Re: [情報] Raikkonen與Vestappen激烈交火 Kimi:這都不罰?

作者: willsmith (沒辦法 家裡窮)   2016-07-25 23:16:57
https://streamable.com/5q1v
Kimi指的兩次變線
https://streamable.com/zs8i
看似"1 move"的防守進彎
注意Max選擇進彎的時機 是看到Kimi選擇從外線改內線的"反應"動作
而這動作的爭議在於
1.依後車動作而做出反應動作
這點Max自己有提到看到Kimi轉內線 所以選擇"進彎"
https://www.youtube.com/watch?v=PIsHYFWNkOY
2.到底是進彎還是防守
正確的進彎點 大約50M處 Nico瞄準的地方
http://i.imgur.com/kkQT4mf.jpg
Max根本還沒到進彎處就瞄準Apex
事實上這是由外切回內線的動作 而不是"進彎"
換句話說 還在直線階段 當然這有爭議
所以就分兩部分談
狀況A. 假設是直線階段上 前車只許有一個動作 Max做了兩個動作
一次是瞄準外線 一次是瞄準Apex返回內線
規則 article 27.6 straights and specifically excludes braking zones
Any driver defending his position on a straight, and before any braking area,
may use the full width of the track during his first move,
provided no significant portion of the car attempting to pass is
alongside his. Whilst defending in this way the driver may not leave
the track without justifiable reason.
For the avoidance of doubt, if any part of the front wing of the car
attempting to pass is alongside the rear wheel of the car in front
this will be deemed to be a ‘significant portion’
Max可以用整個路面寬度防守 前提只能有一次動作
也就是Max可以一次從最內到最外 或從最外到最內 但是不能蛇行
如果Max選擇外線 可由外線 也就是正常線進彎 不能返回內線
狀況B. 假設是進彎的狀況下 Max變線 起碼應於內側留一個車身寬度
但是Max瞄準Apex 不可能讓出這空間
如果要讓的話 要再第三次動作向右靠才可能讓出
規則 article 27.6 For braking zones and corners
More than one change of "direction" to defend a position is not permitted.
If a driver has moved off the racing line while defending their position,
they may move back but must ensure there is at least one car’s width
between their own car and the edge of the track.
依例 Max未於變回原線進彎時 留下一個車身寬度
http://i.imgur.com/C74gGaq.gif
Max的動態 向外側移動 理應讓出內線給Kimi
實際卻直指內線Apex 沒有在內側留空間
適用規則 20.3 Any driver moving back towards the racing line,
having earlier defended his position off‐line,
should leave at least one car width between his own car
and the edge of the track on the approach to the corner.
由這張圖反推 Max走的絕不是正常的Racing Line
https://i.imgur.com/6ucr2JI.png
一般看到這種防守畫面的狀況
兩車均於正常外線Racing line上 後車嘗試進攻
前車於煞車區離開外線 咬死內線防守
正常的線 外-外-Apex
前車的線 外-內-Apex
標準一次動作防守
但是Max的實際的線是 內-外-內-Apex
這是兩次次方向改變
總結 直線防守 Max兩次改變方向 違規
煞車進彎 Max未於內側留空間 違規
返回原本賽車線 Max未於內側留空間 違規
"Max強的地方在於 他用一次動作時間 變了兩個方向"
也就是畫圓的概念 金童就是金童
至於為什麼沒有被判罰 甚至連調查都沒有 反而車快爆的Button因無線電被罰
我也是完全被FIA迷倒
作者: deryulee (dirtyfish)   2016-07-25 23:22:00
先幫你補血
作者: willsmith (沒辦法 家裡窮)   2016-07-25 23:28:00
不用補反正沒判罰 只想提醒觀念 這跟高速公路逼車很像
作者: ben745018 (吉川)   2016-07-25 23:49:00
以後都照這樣飄就可以免罰了
作者: willsmith (沒辦法 家裡窮)   2016-07-25 23:52:00
樓上講到重點了 不給後車留反應時間很危險Max的動作其實在台灣路上常看到 計程車或是三寶先向外側路邊靠 然後無敵大迴轉一氣呵成
作者: dctmax   2016-07-26 00:21:00
Max當然不是走正常的racing line啊 問題是規則沒規定你防守變線後要走哪條線入彎 所以他愛走哪條都可以你27.6 20.3的解釋是錯的 你可以在看清楚點^再
作者: olsr (.....)   2016-07-26 00:29:00
還高速公路逼車咧,那Kimi未保持安全距離是不是要負全責
作者: dctmax   2016-07-26 00:35:00
話說你的規則是看幾年的 2016的regulation跟你寫得不太一樣
作者: hungchun2900 (姆斯)   2016-07-26 00:50:00
BUT真的很衰
作者: homerunball   2016-07-26 01:07:00
投機取巧的開法 二次變線是事實跟罰不罰沒關係
作者: shodeah (文學少年渴望死亡的諾維)   2016-07-26 01:10:00
真的二次變線就會罰了 規則就是不允許 現在就是FIA那邊不認為Max二次變線啊 跟Button情況完全不同Button那是從車評到車迷多數都覺得這無線電規則瞎到爆根本是整車手
作者: homerunball   2016-07-26 01:14:00
等到兩台都出去就投到史都華那邊了 等著看這招用多久
作者: dctmax   2016-07-26 01:15:00
VES是二次變線沒錯啊 只是一次算防守 一次算入彎 所以合法
作者: homerunball   2016-07-26 01:22:00
那種入彎前的變線叫合法 DRS直線底的彎都不用超了你從後面過來我算好時間嚕過去你就重煞失控or親下去
作者: shodeah (文學少年渴望死亡的諾維)   2016-07-26 01:23:00
應該說不算二次變線"防守" 因為第二次就內側過彎走人那就等到要改規則再說吧 反正以前都有因應MS改規則過如果Max這招用太兇被FIA覺得不妥要禁掉也沒啥好驚訝
作者: dctmax   2016-07-26 01:28:00
DRS到直線底沒開到前車的側邊 也只是被關門啊 這樣要超什麼?
作者: olsr (.....)   2016-07-26 01:30:00
如果只是防守,那往內線切就可以把後車擋住或逼到外線,不用早踩煞車讓後車來撞你
作者: willsmith (沒辦法 家裡窮)   2016-07-26 03:22:00
撇開到底做幾個動作爭議是Max就是看起來只做一次動作 變了兩個方向但就算是一次動作 最後入彎時必須留空間反正此例一開 以後Max Move應該會流行
作者: likeastar ( )   2016-07-26 03:37:00
入彎留空間??原因???
作者: willsmith (沒辦法 家裡窮)   2016-07-26 03:40:00
20.3 車手離開原線防守 在返回原線時 必須留空間
作者: smallpig02 (小豬二號)   2016-07-26 06:06:00
原因是不可以惹kimi生氣啦,惹kimi生氣就是不對
作者: LancerGSR (盜墓者)   2016-07-26 06:44:00
想想Kimi超Alonso時,Alonso的回應動作比對Max的動作,實在看不出他還是小朋友
作者: deryulee (dirtyfish)   2016-07-26 07:43:00
不可以幫Kimi說話啦~幫Kimi說話就是不對~
作者: fralice (AA)   2016-07-26 08:24:00
人家神童耶! 偉哉FIA,感謝分析。
作者: danlove (danlove)   2016-07-26 08:45:00
大會連調查都沒有,這邊一直在喊燒
作者: try41 (TRY41)   2016-07-26 08:46:00
得罪kimi就是這樣,誰說軍中黑暗?賽車界更黑暗! 以後看到kimi知道要一梯退三步了吧...
作者: danlove (danlove)   2016-07-26 08:49:00
大會連調查都沒有,你一頭熱的分析兩篇,我也迷倒
作者: bbszhou (人老就要認命)   2016-07-26 08:51:00
看了第二個鏡頭,我覺得反而是Kimi過度激進...你要有多大的差距才有辦法在這樣的組合彎內超車?這樣的情況下怎麼看都是後車的問題,阿不就留空間要不要乾脆直接送你上頒獎台?留空間的定義不是這樣用的
作者: bgflyer (sephiroth)   2016-07-26 08:58:00
彎道和直道留空間的定義不一樣,不過都至少要平行才要留另外,VES 原本車頭就是指向外側以遲進彎的方式過彎,突然又把車頭改向內側以提早進彎的方式過彎,很明顯是改變行車的路線進行防守。說真的,如果KIMI最後沒有切道外側而保持在內側,這樣兩車會不會相撞得更嚴重呢?原本KIMI就是看了 VES 要從外側進彎才切內側,但是KIMI切了內側後VES馬上跟著改為切內側進彎,這時候KIMI除了閃硬走內線或上草皮哪裡還有其他路線走。閃了也撞 硬走內線大概會跟 ROS 跟 HAM一樣雙雙退賽
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2016-07-26 11:34:00
私心認為這篇說的很正確 但是規則是人訂的判罰的判決也是人判的 規則的解讀也是因人而異就跟傻笑吃犯規一樣 事實和判罰到頭來還是兩回事
作者: C3X ( )   2016-07-26 12:37:00
我是覺得Max這講法/玩法靶二次變線玩殘了 以後只要第二次變線後往彎角走 都可以說是在走入彎的線不是防守
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-07-26 12:45:00
其實影片很明顯阿 不過是現在台灣風氣就是這樣
作者: C3X ( )   2016-07-26 12:45:00
另外kimi是太急了 我認為他想用紅胎去超到更前面幾位
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-07-26 12:46:00
有理沒用的跟FIA一樣雙重標準 習慣就好
作者: dctmax   2016-07-27 00:49:00
https://goo.gl/Rri49B 下面有英文的summary所謂的one move應該是指變線防守 then VES move into thecornerhttp://goo.gl/ygn4CT 2016 regulations對了 VES那樣應該不算moving back towards the racing line 只是順著選一條不是他平常走的racing line入彎 至於FIA連調查都沒 就是他們找不到規則罰 就看之後會不會改規則囉https://goo.gl/K2s8xq 這篇第二點 大舒的例子也蠻像的
作者: willsmith (沒辦法 家裡窮)   2016-07-27 07:12:00
好像太長 針對你的回覆另外貼一篇好了

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