每個人都說大牛多難開
車手一個個換
但奇怪 Perez加盟紅牛的時候
Perez不是也開好好的
22-23年車手積分都有前三名
如果如此難駕馭
那為什麼Perez卻能掌握？
當然不能否認紅牛把資源都灌給Max事實
但一堆不具名的媒體透露車太難開
不是人的問題
就看看角田接手後這個謠言就不攻自破了

我也這樣想 有沒有可能是24下半年 煞車系統被禁 才變

23尾巴車開始歪，24一路靠設定成Max的形狀一路變歪到現在

大家都旁邊看說難開 真的開過的都沒講話了

車怎麼變，不變的是max一樣強，所以不要再扯特工車了承認max強很難嗎

沒有人不承認Max強吧？ 不如說就是Max太強，才害紅牛覺得車子這樣沒問題

看看隔壁棚27/93的案例...

你要不要看看紅牛兩個積分差多少？21年200，22年150，23、24年都差了快300分這樣叫開的好？哦可能只有22年還不錯吧更別說23年中～24動不動Q1就被淘汰…

TOTO：需要我印出來嗎？

分差要考慮車隊策略換位 幫做髒活之類的 實際沒差那麼多

F2撈一個轉向過度的車手 就解決了吧

謠言？ albon採訪不也這樣講？

老怪在的時候有能力調車，一走就爆了

資源給Max跟車難開又不衝突o-o

Max很強跟開發資源集中在一號車手導致車調性難以適應是不衝突的獨立事件呀w 當過2號位的車手一個一個站出來講了 還是麥粉還要他們承認自己很爛嗎?

車手就是太強才會資源集中很正常吧？別忘了Ham離開賓士就是因為多次反應重心都在Rus車變難開

也就第一年比較能看，車子又不是停止開發了

就特供阿 幹嗎不承認 Zzz

也可以說Max開法太神，沒人跟得上Max

承認 紅牛團隊少老怪的工作團隊開發差很多，很難嗎？

不用造神max，車子調教偏向某人習慣，另一位只能接受這樣習慣去開車，本來就很難

不說MAX，看RIC在雷諾跟麥拉倫差多少，跟現在紅牛的2號車手差不多，排位沒速度就算了，常常跑完比賽扣掉退賽名次沒進步...

雷諾ok是在麥爛掉

老怪時期checo 在rb19成績就越開越差了,紅牛車設定越來越偏max方向老怪搞不好就始作俑者

Ric在Renault時還好 開起來不掙扎 單純車慢在McLaren就真的駕駛習慣是跟車子不合

lando也講現在麥拉倫研發方向不是他喜歡的方式,但車快車手就得自己去適應,往哪種方向研發總歸還是會以車快為主,車手是硬性那還是要靠車手自己

有沒有可能是反過來 MAX適應力高所以爛車也能開 一般等級的車手就不行了

不管是車子偏max開發也好，還是max補了車子的不足也好，就跟當初隔壁本田一個樣就是開發落後主要對手了

也有可能啊 但F1問題就是一般來說車手不會開到其他車隊的車 自然也就沒辦法比較這就像你很難找到一個人他同時被鯊魚跟鱷魚咬過 你也很難判斷究竟是被鯊魚咬比較痛還是被鱷魚咬比較痛

從rb19賽季初checo也能開得很好雙車12 還能上頒獎台領先其他車隊動不動就30-40秒隨著賽季演變繼續研發其他車隊都開始追上來縮短差距checo也越開越掙扎,這台車一開始研發方向可能就比較極端更快達到上限,所以後續要再改進就更難一點畢竟rb20 rb21也都不是打掉重練

老怪好像23左右就慢慢退出一線研發了

老怪後面就去研發跑車了，後面的研發就沒什麼老怪的事

結果女武神去跑WEC墊底 慘……

因為女武神是去繳學費的

那凱蒂拉克都請到Jensen Button怎麼還那麼慘

阿本也說過類似問題，我覺得要多給新人機會，現在也不能拼命測試練車，阿湯哥畢竟開很多年F1了

小牛就是給新人練的地方 超商是很明顯連小牛比賽經驗都不夠就上去賓士是沒二隊可用了 法拉利有Haas

等角田開完 看角田會說好開還是難開 lol

因為以前是火星車現在不是我認為現在的紅牛是一台5566甚至7788的車是MAX技術彌補而已 同樣的事情也會發生在老漢龍嫂LEC菜鳥都可以把Sauber開進Q3

現在的火星車是木瓜色的 牛車至少不如賓 小紅馬不好說 應該也是輸

如果Max到法家也能奪冠就是真的強

到法家應該是沒辦法 跑得再前面最後給你來個DSQ 還是0分

給麥拉拉那種又快又好開的車，max也能開這紅牛難開到只有max能駕馭也說特供？

到法家Max會被車隊各種搞掉領先他應該會崩潰吧

還以為MAX會去接爵士退休的位子 好像普遍看好去賓士

訂製跟難開有衝突嗎?

沒事 ptt鄉民臥虎藏龍說特供就是 員工說不是當放屁777

當然衝突 如果是訂製 那他怎麼不是宰制的成績

2025還在吵特供==?albon幾年前都親自解釋過了耶...

整個資源偏向MAX，升級調教也是，這樣還不是特供喔？今年也許不是 只是很難開的紅牛車 但19-24年呢？19-20年紅牛還沒辦法打造出冠軍車 但紅牛的車還是整個偏向MAX 看當時的加斯利跟阿本真要講17-21年賓士是老漢特供車也沒錯 只是老漢的駕駛風格沒像MAX那樣 寶塔寺又剛好跟著上 換成MAX搭寶塔寺寶塔寺能不能保有原本17-21年的成績不好說今年的RB21紅牛是想把過去兩年的缺陷解決 加上少了老怪這輛車沒過去好開 畢竟RB18->19->20演變過來

樓上照你講法….基本一線車隊都是特供車了….

這樣講也沒錯 但是是有明顯分1.2號車手的車隊才是

你要不要看看19-20紅牛追賓士追得多辛苦，基本上紅牛的思路就是我有Max，當我落後的時候就是劍走偏鋒，靠Max的速度來拼車手冠軍當研發領先的時候誰要走偏鋒，雙車1-2帶回才是目標

你講了一堆，白話文的重點就是*紅牛今年比較沒競爭力，不算特供車，但是20～24年max開的很順，所以是特供，這就符合之前版友說的，贏都火星車…..一線車隊本來就會有一個開發方向，盡量會找風格相近的車手，舉個例 14年Kimi回紅軍，開的有夠慘，先不論14年紅軍車真的很破，Alo跟Kimi駕駛風格完全相反，一個喜歡轉向不足一個喜歡轉向過度，當然其中一個跟車子習性不同會比較慘 15年之後換vet 他跟Kimi風格就比較近，Kimi表現就比較好了……..車隊本來就會有一個開發方向….照你的邏輯前4大車隊應該全都是特供車……那就講分1.2號車手就好….講什麼特供車….難不成要開發一台跟車手風格不符的車嗎？

如果偏max方向但車不快難道還會往這方向走?紅牛就是以開發快車為主,只是開發快的方向變成不好駕馭是max適應的了紅牛開發的車,不是紅牛去遷就max

呃 樓上。所以會有個方向為基準 ，當然會以主要車手的風格作為參考，不然做出一台跟車手風格不一樣的車 ，也無法證明是一台快車，紅牛現在的問題是，開發出問題，可調教的窗口很小，打個比方就像是說方向盤轉44度的時候好像轉向不夠，但是轉45度的時候又過頭了….這就是所謂的調教窗口太小….甜蜜點難找你怎麼會有。車輛開發不用把車手風格考慮進去的想法…..車隊開發車子考慮車手風格不叫作遷就…..

https://reurl.cc/mxvAo9這根本就不是什麼新鮮事,lando自己講過多年他要為麥拉調整,車子研發最終還是以怎樣會更快為主我配合駕駛風格結果車比較慢,哪有車隊這麼蠢的就麥拉倫來講,他們成功拉,不配合lando開發但車越來越好

恩…所以囉，特供車這種說法，不就是無稽之談….然後，麥隊的例子我覺得跟紅牛又不太一樣，紅牛是在開發上迷失他們到底要怎麼搞這台車，跟麥隊不一樣…

麥其實也是迷失啊 只是某次升級中大獎 當時還有報導說他們自己都不知道怎麼變這麼快

哪有什麼迷失，從albon談紅牛大概就知道這幾年紅牛問題都差不多，反正都是要越調越敏感才能更快，只是二號車手就跟不上了

連自己車手都說難開，調教窗口很小的車，要說為了造快車？，問題車手開不出速度…，麥隊是2台車都快， 問題就在於紅牛現在的車連max都開的很痛苦，然後另一個也烙賽…..如果是這樣子造車的話，紅牛爛掉不意外啊

紅牛造車拿4冠怎樣都不能說方向錯了,只是車終究有極限調敏感可以變快,但不可能無上限的一直敏感調上去又規則最後一年 不可能再大改打掉重練,也就只能這樣了要講兩台車都快,部長這幾年最好就是第二,紅牛車一直都不是什麼可以讓兩個車手都開很好的,之前就做不到了

其實大家討論這麼多，簡單來說就是*目前*紅牛車今年現在就不是具有競爭冠軍的車子，2位車手都開不出來的車，就是不夠快，沒有那種 ，*這台車很快，只是車手開不出來*這種事，直觀來說就是，這台車現在不夠有競爭力。j大 阿湯哥最好就是第2…..當然，因為那一年的第1是他隊友啊，阿湯嚴格來說除了去年真的很烙賽以外，都還是中上

阿湯前四年成績是4 3 2 8,第2那次跟樂樂差距也非常小是rb19加上max讓大家養大胃口了,但其實紅牛這幾年車本來就不是什麼前幾年賓士那種永遠包下前二的

技術不夠強理由一堆

個人是覺得人類技術是有極限的。

剛開始吧，然後越改越接近Max的風格。

學學2k年代的法拉拉吧 據傳設計Rubens會開的車 MS也會開