作者:
tfct (小尼)
2021-12-15 00:02:541.VSC沒換胎
2.SC沒換胎
剛剛從頭到尾看一次比賽
又看了Race in 30
整理如下：
Max. 差距秒數 Ham.
LAP1-13 紅。 0-6.2sec. 黃
Lap 14. 紅-》白
Lap15. 7-8 sec 黃-》白
*Lap 19-21 Perez鬼神擋兩圈*
Lap 21. <1sec
Lap 36. 5.8sec
Lap 36
VSC Ginovssi車壞。 白》白。 不進pit
Lap 39. 21sec
Lap 48. 11sec
Lap 53 SC-LAT撞. 白—》紅。 不進pit
Lap 54
Ham:should com box?
>negative
Four laps to go May not restart
Lap 57/58. Safety car ending. Restart
結論：
1.第一次VSC可以換不換，賭沒有SC跑到完
2.SC發生了，不換，賭不會Restart
兩個賭錯
作者:
mpst897 (沒有人)
2021-12-15 00:06:00沒人猜得到會restart 本來就不該被restart了…
作者:
NaouZ (W3ME)
2021-12-15 00:09:00唯一賭錯是被 RBR LAP14 換胎給牽著走，如果黃胎繼續跑上二十來圈，perez 根本沒 PlanB 可發揮，後面就算出了 SC 影響也不大。而實際上出 SC 的時機早已過了 pit 入口，沒得賭。
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-15 00:17:00維持賽道位置P1為第一優先，所以沒有賭不賭錯的問題
作者:
CTHsieh (唸書 ?~.~? 唸書)
2021-12-15 00:25:00傻孩子，老漢進去換掉到P2賽事就會變成正常Reorder。安全車帶完。清一半在我有限的記憶是歷史上沒有過的。完全人為操縱。
作者:
realion (超乎想像)
2021-12-15 00:27:00這也算是整季的累積導致的問題
作者:
CTHsieh (唸書 ?~.~? 唸書)
2021-12-15 00:29:00不清起跑，一圈Max就得超越五輛車。在那個狀態下任何合理情況都是Max沒機會。這次真的完全是FIA Made Champion
認真回!!!出SC其實本身對P1就是不利的，不管哪一場SC出來後面的人馬上會跟到你後面，通常P1的人在出SC時要是剛開始1圈，就很倒楣了這本來就是P1在SC出來時容易發生的問題至於小黑進去換輪胎變P2，FIA就不會放5台過去這件事就沒發生，所以不知道，單純觀眾腦補推測我只問你，你覺得小黑要是換胎變P2前面卡了5台車，你覺得TOTO有可能不反應嗎?肯定是跟Horner一樣的反應阿，
Horner也會變成TOTO的反應阿，立場換了嘛以上全都沒發生，包括小黑掉到P2，FIA就不會放5台車這2種情境，都沒有發生，所以就只是腦補
怎又有“Ham換胎，SC就會帶完比賽”這種一廂情願的想法。如果FIA這麼想護航Max的WC，那第一圈為何Ham被迫切西瓜而且之後秒差還拉開的情況下不叫Ham還位置？
CAN你從昨天到今天一直在糾結這件事....你今天還是覺得要重賽嗎^^?
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2021-12-15 00:43:00自己都講被迫切西瓜又要還位置不覺得哪裡怪怪的嗎..
作者: BlueSword09 (Californication) 2021-12-15 00:44:00
Toto 就是預期換完掉到P2後，照慣例有很大機會不會重新起跑，外加重新起跑後要超Max難度太大才不換的在那個當下任何車隊經理應該都會下類似的判斷，因為慣例是清完backmarker才會重新起跑
作者:
s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)
2021-12-15 00:45:00你整理出來的秒差兩次SC賓士不進pit完全合情合理，哪來賭錯的結論？
CAN你怎麼會覺得...幫冠軍打上星號這種事..有人會在意歷史告訴我們，沒有幫冠軍打星號這種事
作者:
NaouZ (W3ME)
2021-12-15 00:49:00LAP1 T6 切西瓜爭議在於 ham 先到達入彎點，max 晚煞先進到彎頂點，基於併排入彎是 max 要留空間給 ham，但切成直角彎
作者:
tonysd (Keep going)
2021-12-15 00:50:00SC是根本沒空間換，一進去Max絕對不會換，而且胎況沒差距大到HAM換胎後一兩圈穩超過
作者: BlueSword09 (Californication) 2021-12-15 00:51:00
但Ham換胎的情況沒有發生，所以也沒有人會知道是不是後續Masi會做一樣的決策如果Masi作了一樣決策而Ham超車成功，現在抗議的就是RB這才是為什麼規則的詮釋與預告很重要沒有一致性各車隊就是一直來盧賽會誰知道你賽會今天心情如何會怎麼解讀規則？
作者:
NaouZ (W3ME)
2021-12-15 00:51:00都壓到路緣去了，ham 才會在這樣的賽事規則下往左迴與 max
作者:
tonysd (Keep going)
2021-12-15 00:53:00個人是認為有進去換胎結果還是一樣的，超不過
作者:
NaouZ (W3ME)
2021-12-15 00:53:00碰觸後隨即往右切繞過 T7，加上有減速動作，所以這麼做是沒
作者:
NaouZ (W3ME)
2021-12-15 00:54:00問題的。
第1.MAX胎不算舊 第2.小黑處於一個不能全力拚的狀態因為積分相同但他少一冠，不小心A到就直接掰了MAX會怎麼防守，我想不用我多說XD其實看小黑被MAX超過後，的那個發動反超就看的出來小黑沒有拚到極限，而且有閃了一下
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-15 01:03:00這場就很明顯FIA的態度就是要讓車手在賽車的狀況下決定最後的冠軍 所以即使HAM進去換胎變P2第一個馬桶狼也會跟Horner一樣抗議第二就是FIA也一樣會做清套圈車的決定
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-15 01:05:00所以只能說LAT SC圈數還抓得很剛好 救了MAX的冠軍
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-15 01:06:00收視率也井噴一波 自由傳媒賺到流湯
HAM若硬守失敗可能出現車隊冠軍也沒情況最後太混亂搞不好HAM早忘了PER已經退賽 他真的不能退
作者:
Nexvesk (幼貓)
2021-12-15 01:07:00考慮到FIA的立場，賓士應該也有想到restart的可能，但不敢賭吧
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-15 01:08:00阿就整年累積下來的沒辦法 一開始黃胎跟著MAX進去換
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-15 01:09:00就很怪了 後面VSC也不換 整個就是保守為上
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-15 01:10:00結果最後面LAT意外的SC造成這一連串決策的引爆點
就我不是他們2個的車迷來說..我是看得津津有味拉不過要是發生在KIMI VET身上，我就不知道了 哈
作者:
MickJan (執著....)
2021-12-15 01:21:00樓上你這就講的很實際了 這種處置就是吃老漢大家看膩的前提XD但是是不是比賽車就.....
先別管FIA會不會"正常的"帶完。 今天如果是HAM P2，那MAX可以用更激進的手段去防超車，畢竟他有的是1x圈的白胎還有勝場領先的優勢。何況今天的情況是不合理的清車…這誰能預料
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-15 01:25:00這種文章本來就沒什麼討論價值，還有陰謀論更沒營養
我就想看MAX首冠但又想看小黑破紀錄8冠樓上AIR大就講出癥結點了威廉斯那一撞，就是把小黑的不利狀況全都撞出來了雖然同分但實際上它處於落後方(少1冠)所以不能硬幹，再來輪胎又是已經不行的輪胎
是啊 這也就是這場為啥賓士換胎這麼彆扭 因為完全不想在你後面啊
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-15 01:30:00如果是單純不想在後面那第一次換胎就根本不應該那麼早進這場前面都看老漢一直刷紫
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-15 01:31:00根本就不會有undercut的問題
作者: tjtsyhssy 2021-12-15 01:37:00
前面Ham超Max跟Per後 賓士覺得風險太大了吧 就選擇離越遠越好 而且Ham的速速度在SC前連換胎的Max都追不到多少
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-12-15 01:38:00
一樓是錯誤的 本來就restart的可能 賽車沒什麼是不可能的 沒過方格旗一切皆有可能 這就是賽車
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-15 01:42:00賓士只要看Max的位置就好，Perez就算P1也沒差
作者: tjtsyhssy 2021-12-15 01:52:00
Per 可是擋到Max追上來還讓他有DRS能用耶 賓士就不太敢賭讓紅牛車在Ham前面
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-12-15 01:55:00
但大家都說賓士進 紅牛一定留場上 我看法不一樣 那時比賽撞車後 看到鏡頭就切到max進站 感覺紅牛根本沒猶豫好像打定好要進一樣
作者: truejoker (Chase My Dream) 2021-12-15 02:05:00
安全車帶完紅牛有什麼立場吵？本來就差十幾秒沒勝算的比賽
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-15 02:19:00紅牛只要VSC或SC出一定要進阿，拚更新的胎去跑反之賓士不願意背讓出P1的風險也是很合理另外賽道清理+吊車差不多就是5圈所以只能說Latifi撞掉的時機太過完美
如果Ham出SC換胎變P2，SC又帶完讓Max冠軍，賓士策略組還不被幹翻天說Ham出SC該換胎都是事後諸葛，當下哪可能這樣幹
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-12-15 02:36:00
所以主要問題就是出了安全車 出安全車對p1最傷 任何一場比賽每有奇蹟發生就是安全車
又是一個見樹不見林的論點，這些地方賓士根本沒錯好嗎？沒有人會放棄領先進去換胎的啦，有夠傻眼，過了兩天還在鑽這個
不過為啥會有人覺得不清5台「一定」超不過，那5台套圈車我看也沒人想惹事上身 說不定一起跑直接全部閃內線
比賽結果回推 策略都馬不完美 畢竟輸的是賓士 但以當時的狀況 我不覺得 策略有啥問題 誰能想到 結局會是這樣不要說車迷 連車手也都搞不清楚到底啥狀況 如果最後一圈狀況是常態 賓士還這樣選擇 就真的是策略完全錯 但我想如果不是狀況太特殊 現在大家也不會一直聚焦在這件事情上
因為你要花時間超過那五台車並且追上ham那時候只有剩下一圈而已 距離被拉遠要超車的機會就少
說第一次進站沒必要的是新車迷還是馬後炮？那叫鏡像戰法好嗎，當我車子比你快，我跟著你做一樣動作，你絕對贏不了我。
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-12-15 07:22:00鏡像戰法？然後就堵死自己後面的所有策略
作者:
bass17 (真實)
2021-12-15 08:01:00哪有堵死什麼 嚕嚕米離老漢這麼遠又沒有什麼招式可以玩
真要說賓士做錯就是第一次跟著換胎 完全把黃胎起跑優勢變不見然後堵死後面策略把自己搞成被動方當時大家都認為黃胎就是要多撐拉大差距 讓後面有胎齡優勢結果自廢武功
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-12-15 08:40:00
卡達站賓士也是玩鏡像 就把紅牛堵死一點辦法都沒 這場也想用這招吧 只是沒想到紅牛出了佩大師這招 但也只是一時的 最主要還是好死不死竟然撞牆出了安全車 本來可能賓士勝率95 出安全車基本直接就掉到50-50了不管有沒發生FIA後面的事 加上紅牛又白賺到一次進站換胎 賓士勝率大概掉到剩40以下 紅牛真的狗屎運塞到
只有第一次VSC有討論的價值後面SC正常情況絕對是不進好嗎沒人可以預料到58圈不是正常情況
作者: TAWCN 2021-12-15 09:00:00
有看這季比賽的都知道不可能帶完
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-12-15 09:11:00打上星號？根本沒有冠軍打上星號這種事情zzz
作者:
rockho 2021-12-15 09:25:00就馬後炮 結果論而已老漢TR都直接抱怨被操縱了
作者:
PerFrancis (PercussionFrancis)
2021-12-15 09:30:00套圈車要嘛全清要嘛不清 清五輛真的很故意
作者:
KR07 (阿奇)
2021-12-15 09:31:00那我也可以說111樓是錯的，第57圈才放套圈車，照程序SC必須多帶一圈，就是有人無視規則硬幹。
一個lap 1得利 一個final lap FIA都能用規則解釋 放下吧
作者: liquidgroove 2021-12-15 09:40:00
2020 Masi 自己說 運動規章要求所以被套圈車要通過結果2021 Messy 光速打臉只讓部分套圈車過 雙標仔
作者: moksonline (TORRES) 2021-12-15 09:56:00
反正就星號冠軍囉 哪個版不是這樣臭的從02年開始看沒看過今年這麼扯的 明顯就是要捧新王怕Ham之後退休沒明星沒收視吧上一輩的都退光新世代的沒一個車王怎麼能看如果F1是自己家公司 下面ceo有這樣規劃是會很開心啦問題是我觀眾你給我看這個
作者:
zsyian (zsyian)
2021-12-15 10:22:00第二個不是賭，是常理判斷第一個也不算賭，因為賓士大概也清楚紅牛沒有那個速度紅牛那些換的策略，反倒是賭SC會出來
如果造謠可以讓自以為資深車評的漢迷舒服一點，就讓他們造吧
紅牛賭sc，然後Latifi辦到了，就這樣而已如果沒有出SC，根本不用吵這些好嗎？懂？
作者:
Oo5566 (5566)
2021-12-15 11:12:00其實就結果來看，這兩次沒換都沒錯，VSC沒換MAX還是追不到SC進去換了然後MAX沒進去，應該安全車帶完
作者:
c37 (Crawford劭)
2021-12-15 11:18:00最後的SC，領先車沒人在換的啦….又沒有免費進站的秒差
還鏡像戰法勒，你要這樣做就要完全鏡像到底，結果就是後面策略完全做死，你黃胎別人紅胎，車速還比對手快，鏡像個毛，要鏡像怎麼後面都沒鏡像了，不是自打臉嗎？事實就是以賓士的車速，根本不需要這樣做法，這種方式只有兩方差距很小的時候，最後一站兩邊差距一點都不小，沒意外Ham絕對超過十秒領先衝線
作者:
Nexvesk (幼貓)
2021-12-15 11:27:00為什麼很多人認為最後Ham進去Ver不進去就會帶完啊，我是覺得FIA不擇手段也一定想重啟，在綠燈下結束比賽的
賓士敗在紅牛第二次進站沒跟著進去 才會造成後面40圈白不然黃胎贏你紅胎 白胎對白胎也讓你望塵莫及 哪裡會輸?
作者:
jacka1 (裝死中請稍候)
2021-12-15 11:35:00其實以引擎的差距擺在那 鏡像到底RB就輸慘了壞就壞在MB策略組希望減少兩人超車的次數,所以選擇不進
作者: liquidgroove 2021-12-15 11:39:00
按照規則走, 比賽本來就會在安全車帶完。 沒人料到賽會自創規則加演
賓士還有沒算到一點 PEREZ對小黑的威脅 把秒差瞬間抵銷所以變成一停的方式開完 這也是今年很少出現的一打二局過往都是賓士二打一 這場波大師在後面完全沒有作為
BOT一直幫老漢測試套件不是沒作為..唉這個是賓士自己選擇的，結果ICE還是有問題
就FIA問題最大呀，預告不完全。車隊也就只能藉由以往的例子來判斷當下最佳策略。要是FIA早預告重啟+清空套圈車，就算掉P2賓士也肯定會進站換紅胎
說不換的都在跟HAM唱反調 就跟拒絕HAM的策略組一樣
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2021-12-15 15:20:00小黑本人就想換了 MGP的策略過了10年還是一樣蠢我是蠻討厭那種不作事就沒有問題的理論就是因為MGP都沒作,看起來好像沒犯錯,所以都可以怪FIA亂搞
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-12-15 16:02:00MGP做的唯一事情就是提早換黃胎......還是不做事好
作者:
balius (愛喝鮮奶茶)
2021-12-15 16:20:00MGP有沒有犯錯跟FIA有沒有犯錯是獨立命題，這次FIA搞成這樣應該不會有正常人覺得FIA不該被罵