把同隊兩車的排位成績平均作為基準,輔以正賽長距離成績,來做為車子快慢的依據,再來吵車手的強弱高下當然啦!考量到某些車隊粉絲時常把本能寺金閣寺拉出來救援我建議針對那隊的車手給點優惠,不要排太低,以免傷了和氣

同隊的排位平均沒啥意義阿 == 龍嫂跟少爺平均還能看嗎

Max確實不用捧，畢竟F1業界公認的頂級...鄉民捧或踩也改變不了啥

排位不算分,一圈跟跑整場也差很多,用排位成績看其實有有點盲點,像現在少爺分數還比龍嫂高

積分也不服,排位成績也不服,這話題怎麼救??繼續主觀吵XDD

主觀才有得吵阿XD 不然數字成績一翻兩瞪眼還吵什麼不同隊才能吵車手誰技術好,同隊就沒得吵了

人跟車就分不開的東西，當然吵不完

吵不完才有趣啊，每個人有不同看法很好玩話題跟各種假設都有空間，如果都機器人開統規車那就無趣了有些人覺得車快，有些人覺得車慢，有話題假設如果都很好，不給吵車都開一樣就變少人看了

統規車有統規車的問題，因為調校是看人的，零件壽命也有差

至少知道 nor和Pia去開23年的紅牛 一定沒有Max的水準Max開25年的麥拉倫 一定有nor pia的水準車隊方向 紅牛特調車 麥拉倫大眾車

我講個最簡單的說法好了，目前4大車隊，麥牛賓法，隊友之間的排位成績，除了紅牛之外，其他3支車隊，2個車手之間的排位都相去不遠，扣除麥隊今年算是月球車，賓法的排位及正賽，各自的2位車手都相去不遠，正賽沒退賽的情況下，也不會差太多，紅牛不管正賽還是排位，2位車手都差很遠，正常邏輯來說哪台車才是比較好的？我覺得不是說大家要捧max還是怎麼樣，但就是因為他今年開這台車搶下2勝，才會讓別人覺得，他前幾年不僅僅是靠車，但不能說因為他搶下這2勝所以紅牛就是場上的第2快車…..

這種說法只能說紅牛車手差距跟難開程度比其他車隊大，但不能說max去開法賓就會比現在開紅牛快，不然用二號車手成績角田超商開小牛成績差不多還更穩定，所以小牛車比紅牛快嗎？

他今年2個隊友在大牛所拿的分數是(7分)!!!!如果這台車是全場第2的快車...他的隊友只拿7分這怎麼說都沒有說服力.....就算牛2號車手比其他3隊弱很多

所以才說你用2號車手成績去評估車快不快會有問題，不然開小牛跟大牛差不多或大牛比較差能證明大牛車比較慢嗎只能證明車比較難開

也不可能只有7分....拿前2年最常被拿出來鞭的阿湯哥來說，再怎樣也沒差成這樣

checo同樣比加入紅牛前成績就比今年這兩位好不少了，何況經驗豐富度適應車能力也不同等級

t大我想這篇沒有人說大牛比小牛慢只是不認同紅牛是場上第2快車而已....

我只是認為拿二號車手成績去判斷車快不快蠻奇怪的，max也是稱讚麥拉論，可沒一直說法賓看起來比我們更快他對今年紅牛也是不少站有稱讚的

t大怎麼覺得第2車手的成績去判斷車快不快很奇怪?就是要看比較弱勢的那個車手表現才知道，車子到底是車快還是人快阿.....今天紅軍的車手有一位是7屆世界冠軍，你看小黑今年到目前為止表現，你可不可以判斷紅軍是什麼等級車？可以吧？

人車成績就已經分不開很難客觀評比了，還要比到2號去，又不是每一隊一二號等級都是一樣的，更何況還有適應性問題，如果要看弱的成績決定，那為什麼不是看強的？強的才應該是車的上限要怎麼確定現在法賓不是已經達到車手能開的上限，max去一樣要遇到適應性問題跟調校問題，就一定比現在開紅牛更快嗎？

.....所以你如果要堅持你的論點，照你的邏輯請您提出為何你認為紅牛是場上第2快車?我還是回到那句話，這篇沒人認為紅牛是什麼爛車但要說他是第2快的車，無法證明

因為max開紅牛拿兩冠兩亞只輸麥拉，而其他車隊目前積分都有段差距而且分別只各拿一次第二，差距蠻大的，我認為目前法賓上限沒有紅牛快紅牛贏的那兩站還是有給人是當周最快的感覺，法賓目前還沒有展現這種能力的週末過

嗯嗯嗯，了解，您這樣說當然是沒問題所以我想您應該是蠻不認同上面gully大的說法拉你的說法已經直接撇除掉車手個別能力了....

這是FP3轉播秀出來的數據，很有趣https://i.postimg.cc/3rg2qnfG/image.jpg

max是當代最強車手毫無疑問，但車不快他也有極限，現況是他跟法賓積分不是贏一位是幾乎可以說一打二，桿位或冠軍也都贏，差距這麼大要要講紅牛車還比法賓慢只能說我不認同了

開季就講過了，賓士引擎第一，紅牛第二，法拉利3or4最簡單就是比中游車隊用的誰引擎比較優異

沒有吧，賓士.本田跟法拉利的PU感覺就差不多，雷諾是公認比較差的部分。另外空力還是比較重要，不然同樣賓士引擎今年麥拉倫還海放廠隊賓士呢

那只是證明MAX車隊是第二快車 現在拿出來比的是叫MAX車隊 MAX車隊跟紅牛車隊是有區別的 大家比較的時候名稱要搞清楚別混淆了

Max對法賓戰績一打二不就更加證明是人快不是車快！？車快的話就會是二打二甚至是二打一的狀態，舉個過往最有名的冠軍當例子，MSC在剛加入法拉利的頭幾年也常常是一打二的狀態，現在有誰會說當初90年代法拉利的車有比威廉士還是麥拉倫快？又或者當年那些對手有誰的歷史評價有超過MSC的？所以Max一打二各隊正好證明是他把這台車拉到前排的等級，當然你要用角田的成績說RB這台車其實只有中下游實力那是太捧Max沒錯，但要說它就明顯贏過法賓？我是覺得沒有！

好棒棒 max去開小牛 說不定就拿桿位了

反正就是有機會嘴潘就嘴嘛 哪需要講那麼多賓士明顯就沒有弱於牛車 一群人喜歡蒙著眼睛說話 滿特別的

講的長篇大論然後結果就是邏輯死亡 拉小牛出來救援賓士車不夠強的話那小Kimi 不就是神？ 17歲 最高等級賽事第一年就能開一台場上第三第四快的車卡在積分圈還有63那咖還有希望能爭年度第三xD當然 你要說小Kimi可能是Max的等級所以天賜神力那我就沒話說囉