Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

作者: d200190 (瞌睡熊)   2022-03-02 23:44:16
: 中醫的角度,糖尿病是「症」,同時引用一下宋醫師影片提供的資訊
: 2018年ADA班廷獎得主Gerald Shulman說的
: In this regard, I think it's fair to say that most of
: the drugs that we currently use to treat type-2 diabetes
: treat the symptom which is hyperglycemia, but not the
: root cause which I believe is insulin resistance.
: 從這點來看,把血糖控制好,而不是針對原因去處理
: 結果,想當然爾....,在很多疾病上亦有類似的情況,尤其是慢性病
: 現在主流醫學,算了,就自求多福並專注在自己與家人
https://youtu.be/mrpQeRY7jXU 2018 Banting Lecture
很明顯這個人就沒有搞懂"主流醫學"在幹嘛。DM治療甚至三高治療指引第一步一定都
是Life style management,不行再靠藥物介入。引用的這段話其實意思很中立,目前
大多血糖藥的確不是控制糖尿病根源(連根源是甚麼都還是個問題),但是有醫療常識的
人都知道藥物前一關還有Life style management,所以用這個來轟主流醫學沒有針對原
因只是暴露你沒有醫療常識。
那Insulin resistance是一切的根源嗎?可能是,也可能不是,所以教授也只用了一個
中性詞"believe",因為目前根本還沒有一個完美解釋DM原因的模型,Insulin resistan-
ce的概念1922年就被提出來,剛好一百年過去了,請問DM消失了嗎?或者2018年教授演講
完,DM從新陳代謝科被拔掉了嗎?
教授演講整體內容其實也不是證明Insulin resistance就是DM根源(畢竟這個概念也不是很
新的東西,影片12:40就有說30年前的Banting Lecture就講過了),演講內容其實是在闡述
目前對於Insulin resistance這個假說目前進展到哪,以及異位脂肪堆積跟它的關聯。
裡面提到的研究,是肌肉/肝臟對於糖原Glycogen合成能力來判斷Insulin resistance,它
找了健康且瘦的受試者,分出天生Insulin resistance/sensitive兩批人,發現只要簡單
的運動就能克服天生的Insulin resistance,讓肌肉/肝糖的糖原合成提升。
然後是小鼠試驗,實驗發現缺乏脂肪的小鼠會讓脂肪堆積在肝臟及肌肉中,展現出嚴重的
Insulin resistance; 實驗進一步把脂肪組織移植到缺脂肪小鼠身上,發現小鼠的Insulin
resistance逆轉了,說明肥胖跟Insulin resistance無關,而是脂肪堆積的部位才是關鍵

進一步推展到人類,教授引用一個異位性脂肪堆積DM患者使用瘦素Leptin之後逆轉,因此
接下來新的問題是,能不能透過飲食控制減重來治療DM(因為瘦素很早就被證明沒有用了)
,幾篇論文都證明只要-10 kg或者10%體重,空腹血糖和肝糖製造都可以有顯著改善(咦,
怎麼又出現Life style management了呢)。
後面則提出了一種解釋,為什麼TZD類藥物可以處理Insulin resistance,可能是因為促
進肝臟脂肪轉移至皮下脂肪。延續前面肝臟脂肪堆積會導致Insulin resistance,背後
原因又是甚麼呢?目前一個假說是粒線體氧化能力不足可能會導致脂肪堆積,即使沒有
肥胖也有可能導致DM,氧化能力可能是年紀大了自然衰退,也有可能天生就弱,但教授
也解釋目前這還是一種假說,希望未來可以證實。
最後一部分是教授對自己Insulin分子生物模型修正的闡述就看沒有很懂了,但可以看出
教授用詞都是很中性的,很多引經據典,但也說明很多都停留在假說,他自己也還在修正
Insulin model,這才是實證醫學的意義,他的演講有意義是因為這些研究結果都有所本
可以拿出來討論,而不是因為他得獎所以他講甚麼都對,就像我說的,愛因斯坦一輩子也
不承認量子力學,但物理學到後來反而證明愛因斯坦錯了,甚至他得到諾貝爾獎的光電效
應還反過來推動量子力學發展,你貼這個班廷演講反而證明你根本沒看教授說甚麼,甚至
沒有基本的科學觀。
: 回到斷食,它很爭議。是的,它真的很爭議!
: 從演化論來看,人類的歷史在演化史面前,是微不足道的
: 所以,史前人類,有一餐沒一餐是合理的,面對飢餓,
: 對史前人類是「常態」,人類必然能適應這種「常態」,物競天擇
: (包括胰島素阻抗,也有一說是度過冰河時期能存活下來的演化結果)
我個人很討厭用演化來說明人為什麼有各種生理機轉,因為都是"推論"而沒有對照組,沒
有Insulin resistance的人真的是因為冰河期被天擇掉,還是更早之前就被天擇掉,是沒
法證明的,可證偽性是科學最基本的哲學觀。
: 能量守恆是定律,沒錯!但不等於熱量計算(赤字),人體可沒那麼單純
先說一下我的工作好了,目前是TPN(全靜脈營養)藥師,專門照顧不能進食只能靠靜脈營
養的病人,我想在座應該沒有人熱量控制比靜脈營養還精準了,所有熱量跟營養素可以精
確到小數點下一位,那我的病人真的是我想讓他瘦就瘦、讓他胖就胖、恢復要多好有多好
嗎?哪有這種好事,人體是一個動態平衡,任何打破平衡都會有相應的機制阻止,超級復
雜,很多病人我給他蛋白質,從尿直接流掉跟沒補一樣,或者熱量已經超出理論需求20%
也還在變瘦的病人也不是沒有過,所以計算有沒有用?其實用處是在反應病人狀況,但也
不會完全死用,病人是活的要怎麼用死數字來評估?計算是給我們一個basal來判斷病人
現在是不是有異常,還在喊"所有東西都校正完,每天熱量赤字會不會瘦",校你X啦沒待
過臨床用鍵盤校正喔?蛋白尿3+的病人請問蛋白質量怎麼校正?現在我在修bed side血糖
控制小卡,review看不知道幾篇了還是沒有解,阿請問是怎麼校正?吵那麼多只是被人看
破手腳你理論不行,臨床也肯定沒待過,邏輯能力跟閱讀能力堪憂,可能只有臉皮在水準
之上。
作者: hagousla (會痛的)   2022-03-02 23:47:00
推最後一句XDDDD
作者: margies (margies)   2022-03-02 23:49:00
推,感謝講解影片內容
作者: wl00725348 (打不溜欸肉凌凌漆)   2022-06-14 02:38:00
交朋友很簡單 1先出門 2先開口 但 我卡在1
作者: watashiD (watashiD)   2022-06-14 02:38:00
卡在門口喔?
作者: B0Y0 (29大頭)   2022-03-03 01:03:00
感謝講解
作者: g17321732 (八碗飯)   2022-03-03 01:12:00
推,清楚講解
作者: afyun (是說)   2022-03-03 01:46:00
簡單有力!謝謝你寫這篇。
作者: hwatai (.......................)   2022-03-03 01:58:00
大推此文
作者: halfmountain (毛巾先生~開飯嚕~)   2022-03-03 02:20:00
你們人都很好,我都黑名單就可以不用看了
作者: SundayPeople (boredom)   2022-03-03 06:34:00
只能推了
作者: hagousla (會痛的)   2022-03-03 07:46:00
也是多虧了他, 這次有獲得很多新的知識
作者: kfieva (影歌)   2022-03-03 07:52:00
我看到後來覺得能不看論文不做實驗就在那夸夸其談也是很屌
作者: stuffy0113 (桃園羅志祥)   2022-03-03 08:38:00
感謝您讓我新增了很多知識
作者: MDCHO   2022-03-03 09:03:00
原文有漏洞,但也因此有這篇回文,學到很多,感謝講解!
作者: lyviasun (:))   2022-03-03 09:24:00
推,長知識
作者: lovebean (呼嚕呼嚕。oo○￾  )   2022-03-03 09:36:00
推, 感謝專業講解
作者: cloudman (man)   2022-03-03 11:19:00
推,最後一句太傳神
作者: asd90267 (快樂雞)   2022-03-03 12:08:00
喜歡你的結語 帶有滿滿的喜悅:))
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2022-03-03 13:19:00
看了幾天,認真覺得他是反串
作者: sunstrider (逐日者)   2022-03-03 15:40:00
他的反串釣了一些專業文出來 身為路過的人覺得感恩寫專業文的人
作者: rutice (唷呼!)   2022-03-03 15:44:00
推,覺得大家都好有耐心回覆他
作者: aerdg41 (AQW)   2022-03-03 17:48:00
推知識
作者: octopus4406 (章魚仔)   2022-03-03 19:11:00
推真的因爲他學到很多
作者: tilasmi (小T, 終於new回來了!!)   2022-03-03 21:22:00
感謝深度知識文,最後一句和簽名檔都很好笑
作者: Ruhe (Ruhe)   2022-03-03 23:22:00
推好文,但是我只想知道會不會繼續戰下去。
作者: barkingdog (創世截顱南宮毅)   2022-03-04 05:36:00
作者: juchii (小豬)   2022-03-04 08:54:00
看不懂
作者: live999 (緣分這種事啊)   2022-03-04 20:26:00
作者: realns (請叫我抗癌小鬥士)   2022-03-06 12:41:00
感謝說明,謝謝應用所學來衛教
作者: wintersail (木末辛夷知靜雅)   2022-03-06 14:48:00
推,但您這篇被6R教主引用去支持她的論點,本人要不要澄清一下XD
作者: margies (margies)   2022-03-06 16:51:00
引用這篇支持6R是不是搞錯重點XD 她有追完整串嗎
作者: lovebean (呼嚕呼嚕。oo○￾  )   2022-03-06 19:56:00
之前那篇說借鑒觀念但實際不是這麼執行的, 還不是被她拿去變成支持跟背書了 XD
作者: loveblud (小妞)   2022-03-07 01:24:00
6R教主是誰?
作者: argyle   2022-03-07 07:37:00
請問樓樓上說的是哪篇?6R=4+2R
作者: lovebean (呼嚕呼嚕。oo○￾  )   2022-03-07 08:39:00
作者: halulu (I'll be there.)   2022-03-07 12:06:00
我看了他在陳醫師那邊的留言 他好像只看了最後一段一樣w王醫師希望你可以把來龍去脈看完啊...
作者: margies (margies)   2022-03-07 12:09:00
請問陳醫師是哪位,想去看她對熱量赤字觀念偏microsugar,但又引這篇說寫得太好了,讓人好亂啊
作者: halulu (I'll be there.)   2022-03-07 13:21:00
Musclenet肌肉網論壇 (真心推薦陳醫師!!)
作者: xhung (xhung)   2022-03-07 16:12:00
長知識了

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