Re: [討論] 我們,早就被放棄了(反問原po)

作者: prodigal (思念的溫度)   2021-09-02 14:39:55
※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 我們,早就被放棄了(反問原po)
: 時間: Thu Sep 2 11:47:13 2021
:
: ※ 引述《a89182a89182 (耀西)》之銘言:
: : Q3.請問你是否有按照醫師囑咐去進行所有減重控制,還是其實也是低醫療順從度的病人
: : ?
實際上sea130281有說了
他就是沒有諮詢醫師的情況下
急遽的擴大熱量缺口
其實這真的不好
還是要詢問醫生比較好
: : : 問題1:吃那麼少,不就是仙女餐,就是節食阿,那恢復飲食不就超容易復胖???
: : 所以為什麼要恢復飲食?
: : 減重就是換一個正常健康的飲食方式
: : 你為何還要換回去錯誤的飲食模式
: : : 問題4:你吃那麼少,營養素不足吧?營養不良
: : : 內分泌大幅度改變的我,對營養素的需求似乎也有改變,從每次回診的報告出來,我的
: : 身
: : : 體基本是健康的,微量元素完全沒有不足
: : 你的報告是那些東西?
: : ketone?creatinine?這些都沒有任何變化嗎
:
: 那是什麼? 我不是醫學的,我只能跟你說我的檢察 除了尿酸稍高就是沒問題
:
: 醫師說的,不是我自己講的你如果不信醫師就沒辦法
:
營養素沒有不足的確是有可能的
極端飲食的風險通常是一個機率值
就算90%風險 也表示有10%的人可以倖存
你倖存了也不表示沒有風險
你倖存了 很好
我們沒有責備你的意思
只是單純提醒極端飲食的風險
未來還是有可能發生風險
當你有意識到這件事情 就比較不易擴大
我們只是希望你意識到這件事情
: : 如果沒有變化反而是有問題的
: : 順道一提營養不良定義是脫離正常族群的上下幾個百分比
: : 你要到營養不良有點難度,你太多庫存可以花費了
: : : 問題6:那TDEE呢? 基代呢?
: : : 我的身體已經為了在我手術後幫助我活下去走出了新的公式,你們所謂算熱量,醫師明
: : 明
: : : 白白的告訴我,那些數字對我而言已經毫~~~無~~意~~~義
這件事情你理解可能是錯的
我在後面一併回復
: → a89182a89182: 是妳穿鑿附會很多並非目前學術界的共識 09/02 12:13
:
: 哪個部分?? 算熱量那理?
:
: 我從未說過我脫離醫學範疇
:
: 我接受得就是醫療 怎麼可能脫離醫學範疇??
:
: 只是我算熱量的方式跟正常人會有不同,但一樣在醫學範疇裡面
其實你算熱量的方式跟正常人可能還是沒有不同
當你說你脫離計算熱量的遊戲
就很令人擔憂
我的意思不是叫你吃到吐也要吃到基代
從頭到尾也沒人這樣跟你說
我也不是說短時間不吃到基代就會有極大的問題
你的狀態是為了讓你的胃恢復
其實是合理的
現在讓你過度傷害胃 比節制熱量的風險更大
簡單來說 你現在不需要吃到基代的原因是
你的胃承受不起
如果你的胃可以承受
高於五百大卡的熱量
對你的復原可能會有更好的效果
但你的胃不允許你吃更多
那就不要吃更多
這不表示你真的不需要吃到基代
更不表示你永遠不要吃到TDEE
你會有一個目標狀態
達到目標以後 你勢必要吃到TDEE才能維持
如果你的胃到時候無法允許你吃到TDEE
那表示你的身體健康狀況很需要擔憂
你不是不需要玩熱量計算的遊戲
也不是你的身體進化出新的公式
讓你永遠不需要考慮基礎代謝 TDEE這些
你只是還沒拿到玩這個遊戲的門票
希望你終究可以拿到這張門票
到時候就表示你達到理想狀態
而且腸胃的狀態也是健康的
對了 你的目標是大迫傑吧
實際上馬拉松選手通常會吃到2500大卡以上
這還是保守估計
多的是維持三千到四千大卡的
沒有那種可以永遠只吃五百大卡 永遠跑下去的人
或許你也沒有要永遠吃五百大卡的意思
或許你的終極目標也是每天吃三千大卡
但就像你一開始不說開刀的狀態一樣
當你隱藏一些事實跟想法 就會造成溝通的落差
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 14:44:00
我再次強調,醫師明白告訴我,跟我一樣體重的正常人基代TDEE沒有參考價值,如果你還是認為不OK 那我沒辦法我的胃早就恢復了 已經一年了,我要強迫吃可以但一定會吐,而醫師絕對禁止我吃到吐我的胃已經復原,但吃太多就會吐,這是往後的不管幾十年都是如此,我同意還是要吃到TDEE,但我的TDEE阿抱歉 是基代,但我的基代肯定跟正常人不一樣!!!如果我的基代跟正常人一樣多,那我勢必得吃到吐!!如果要算我的基代,我認為大概就800大卡左右,因為在這個熱量下,我的身體感受最舒服,800遠遠少於正常人而且實際上我的飲食只有這兩個月是極端的,因為加上168跟52還有生酮跟無碳,不然之前我正常三餐一樣瘦當然不算這兩個月,看過去的幾個月,對你們而言,恐怕仍是''極端'' 但對我而言不是!!!!!!! 這就是縮胃阿!!!如果你還是這樣認為,我沒辦法,你去算你熱量吧我根本沒興趣再算熱量,毫無意義,我只看身體感受醫師告訴我,之所以看數字 就是一堆人不管身體感受對於這樣的人 丟給他們數字最簡單,但我現在學會感受身體,就不必再理會當然還是一定會有一個數字,但那個數字我不用理會身體 感受最重要!!!!!!!!!!!!!!!不要管數字!!!!
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-09-02 15:00:00
不如透露一下在哪就診 板友直接去找醫師當面對質 (欸
作者: b19880115 ( ☯)   2021-09-02 15:02:00
樓上說的甚是,而且強烈要求拿出論文。
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:02:00
一直再談數字,數字當然會有,但沒有要比賽的人這些真的重要?? 到底是數字重要 還是我身體感受重要?
作者: b19880115 ( ☯)   2021-09-02 15:03:00
某人表示:論文,否則就是穿鑿附會。
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-02 15:04:00
想不到繼某b後 又要增加黑名單了...
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2021-09-02 15:06:00
看起來是認為自身飽足感本身可以取代TDEE,那GLP1-1受體促效劑大概沒市場惹
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:11:00
我有說我第二個月其實還滿混的,吃了不少大餐還有失敗的生酮,如果真的不能接受用非主流手段瘦下來還是健康這件事可以直接說,異於常人的確是,有多少人胃被切過?
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2021-09-02 15:13:00
縮胃手術,胃內水球,胃束帶等等都是病態性肥胖的標準
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:13:00
我的身體呈現的真實數字我根本不在乎,我只要知道
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-02 15:14:00
不累
作者: foxs9 (moon river)   2021-09-02 15:14:00
到底是暴吃還是500大卡 說詞很反覆
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:14:00
你不累就算你的阿,我感受身體就好第一個月每天差不多就500,第二個月解封跟朋友吃了幾餐
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2021-09-02 15:17:00
其實算熱量這件事早就被你內化了,在你長期接觸不同減重方法時,你的飲食在改變的過程其實已經大幅減少錯估的可能性。
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:17:00
最後談你說的自制力,這一點醫師稱讚過我做到幾乎所有術友都做不到的地步,本來無論有無縮胃,都該克制你說就是感受身體能力不佳才會這麼胖,但我瘦得比其他
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2021-09-02 15:19:00
沒有不算數字這種事,不然限制每天只喝高果糖碳酸飲料,你覺得好不好算,會不會飽。
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:19:00
術友好,就是因為現在很認真體察身體的感受,數字對我就沒那麼重要每天只喝高果糖碳酸飲料?....這不用算也知道不行阿...
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2021-09-02 15:21:00
對啊,那就是你自己已經內化計算熱量這件事你知道會避免高密度熱量的飲食,本質上還是在算只是不需過度精確
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-09-02 15:22:00
個人認為達標後 醫生不太可能會建議你繼續保持500大
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:22:00
所以我說不那麼重要阿 相較於身體感受而言
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:23:00
回sunshinecan,我也這麼覺得,我已經拿出成果,還是很多人質疑我得成果是如履薄冰,很難維持,那除了用時間證明,也沒辦法討論個結果
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2021-09-02 15:25:00
減重階段目前看來是成功的 而板友們在意的是之後維持的部分 導致討論有點沒交集 (?
作者: b19880115 ( ☯)   2021-09-02 15:28:00
不是,版友表示:論文。
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:28:00
減重成果能不能維持重點在對飲食的心態,熱量是其次不是熱量不重要 而是相較於身體感受跟心態不那麼重要
作者: cruby841031 (ruby)   2021-09-02 15:32:00
一個是感覺派,一個是學術派,是要有什麼交集咧XD
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:33:00
我的感覺基本上一定跟算熱量的結果差不多,但我不想
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2021-09-02 15:34:00
討論的Target很重要,如果所謂身體感受比較重要,那就不需要有縮胃手術,跟著感覺走大家都不會變胖。但如果是討論縮胃手術後飽足感的改善,如果都會成功,你的醫師就不會誇你克制力比其他人強,這世界也不會有復胖這件事。
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:34:00
再被熱量綁住,太辛苦,而且我的基代肯定差一般人很多回epiloguex,ㄜ...我不太懂你想表達什麼身體感受重要,但一堆人根本不顧感受,術前的我也是
作者: JKL218   2021-09-02 15:44:00
減到目標體重後多注意身體變化靈機應變 現在算這些有的沒的的確意義不大吃太少需要補充熱量身體會給你訊號的
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:50:00
樓上簡單幾句完整表達我想說的,是的,身體會給我訊號而我要做的就是【認真】去體察身體給的訊號而非數字
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 15:52:00
感覺派沒什麼不好 古人也沒這些問題 吃飽睡睡飽吃但你要感覺出科學的東西就不合理 你可以感覺現在不需要吃這麼多就可以維持生活 但不能感覺我消耗的比隔壁的男生少我自己也是走感覺的 我之前發文 每天吃的熱量也是隨著當天身體狀況也有所調整 餓了就是吃沒這麼多話,吃飽了也沒必要塞到基代以上
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:54:00
那其實我們的想法是一至的,餓了就吃,但要確定是餓
作者: vi000246 (Vi)   2021-09-02 15:55:00
訊號就是飢餓感啊 可是你已經沒有飢餓感了
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2021-09-02 15:55:00
減重後注意身體訊號是對的,但是用感受度來說自己基代
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:55:00
飽了就停,沒到基代根本無所謂,有差別的在於我是覺得
作者: loveblud (小妞)   2021-09-02 15:56:00
Sea你說病態肥胖縮胃後 內分泌變得異於常人 所以吃500卡很可以 但你隨便叫一個體重差不多的在兩個月內都吃500卡
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:56:00
我的基代可能遠少於正常人這件事 到時我問醫師
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 15:57:00
回epiloguex,那我問醫師讓她說說我的基代大概是多少吧回loveblud,我第一個月就瘦了16KG,後面基本上是回到手術開始後2 3個月的飲食模式,還有吃大餐,更不用說生酮有夠失敗,基本就是佛系減肥,但還是有6公斤的成績,你確定正常人可以?而且這個手術最大的優點是飢餓感會幾乎沒有,飢餓感是很多減肥的人無法克服的,我覺得這才是最大優點
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 16:19:00
你每天吃800 你當時平均80公斤,每天長跑熱量估2500不過分 1700*60/7000大概等於14.5公斤
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 16:22:00
樓上 我得跑量是漸進式的,最後一周才有辦法跑到那麼多,一開始是不行的,我PO的跑量是最佳狀態的時候
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 16:23:00
實際21公斤 我覺得超出預期但仍然可以想像
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 16:23:00
一開始可能只有3分之1而已
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-02 16:24:00
2500是每週跑4次 每次小於30分鐘的估算
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 16:24:00
本來就是可以想像的 我又不是神人XDD
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 16:25:00
或許吧,但我想正常人恐怕無法對抗如此的飢餓感如果不是因為我幾乎感受不到飢餓,根本不可能這樣做我沒有要神話手術,但就是因為有這手術,我才能拉到如此大的赤字,而且對我而言不用太忍耐也沒有太大壓力正常人要靠意志力做到我這一地步,那恐怕得要有非凡的的決心跟毅力才有辦法吧 但我輕易就能做到,因為我不會餓,這個最困難的障礙輕鬆就能克服,這就是手術的效果
作者: a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)   2021-09-02 18:57:00
你沒算過就不要說自己只吃500卡吧.... 還感覺喔
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2021-09-02 19:26:00
回樓上,我有PO術後飲食照,你可以看看,別說500卡了,說不定還高估那是1天的量
作者: mozume (米蟲)   2021-09-03 06:25:00
用感覺來評估是有問題的,當有厭食傾向時是完全不會餓,吃東西時甚至會有反胃感
作者: kfieva (影歌)   2021-09-03 09:17:00
看完只覺得 何必打破別人覺得超然於眾生的優越感呢?覺得自己與眾不同 超越科學,那就繼續搞 反正身體是你的
作者: foxs9 (moon river)   2021-09-03 09:51:00
邱森萬症候群吧 ㄏㄏ
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-09-03 09:54:00
孟樵森?
作者: foxs9 (moon river)   2021-09-03 10:23:00
就堅信自己是基代500的天選之人才能支持他的信念系統吧
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-03 14:11:00
A89大大 是某樓說的是chosen one
作者: gg3b0 (咭咭三比靈)   2021-09-06 11:28:00
天選之人,人家要做仙的
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2021-09-17 13:51:00
他其實也沒仔細算過,搞不好每天吃超過500不少啊而且吃不到基代假設說吃X大卡,久了消肌肉基代下降最後基代降到X大卡就會變成新的平衡啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com