[心得] 先改變飲食觀念,再談間歇性斷食

作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-16 01:32:02
第一次在這裡po文
先說我的個人結論。
間歇性斷食療癒我不健康的飲食型態,戒掉糖成癮及暴食欲望(craving),
讓我自律而清醒地吃,找回人生的控制感,而非被craving所控制,
我認為間歇性斷食只是輔助上手健康飲食型態的工具,不是減脂的主要手段,
要減脂,重點還是在建立正確、完整而健康的飲食觀念。
【個人肥胖史】
本人從國小五六年級開始就胖,常被譏笑為河馬。
國中開始在意外表,以吃仙女餐的方式減至人生最輕的50公斤(我161公分)。
但國中畢業後就開始一路胖,大學畢業後工作幾年,最胖時期突破80。
後來因在國外留學為省錢有瘦到60左右,回台灣後體重平均在61~65之間浮動。
2015年因工作壓力大胖到71,曾試過一個月的楓糖辣椒檸檬汁斷食減至60。
2017年開始又暴肥至突破80,被檢查出有腦下垂體腫瘤,暴肥原因之一是內分泌異常,
還有就是生活及飲食習慣不良。
【開始間歇性斷食】
本人自國中畢業後成為蛋奶素者,但一直缺乏健康飲食的關念。
喝脫脂牛奶、吃蘇打餅乾或水果代替正餐、使用代糖,有時候不吃飯啃麵包,
想吃零食點心時就略過正餐,自以為吃少就會瘦。
吃飯時間也極度不健康,通常是早餐亂吃,中午略過,半夜1點吃晚餐。
2018年檢查出腦下垂體腫瘤後吃藥控制有瘦回來一點,2019年2月27日體重71.5。
因為預定要找新工作,面試一定要有好的體態及自信,開始絕望地尋找有效的減肥法。
偶然看見這篇文章《給想瘦又沒時間動的你:認識間歇性斷食》決定開始嘗試。
我的間歇性斷食自2019年2月27日開始。
我沒有先試168或186,一下就決定衝204,因為工作忙,一天只吃一頓正餐很省事。
由於一天只能有一餐,為避免掉肌肉及代謝,我開始研究如何吃得更健康。
我現在的飲食原則很簡單,就是「原型食物(whole food)」,自己在家煮。
又因為2019年開始不吃蛋,成為奶素者,所以特別注意補充蛋白質。
我只吃的一餐是早餐,因為我喜歡在家裡以儀式感的方式好好吃完早餐。
進食窗口大概在8至12點。
早餐內容非常固定,就是一鍋野菜味噌湯、一杯奶茶和一份水果。
野菜味噌湯會加入蕃茄、杏鮑菇、毛豆、板豆腐、青菜、櫛瓜、蒟蒻絲、馬鈴薯、茄子,
通常是冰箱有什麼菜就加什麼,有時會蒸鷹嘴豆及黃豆加餐,偶爾還會吃半個酪梨。
斷食開始時還會吃點白飯,現在基本不吃,完全以馬鈴薯代替(我討厭地瓜)。
奶茶是自己泡的茶加全脂鮮奶,加一點天然楓糖調味,這是個人喜好無法放棄。
水果我會選擇低碳的莓果、柳橙、葡萄柚、桃、蘋果、奇異果,基本一天只吃一份,
因為之前常以水果代餐吃到輕微脂肪肝。
吃完早餐後到公司,在開始斷食前會喝半杯ON乳清、吃一小把無調味堅果(核桃杏仁),
有時會加一片切達起司或莫札瑞拉起司、黑橄欖或無糖希臘優格,
然後我會盡量讓自己喝到2L的水,偶爾喝黑咖啡,完全不碰市售的飲料。
【間歇性斷食後的改變】
我持續斷食3個多月,除了出差避不掉的工作餐之外完全嚴守這樣的飲食模式。
開始間歇性斷食後我覺得自己的身體有了一些變化:
1. 胃食道逆流及腸躁症不藥而癒
2. 每年初春苦惱我的過敏症狀明顯減輕
3. 失去了暴飲暴食的衝動(craving),對甜食不再有渴望
4. 精神變好,不再萎靡不振
5. 衣服尺碼整個小一號
6. 皮膚變好
7. 不再經常性的情緒及自尊低落
8. 輕微脂肪肝沒了
9. 口味變得非常清淡,更喜愛食物原味
昨天(6月15日)去測了一下inbody,和2018年7月10日健檢結果對照一下。
2018年7月10日(開始斷食是2019年2月27日)/2019年6月15日
1. 體重:79.2(開始斷食是71.5)/59.1
2. BMI:30.6/22.8
3. 體脂肪:40.8/26.7
4. 內臟脂肪:9/5
然後目前的骨骼肌重23.4、體脂肪重15.8。
營養評估(蛋白質、礦物質、脂肪質)、體重管理及肥胖診斷的指數都是正常。
斷食的這幾個月我並沒有刻意運動,因膝蓋有傷不能慢跑,只每週練弓道,
或是有機會時間就步行逾萬步。
我的目標是瘦到50,為了讓體態更勻稱健美,我預計會開始一點簡單的肌力訓練,
也想去跳看看芭蕾提斯,當然也會繼續練弓道。
【對於間歇性斷食的心得】
我不想看高深的醫學研究,我也不會算熱量,我也不想管生不生酮。
我只有最簡單的原則「原型食物」,不多調味保留原味(湯只有味噌,若炒蔬菜,
我只使用香草、黑胡椒和鹽,吃生菜不加沙拉醬,用橄欖油、檸檬汁和第戎芥末代替);
不使用代糖,只吃少量楓糖,細讀食品標籤,絕對避免高果糖玉米糖漿和玉米糖膠;
不喝果汁,吃保留原型的整顆水果;不喝脫脂牛奶,全脂的沒有過度加工更健康;
戒掉精製澱粉,不吃白麵包,想吃麵包時,選擇歐式的裸麥黑麥酸麵包;
不喝市售飲料,只喝氣泡水、手沖黑咖啡及煎茶。
偶爾想吃大餐,我會自己做義大利麵,不用市售麵醬,以蕃茄泥和香草自已製作醬汁。
其實做料理也滿紓壓的,推薦最近西島秀俊的日劇〈昨日的美食〉XD
我覺得間歇性斷食給我的最大幫助,是讓我有空好好地思考自己吃的食物。
一直把「You are what you eat」這句話謹記在心,
所以我選擇烹調、攤開桌墊、擺盤、好好地坐下來吃一頓早餐、收拾碗盤。
平時也會研究什麼食材、什麼烹調法是健康的,也會看TEDx關於diet及糖成癮相關影片。
對我來說,斷食不是什麼魔法,有做就會瘦,有瘦就瘦到體脂並瘦得健康。
就我個人的心得來說,改變飲食型態才是最重要的,斷食的進食窗口則給了我一個
自律的框架,我戒掉了無意識隨手拿東西吃的壞習慣,同事帶零食來我也能說不了。
也許胰島素阻抗有降低吧!沒有了對垃圾食物的craving,
我更能頭腦清醒地選擇我「該」吃而不是我「想」吃的食物。
之前試過的楓糖辣椒檸檬汁斷食排毒雖然有效,但期間不能吃東西太痛苦,
反而變成滿腦子都是吃的,復食後很容易被食慾暴襲。
間歇性斷食則是我可以長久實踐下去的飲食法,我想我會一直繼續下去。
總結,間歇性斷食讓我自律而清醒地吃,找回人生的控制感,而非被craving所控制。
【先改變飲食觀念,再調整進食份量】
看了很多版友分享的菜單我有時覺得恐怖,台灣人的飲食觀念太糟,
台灣的外食及小吃是現在的我絕不會選擇的,油太多(也不知道什麼油)、調味太重、
澱粉類太多、食材來歷不明,吃完後就記不得自己吃啥。
以下推薦幾個網站或YouTube頻道,不排斥英文的可以參考一下:
1. A Low-Carb Diet of Beginners
裡面有簡易圖表告訴你什麼食材是低碳的。
https://www.dietdoctor.com/low-carb
2. The Health Nerd
有一些健康觀念還不錯,有提到間歇性斷食及乳清對減重的效用。
https://www.youtube.com/channel/UCHqbu8d5NIZ_Mp6H4aejVOg
3. Pick Up Limes
偶然看見這位健食界網紅Sadia Badiei,她那知性又充滿靈性的形象有打到我的點,
她是我目前的偶像,常分享一些健康飲食及料理的心得。
https://www.youtube.com/channel/UCq2E1mIwUKMWzCA4liA_XGQ
4. The Mindset for Healthy Eating | Gillian Riley
https://youtu.be/E5TIpQsOAHU
早上才看見的影片,覺得非常好所以想分享一下。
這位講者提到飲食型態、心態及對腦部的影響。
制定一個減肥菜單限制熱量其實不是一個好的長遠計畫。
有限制、限制得越久,大腦未來的反撲也越厲害。
最好的方式是改變心態,轉變飲食型態為健康才是長久之計。
讓自己喜歡上健康的全食,給自己自由盡量吃,限制越少,越不用對付難纏的craving。
5. This Is Your Brain On Sugar | Amy Reichelt
https://youtu.be/Dacv_OoM62s
這支影片也非常好,在講述大腦運作的機制。
糖如何影響大腦,而不健康的加工食品有太多隱藏的糖,讓人糖成癮而不自知。
肥胖的根本問題是不健康的飲食傷害了腦部運作機制。
最根本解決之道不是限制熱量,而是轉變飲食型態,修復大腦的運作。
大腦能正常接受「飽」的訊息,就不會有吃過量或吃不夠的問題。
讓你身體發出的訊息能正確傳達到腦部,你能感受身體狀況,不必靠熱量計算。
然後我會以sugar addiction、intermittent fasting、TEDx diet等關鍵字,
在YouTube上搜尋影片加強自己的飲食觀念,
下載APP「Tasty」讓自己認識更多食材及健康的烹飪方式,
在Pinterest收集色彩繽紛的健康蔬食料理(吃得健康不等於吃得無聊無味又厭世),
收集這些健食網紅的料理及圖片,像是上述的Sadia Badiei,
像巴夫洛夫的狗訓練,加強自己「健美知性=健食」的連結,讓自己更愛健康飲食。
接著是加強自己「垃圾食物=肥胖醜」的思考連結…
我喜歡看英國實境秀〈Supersize vs Superskinny〉、〈Secret Eaters〉等,
也喜歡用關鍵字obesity(對不起我很壞)去找超胖人的紀錄片來看,
看他們都吃些什麼垃圾,我就下定決心再也不吃什麼XD
最近有一支影片《How the food you eat affects your gut》提出的說法很有趣,
https://www.youtube.com/watch?v=1sISguPDlhY
這個說法認為腸道微生物的健康與否影響了想吃什麼及胖瘦,
吃健康食物的人擁有更多樣性也更健康的腸道微生物,會讓人更想吃健康食物,
而吃加工食品及垃圾食品的人,微生物則少樣而不健康,讓人更想暴吃垃圾。
而影片《Michael Moss: How the Food Giants Hooked Us》則告訴人們食品加工
的真相,這些大廠如何以糖、脂肪和鹽的完美比例去控制消費者的大腦買更多吃更多。
https://www.youtube.com/watch?v=bs2auTOPUxE
兩張圖給大家看一下色彩讓人開心的自家製健康蔬食料理範例
附註一下這不是我現在的飲食內容,只是希望大家用配色增加一下吃菜的開心感*[m
https://imgur.com/humAWHq
https://imgur.com/jxC0Z8g
【沒有健身及運動的本文】
很抱歉這一篇完全是間歇性斷食及飲食,沒有健身和運動。
之後等身體狀況更好一點會開始做點運動的Orz
這篇文只是我的個人心得啦。
所謂的減肥「7分靠飲食、3分靠運動」,這7分飲食絕對不是少吃不吃亂吃,
一定要有更健康的飲食觀念,多吃食物少吃食品,吃原味、吃多樣、最重要吃得開心。
以上 :)
作者: chuck1030 (Charles Lee Ray)   2019-06-16 02:26:00
推 觀念非常的棒
作者: t3110899 (別煩我QAQ)   2019-06-16 02:47:00
感謝分享!
作者: sodahaini (沒有的話我晚點再問一次)   2019-06-16 06:11:00
作者: jas1123kimo (傑森)   2019-06-16 07:56:00
排版用心,推
作者: Lorinyui (補充養分)   2019-06-16 09:12:00
飲食心得文比較貼切...不推觀念 但推自己找到適合自己的生活方式
作者: yiyun51 (wendy)   2019-06-16 09:43:00
作者: Dolce (April in Paris)   2019-06-16 09:47:00
推,感謝分享
作者: cateyes   2019-06-16 09:58:00
現在感覺是仙女餐加間歇性斷食,你一天熱量應該沒超過800大卡吧
作者: j2585366 (我養的魚淹死了)   2019-06-16 10:01:00
你覺得水煮青菜、蛋、饅頭和地瓜難吃,說不定別人覺得好吃,也很享受,享受減脂時食物的觀念對,但這評論無法認同健康食物和加工食品也不是影響胖不胖的原因,量才是所以是量的關係啊,原型或加工或許影響健康,但如果有控制熱量,根本不影響體重只討論你原本說的,會不會變胖這點和吃什麼沒有關係,量才是。健康那種事情大家都知道就不必說了
作者: jmmy2004 (風的承諾)   2019-06-16 11:02:00
讚!
作者: opqw9012 (Huskyha)   2019-06-16 11:28:00
作者: melody0530 (小腹婆愛大富好)   2019-06-16 12:03:00
感謝分享
作者: econiauthe1 (世界 唯一)   2019-06-16 12:22:00
實行才3個多月,效果顯著,正是鬥志高昂的時候,ㄣ一原型食物健康歸健康,長期吃一餐又熱量不足,是真的對身體好的嗎 有點懷疑
作者: j2585366 (我養的魚淹死了)   2019-06-16 12:46:00
我並沒有說我喜愛吃食品,你是幻想的吧。你完全無法接受評論呢
作者: GX90160SS   2019-06-16 13:06:00
熱量不足
作者: j2585366 (我養的魚淹死了)   2019-06-16 13:15:00
你重新看我的留言吧,我從頭到尾都只針對你的留言回應但你不正面回應問題,一直只提健不健康到底是??
作者: v2266514 (阿龍)   2019-06-16 13:21:00
減脂觀念正確,但評論太主觀
作者: j2585366 (我養的魚淹死了)   2019-06-16 13:24:00
「健康的食物不胖人,加工食品才會。」這是你說的對吧你吃原型食物到5000大卡和加工食品吃2000大卡,哪個會胖
作者: v2266514 (阿龍)   2019-06-16 13:31:00
先感謝你的分享。不是說你錯了,只是對於沒有觀念的新手來說,他們需要先建立的觀念是回歸少加工、接近原型食物的飲食,但過度吹捧斷食會讓他們忽略最重要的觀念。這個板上有人鼓吹斷食天天吃肯德基也會瘦,像這樣就是本末倒置
作者: TAFFY (今不如昔)   2019-06-16 13:38:00
覺得量好少...
作者: csnturtle (爬爬)   2019-06-16 13:44:00
我之前經歷跟原po很像,但因為幾乎只吃到基代+營養攝取不均=>餓瘦掉肌肉精神差,所以重點還是在營養素/熱量的配置,吃原型食物不一定就健康。照你文字推估應該是有吃到1200-1300卡吧,800卡可能是看圖片估的
作者: v2266514 (阿龍)   2019-06-16 13:45:00
是的,如果你回去翻這個板上的減脂詢問文,你會發現某些案例直接實施了斷食,但飲食內容依然不健康。
作者: csnturtle (爬爬)   2019-06-16 14:08:00
再健康的食物,吃多了還是會胖的...原型食物或許可以幫助提高飽足感而降低進食量,那麼減重的關鍵還是在攝取的量,食物品質則是其次。還有熱量有沒有到其實也不是用發抖來評估,雖然你不一定是仙女餐,但有很多人對自己的仙女餐渾然不知,因為他們都沒感覺到餓,更嚴重者可以忽略或抑制hunger cue喔,有些人的eating disorder是這樣來的(非指原po啦)
作者: ac411 (阿敏)   2019-06-16 14:31:00
一天吃一餐三個多月減12kg恢復飲食就復胖 不可能持續40年
作者: v2266514 (阿龍)   2019-06-16 14:36:00
原 po 經過探索後找到適合自己的方法,樓上也不必直接否定
作者: bellezabug (嘎嘎呼啦啦)   2019-06-16 14:46:00
立意良善,但似乎有些咄咄逼人且不能接受不同觀點
作者: vbqv (艾打逼)   2019-06-16 14:52:00
我覺得還不錯阿每個人都有自己的方法有人用超大量運動 有人斷食 數據健康其實都很好
作者: linche (伏特加)   2019-06-16 14:54:00
說三餐熱量過度攝取大概也不用討論了
作者: j2585366 (我養的魚淹死了)   2019-06-16 15:00:00
跟這個版根本沒關係,把理由推給這個版或許比較輕鬆又不用負責吧,根本是你對人態度有問題
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-06-16 15:01:00
街頭小吃這麼好吃,不吃太可惜了:( 先吃個臭豆腐壓壓驚
作者: csnturtle (爬爬)   2019-06-16 15:02:00
針對你的回覆,我不解的是,腸道生物對食物的cravings如何具有選擇性?如果cravings源於不健康的腸道微生物(關於gut-brain axis概念已初步閱讀),那麼對於健康食物有cravings,應該如何理解呢?認真求教,希望能有來源閱讀
作者: barkingdog (創世截顱南宮毅)   2019-06-16 15:06:00
謝謝分享 原波都有報告佐證了 目前飲食對健康是正面影響啊 而且經過長期糟糕減肥法之後找到目前的最佳解又願意分享 值得推一下啦
作者: csnturtle (爬爬)   2019-06-16 15:09:00
腸道微生物會告訴宿主它認為缺乏哪些營養素,進而激發food cravings,但不代表它在被訓練後就只只想要健康食物而不想要加工品啊,不過這已經離題了啦不想算熱量不想看研究都沒關係,但你要有心理準備自己講的內容可能在轉述過程中有誤解或錯漏,或不盡詳細,這才是一開始大家會討論的原因。我是覺得大家用詞都還挺客氣的,如果讓你受傷了實在很抱歉@@三餐造成熱量過度攝取雖然有可能是社會轉型所致,但你如果去問古代人,或85歲以上的鄉下人,如果可以選擇的話他們多半也會想要有三餐,只是條件不允許而已。再者,古人的食物不見得有多健康…很多歐美人物文章在未經控制下任意類比古今,其實是滿不精確的啦
作者: dollshin2 (三重巴菲特)   2019-06-16 15:35:00
一大堆見不得人好的魔人 仙女餐魔人都出來了 真好笑還有一定要按照自己的飲食方式才是正確魔人 眾多魔人出列!!看不到原po身體變好嗎 魔人們?又眼睛看不不到了
作者: viviD (迪~)   2019-06-16 15:44:00
仙女餐魔人有感 板上超多
作者: csnturtle (爬爬)   2019-06-16 15:45:00
其實多數版友沒有否定原po啊的全食精神啊,也沒有忽略原po身體變好,只是就食物份量這點討論之後才引發後面那一串啊他說的是攝取量一定會影響胖(體態),食物品質則不一定,這也是爭論的癥結所在。至於肯德基版友不獲支持的原因,是因為食物的品質會影響健康。
作者: crazy0228 (flyriddle)   2019-06-16 16:10:00
慶菜啦,只吃一餐妳不會餓就好
作者: xhung (xhung)   2019-06-16 17:00:00
推 太棒了
作者: backto2009 (20090427)   2019-06-16 17:25:00
你覺得計算熱量不重要是因為你原本體重只要少吃就會瘦了...減重不難 如何維持才難 你正在蜜月期 希望你能好好維持 加油
作者: Aziz (Aziz)   2019-06-16 18:12:00
看完下面的回覆只想說你開心就好...加油保持
作者: onioncat13 (onioncat13)   2019-06-16 18:26:00
間歇性斷食每天吃不到基代會怎樣呢?
作者: ru1209 (我愛胖嘟嘟)   2019-06-16 18:50:00
說7分飲食不是少吃不吃亂吃,又說不算熱量,那原po到底根據什麼判斷沒有少吃?
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-06-16 19:06:00
被挑戰很正常!別被惹怒好好說就行了他們不會跟妳討論啊!只想從你身上挖掘新資訊,這版不乏健身教練、營養師、減重醫師靠胖子賺錢,搞斷食、生酮、熱量控制他們根本沒賺頭。改變這裡的生態就是不斷重複證明熱量控制、飲食觀念就夠了。
作者: GX90160SS   2019-06-16 19:30:00
過度自信,別人飲食都很糟,你講的就不容質疑胖那麼久開始稍微有點成果就當大師惹嘴上說著 "一堆人看著別人的飲食內容大喊好可惜"自己的文章也在做同樣的事情
作者: chiian010 (ianchi)   2019-06-16 19:37:00
算了一下原po減了20kg中間掉的脂肪有17kg 阿又沒有減到很多肌肉人家就算是吃仙女餐她自己舒服就好阿 幫原po
作者: heliex (王者之風)   2019-06-16 19:38:00
請問乳清也是原型食物嗎?
作者: chiian010 (ianchi)   2019-06-16 19:38:00
打個氣
作者: GX90160SS   2019-06-16 19:41:00
嘴別人飲食內容可以,別人說自己沒精算熱量攝取不足就氣噗噗
作者: ortaffa (噗通一聲)   2019-06-16 19:59:00
看完推,原PO加油
作者: heliex (王者之風)   2019-06-16 20:00:00
那味增是原型食物?
作者: garfaye (世界是一所遊樂場)   2019-06-16 20:08:00
謝謝原po分享,我之前用算熱量的方式減重,也是自己煮原型食物,反而常常餓到手抖,瘦三公斤就放棄。用低碳斷食已經半年,瘦了將近10kg,一樣吃原型食物,反而斷食讓我能夠繼續維持也沒有不舒服。其實不懂很多人到底在酸什麼,如果是對自己好的方式也能習慣,幹嘛一直唱衰什麼能維
作者: heliex (王者之風)   2019-06-16 20:19:00
蒟蒻絲?
作者: garfaye (世界是一所遊樂場)   2019-06-16 20:27:00
所以看到你的文很開心!我現在也是204,反而一天因為只有一餐,跟你一樣很認真思考跟準備這一餐的進食,很認真選用料理的食材,而且我葷食,營養真的非常均衡,應該比不少吃三餐但外食的人健康好嗎!希望您不要刪文,糾察隊很多,但需要斷食觀念的人相信也不少對了,我一開始也是需要跟想吃垃圾食物的意志力搏鬥,但是現在不會,反而感到飢餓想吃東西的時候都是出現健康的食材,甚至有時候我都有錯覺,覺得身體自己告訴我缺什麼所以想吃
作者: heliex (王者之風)   2019-06-16 20:34:00
自家經過磨碎、水洗、添加氫氧化鈣、煮沸,加工成蒟蒻絲也太讓人佩服了!一下說可以繼續問一下又不行到底行不行?不能問可以直接說幹嘛叫人問又說人嗆?
作者: ru1209 (我愛胖嘟嘟)   2019-06-16 20:55:00
我只是問怎麼判斷就要被扣喜歡算熱量的帽子,是誰比較好鬥?這麼愛原食還吃豆腐喔?
作者: Shrugged   2019-06-16 21:01:00
很認同你的觀念,希望不要刪文,讓這篇文幫助更多人
作者: ru1209 (我愛胖嘟嘟)   2019-06-16 21:02:00
是,我為失禮向您道歉。請問您豆腐是原食嗎?
作者: backto2009 (20090427)   2019-06-16 21:05:00
吃原型食物在這個版隨便爬文其實都有啦
作者: mintdream (Yuki)   2019-06-16 21:12:00
推~~很喜歡你的生活態度:)
作者: econiauthe1 (世界 唯一)   2019-06-16 21:20:00
明明是自己一開始回文就嗆,觀念和你不一樣就是糾察隊,觀念一樣就流淚握手。但反正你要刪文以後也不來了,bye~
作者: csnturtle (爬爬)   2019-06-16 21:40:00
不認同就左轉出去?這...不是你個板吧?@@
作者: GX90160SS   2019-06-16 21:44:00
說的對,千萬不要刪文
作者: poboq0002 (唉)   2019-06-16 21:46:00
看吧 就說了這版真的很多人身體很健康 但精神狀況並不
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-16 21:51:00
他們靠酸人和嗆人在消耗卡路里的吧,有沒有消耗到基代啊
作者: viviD (迪~)   2019-06-16 21:51:00
不要刪文+1 覺得這個版需要更多元的文章
作者: econiauthe1 (世界 唯一)   2019-06-16 22:00:00
刪文和以後不來不是自己說的嗎@@
作者: GX90160SS   2019-06-16 22:02:00
噗哧,沒在運動的人說別人靠酸人消耗卡路里xd
作者: econiauthe1 (世界 唯一)   2019-06-16 22:04:00
觀念很好,我也大部分認同。哪位版友指手畫腳了...
作者: Missnanako (菜菜子)   2019-06-16 22:06:00
我覺得當事人高興而且可以堅持下去就好了,沒必要硬要對方接受自己的作法吧。
作者: econiauthe1 (世界 唯一)   2019-06-16 22:10:00
攝取足夠基代是源自之前版娘建立起的觀念,覺得長久以來也很禁得起考驗,本身實行16/8斷食也同時計算熱量,大部分自己煮。所以有點懷疑一天一餐對身體的影響。這樣也被嗆是海巡...
作者: GX90160SS   2019-06-16 22:12:00
他就是無法溝通的人呀xd 稍微質疑就會氣噗噗那種
作者: panjanhon (天下沒有白吃的午餐)   2019-06-16 22:17:00
這篇可以留著給大家想斷食一個參考 原PO既然都覺得斷食讓自己的健康變好了就留著吧 算是慢慢推廣斷食這裡的人有的不認同這種觀念就別理他們了 他們說的觀念就一定正確的嗎?
作者: j2585366 (我養的魚淹死了)   2019-06-16 22:29:00
連回答問題和堅持自己的言論都無法了,現在還一言堂,呵
作者: panjanhon (天下沒有白吃的午餐)   2019-06-16 22:35:00
斷食和節食根本就不同 節食才會說熱量太少對身體不好斷食就算一兩天沒吃東西還是很有精神 目前看來很多人還是不懂斷食是很健康的方法
作者: csnturtle (爬爬)   2019-06-16 22:48:00
版上是沒有規定沒吃到基代不准進來啦,反而是你先說不認同就左轉出去耶...所以不認同或有疑問想討論也不能留言嗎?
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-06-16 22:54:00
=====溫馨提醒====有人似乎開始檢舉你,勿重蹈我的覆徹!版主大概又要用萬能版規4制裁你了,小心
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-16 23:02:00
無所謂,水桶我也不怕,又不是沒了這版不能活。這個版嗆人成風自己本身問題很大。
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-06-16 23:05:00
很好,我喜歡!確實這版風真的讓人不愛。祝您好運
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-16 23:12:00
我八百年沒用Ptt了,只是偶然測了inbody突然想到分享我的成果心得給想斷食卻觀念不明的版友罷了,沒有從這個酸嗆版獲取任何有用的資訊過,我也不需要求這裡傲慢自大的老版友給指教,我怕什麼。
作者: emmaloa (Thank U ♥My Luv)   2019-06-16 23:46:00
好羨慕仙女餐不會餓的人
作者: Aziz (Aziz)   2019-06-16 23:54:00
有笑有推
作者: j2585366 (我養的魚淹死了)   2019-06-17 00:25:00
惱羞成怒,不知檢討還開始亂罵,哈哈哈
作者: Aziz (Aziz)   2019-06-17 00:39:00
你們不要逼人家這樣很壞
作者: csnturtle (爬爬)   2019-06-17 00:44:00
要不要吃到基代,是個人選擇,但你如果算一下,的確有可能沒有達到,或是略超過而已啊
作者: heliex (王者之風)   2019-06-17 01:08:00
情緒不穩定可能是缺乏某些維生素哦…不會不學及不想算熱量需要氣噗噗嗎?算熱量的同時還可以還可以知道一日攝取營養成分組成,一舉多得
作者: earthperson   2019-06-17 01:11:00
真的羡慕+1,我只要沒吃到最明顯會馬上掉胸XD,還會有點輕躁不過還是恭喜原PO成功瘦身,瘦到目標50可以再來跟我們分享~
作者: a890036 (邱P)   2019-06-17 01:16:00
看得出來你非常用心在飲食 數據也有顯著改善想得到大家鼓勵啦 只是這種生活要維持幾年真的不容易 數字也還有進步空間 希望你半年後能有更漂亮的成果再上來打臉這些人吧
作者: aabbcdcd (欸欸逼逼嘻低嘻低)   2019-06-17 02:02:00
看不下去
作者: achieve (嘎哩)   2019-06-17 04:48:00
以前飲食習慣很差,糖上癮又暴食。後來接觸到間歇性飲食,開始注意食物最純粹的樣貌。非正餐也不亂吃零食洋芋片,飲料也減少。一日一餐吃得營養,自己的身體就知道。希望別刪文,謝謝您的分享
作者: Ally3019 (薰)   2019-06-17 07:05:00
希望不要刪文+1,食物攝取的確應該多樣性,而非只注重卡
作者: s9160632 (魚腥草)   2019-06-17 08:28:00
版上一堆和尚(爛)菜單有感....不照吃就會被說飲食不OK導致不這樣吃的人都不敢分享經驗 不喜歡這種風氣
作者: predator8016 (悶...)   2019-06-17 09:14:00
很棒 加油
作者: hanamimary (H.M)   2019-06-17 09:48:00
推,喜歡吃食物原型,我也不喜歡在那裡斤斤計較這口多少熱量這片多少碳水化合物,這樣人生太痛苦;管別人怎麼講,我自己覺得對我身體好就好了
作者: kuran09 (玖)   2019-06-17 10:44:00
或許斷食真的很適合你,但內文過於偏激+1
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-06-17 10:48:00
菜可以隨便吃 但其他東西請分散吃沒聽過什麼蔬菜對人體不好的澱粉類少吃 7分飽 這樣基本上都會瘦 根本沒在計算因為你一般人通常只想瘦而已,並不是要練肌肉男之類的不是整天算什麼蛋白質要很多之類的吃這種東西 除了蔬菜 一直吃同樣一樣 對身體幾乎有壞斷食我的看法真的有用 我現在2個半月 減8.5公斤通常為什麼會想減肥? 多半都是身體已經出問題3高 慢性病段食 18 6 168 就已經很好用了掛天的 我根本沒再用 而已三餐都有吃還有一點 吃飯要慢慢吃 肥宅類 通常吃飯吃很快也容易胖然後還有一點 最好是10點錢睡覺 睡眠也有差
作者: g98675 (Ching)   2019-06-17 11:06:00
推意志力!另外推薦你看“植物的逆襲”這本書喔!!
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-06-17 11:13:00
還有樓上說的原型食物 炸的 烤的都不要吃
作者: creamsodaplz (Miss 6 KM)   2019-06-17 11:23:00
只想說... 你的酸麵包是 Rise Bakery 的嗎,哈哈
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-06-17 11:24:00
還有一個不要吃太重鹹
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-06-17 12:57:00
簡單說就強迫吃一餐讓你保持赤字而已 因為只有一餐所以要超過很難
作者: lattenight (拿鐵不想睡)   2019-06-17 13:30:00
恭喜你找到合適自己的飲食方法~ 真的很棒 :)雖然有點離題,不過內文提到"資本主義社會"."批鬥"."一言堂",讓我覺得比較...呃...囧 很中國風格的氣息
作者: csnturtle (爬爬)   2019-06-17 14:07:00
謝謝原po曾私信提供中文閱讀素材,我循線找到BBC的原報導,貼在這裡跟版友分享並感謝原po引述Aktipis教授的腸道微生物研究讓我增廣見聞(儘管我們的見解有點不同)https://tinyurl.com/y6d572v9 但您真的不必說我「惡人先告狀」,我一直都很客氣的互動討論,不懂的也盡量讀了,更沒批判你對全食的實踐。您這句話我承擔不起。
作者: somia012 (Ravenclaw)   2019-06-17 15:12:00
明明是一堆人根本就不知道原po有沒有吃到基代就直接開始罵說是仙女餐
作者: j2585366 (我養的魚淹死了)   2019-06-17 15:28:00
原本根本沒人罵原po好嗎,只是想關心他,希望他注意而已然後原PO就開始爆氣:你們這些提到熱量通通都是魔人啦我只照我文裡的做,其他的我都不想聽,再說其他人一言堂
作者: mimiliu (牛咪咪)   2019-06-17 15:35:00
沒眼看
作者: viviD (迪~)   2019-06-17 15:48:00
其實原po只是沒有精準的計算熱量而已吧.....
作者: muki0177 (muki0177)   2019-06-17 16:07:00
吃一堆脂肪
作者: popo0127 (潛龍之志)   2019-06-17 17:00:00
簡單來說就是po文又不能接受意見 討論一下不好嗎?
作者: tivi   2019-06-17 17:49:00
謝謝你的文章
作者: huay (華)   2019-06-17 23:19:00
推你的分享,找到自己舒服的生活方式很棒!每個適合的飲食方法各有不同,不需要強迫別人跟自己一樣...
作者: ctr1 (【積π】)   2019-06-18 09:42:00
推你一個,原型食物就是健康的王道
作者: j2585366 (我養的魚淹死了)   2019-06-18 13:43:00
我是說別人,我可從來都沒打算關心你,你是不是又錯覺啦所以原PO要不要回答,5000大卡原型食物和2000大卡食品哪個會胖不用重新敘述健不健康,你文章裡很多了,只要講哪個就行
作者: s9160632 (魚腥草)   2019-06-18 13:59:00
樓上根本假議題阿 原形吃到5000大千會脹死吧.....之前隔壁版還在討論原形要怎麼吃到3000.....
作者: j2585366 (我養的魚淹死了)   2019-06-18 14:04:00
只是想看你對自己言論都站不穩立場啊,原型食物吃不胖?除了食物和食品何者健康、飽足之外,承認量也要考慮很難到底是誰罵人?「魔人、法西斯、爛版」好言好語討論很難?https://www.ettoday.net/news/20190510/1441507.htm
作者: heliex (王者之風)   2019-06-18 14:18:00
說自己戒糖但奶茶還是要加楓糖,哦,天然的;提倡蛋白質要吃夠也沒去計算自己吃多少直接用乳清補不知道乳清買什麼口味的,巧克力還是草莓呢?我平常比較多是看英文沒錯啦,不過中文也還行:)
作者: j2585366 (我養的魚淹死了)   2019-06-18 14:28:00
我相信一個正常人都能看出是誰的精神有問題啦
作者: iamin1q84 (...)   2019-06-18 15:21:00
不用管那些熱量魔人 營養素跟熱量不是一個概念的東西
作者: poboq0002 (唉)   2019-06-18 15:29:00
很明顯是你吧 拿極端說嘴完全不知道你想討論啥原po就有請教練跟護理師幫他控管了 專業的都沒說話了
作者: tingchan (suzuna)   2019-06-18 15:38:00
到底有什麼好吵的,每個人的作息不一樣體質不一樣
作者: poboq0002 (唉)   2019-06-18 15:38:00
路人倒是意見一堆 原po也說白了就是不想算熱量 你在文
作者: poboq0002 (唉)   2019-06-18 15:39:00
章底下一直追打是想幹嘛 辯贏了有獎狀?其他版友看到這心得想學就學整套 去請專業護理跟教練幫控管 也不用你擔心吧
作者: j2585366 (我養的魚淹死了)   2019-06-18 15:45:00
極端差距是讓原po清楚知道他有多荒唐啊,拿2500和2000比結果就不一樣嗎追打是原po完全沒打算承認錯誤,還口出惡言啊
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 15:47:00
不好意思,我在想一件事情@@就是加工食品其實定義好廣,事先醃漬好的泡菜也叫加工把澱粉雞蛋奶油混和在一起變成一個蛋糕,也是加工
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-18 15:54:00
原型食物和加工食品已經有公認的定義了,要請你自己googGoogle 一下哦。
作者: x19x (心輪)   2019-06-18 15:55:00
推用心,其實吃的健康根本不用太在意熱量了,也吃不下那麼多斷食真的不錯,覺得身體變乾淨很多
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-18 15:57:00
市售的麵粉都是加工食品,因為是漂白過的。
作者: tingchan (suzuna)   2019-06-18 15:57:00
得饒人處且饒人
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 15:58:00
我覺得加工食品好像常常被當作是減肥的大忌但事實上加工只是一個動作,不是每種加工品都會致胖
作者: lesautres (地獄即他人)   2019-06-18 16:00:00
好奇為什麼蛋白質攝取不也靠原形食物而要靠乳清呢?
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 16:00:00
原型食物的確有好處,在同樣2500卡之下,你可能要攝取
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-18 16:00:00
不是每種加工食品都會胖,但須全天候注意一下有無隱藏糖
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 16:01:00
較多的蔬菜水果才能達標,但原型食物中也有脂肪含量高
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-18 16:01:00
分,像高果糖玉米糖漿應該絕對避免,這種糖被證實會造成脂肪囤積。
作者: lesautres (地獄即他人)   2019-06-18 16:04:00
w大,會不會是加工過程容易流失微量營養素,最後變得只
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 16:04:00
所以有點好奇 為什麼水煮青菜 老是被定義為難以下嚥?
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 16:06:00
這就很難去確定了 我記得這還得考量到人體的吸收狀況不過加工會破壞掉一些倒是真的 以某些外食難以計算熱量確實也讓人滿困擾的印象是熱加工的產品 比較會破壞營養
作者: lesautres (地獄即他人)   2019-06-18 16:07:00
所以也很看加工的方式跟程度,其實學問真的蠻大的
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 16:09:00
吃健康的食物 不代表不會胖 健康的食物 搭配適合的份量
作者: ohfat (ㄎㄎ)   2019-06-18 16:09:00
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 16:16:00
每個人的胃能承受的食量是不一樣的 有些人光是原型也能吃到過量 或者偏食 特別喜歡設取甜的水果 多油的肉類所以如果可以還是希望其他人在參考的時候還要多多思考自己的狀態 不能因為別人原型吃到飽沒有胖 就卯起來吃真的很喜歡加工食品 也可以適度調配一天的飲食狀況像我如果很想吃豆花配包心粉圓跟芋園 還是會去吃兩口吃完開心的去跑步 就大概這樣
作者: heliex (王者之風)   2019-06-18 16:25:00
1+1可以大於2,堅持不學/做是個人選擇
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 16:29:00
BTW 人雖然沒有飼料 但在狗板 就是全鮮食也沒人敢說一定是對狗最健康的 因為除非你能很確定你攝入的營養比例是非常確實的符合你的一日所需 同樣需要精算營養師是一種專業 不單單只是吃飽 吃多元 就是健康定期健檢 確定自己的身體狀況 缺鈣?缺鐵?膽固醇?只有定期檢查 才是確定自己處於一個健康的狀態攝取相對健康的食材可以趨避其他問題 但不代表絕對健康當然少吃外面複雜成份的添加食品 總是好事就是了https://www.ettoday.net/news/20190510/1441507.htm
作者: vikutoria (我有個夢但不想說)   2019-06-18 16:59:00
純粹好奇 味精你吃嗎 為什麼
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 17:01:00
不好意思請問一下@@ 你開始原型飲食是從2014年嗎?https://ppt.cc/f875Dx 這樣看你吃四年了?直到2019年加入斷食3個月 才開始出現成效嗎?想說你很早就走原型飲食了 2017飲食習慣應該不太差...要是因為工作壓力會回歸暴食 可見問題來自壓力非糖成癮
作者: heliex (王者之風)   2019-06-18 17:28:00
溜溜球效應的真實體現
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-18 17:32:00
主要因為腦瘤,大家都不看內文哦?我也沒吃四年的原型。那時候沒有找到一個好的執行模式所以堅持不下去。
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 17:34:00
https://i.imgur.com/GVWsqht.jpg2014有觀念 2015壓力大爆肥然後斷食 2017自己也提了飲食習慣不良
作者: csnturtle (爬爬)   2019-06-18 17:36:00
再次向原po表示祝福,food craving或暴食不僅和腸道微生物有關(我並非否定該假說,只是對轉譯和解讀有疑慮)跟下視丘-腦下垂體也很有關係,以上是和w大討論
作者: k83943849 (冬眠)   2019-06-18 17:40:00
食物看起來好好吃,但量感覺少
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-18 17:41:00
感謝c大的祝福
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 17:46:00
謝謝C大,我有查過腦下垂體腫瘤會造成荷爾蒙的失調,影響是複雜的,我不會疑惑生病時的身體變化,每個人的症狀有所不同。
作者: csnturtle (爬爬)   2019-06-18 17:57:00
因為有朋友是腦下垂體瘤+多囊+胰島素阻抗的強大combo,個人不傾向 女性 長期 採用16小時以上的斷食,並建議可以 稍微 估算營養素和熱量,健康之路會比較長久,希望以上說明有所幫助,大家peace吧...
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 18:15:00
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-18 18:36:00
w大12/24的po文,你在做跟你身邊人一樣的事我現在工作壓力一樣沉重,但是成功減脂了脂肪肝減沒了,inbody和健檢都正常,不懂有什麼好質疑還推敲我的心境,你是不是太閒?叫人吃健康而已
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 18:39:00
我希望你首先不要認為每個人都在質疑你,在你眼中似乎
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-18 18:39:00
你無關的意見實在很多?這不是這文的重點吧?
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-18 18:41:00
覺得好笑,恐懼什麼?去檢視自己吃什麼就好
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 18:41:00
或許你不喜歡被別人提問,但只有在面對提問的時候才有可能發現自己的錯誤,或是再次確認自己的正確
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-18 18:42:00
我的心境變化什麼的跟本文有關嗎
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 18:42:00
並不是一個傷害你的行為
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-18 18:43:00
本文經歷不是寫得很細,但在這裡po文要寫完整自傳喔?我需要非常詳細解釋我的人生發生了什麼事嗎?我就只是上來分享一下我這幾年累積的飲食觀念而已吧我在這裡分享的觀念都是在歐美圈目前很流行的觀念然後你還可以扯到我的恐懼把胖怪罪加工食品,真的很扯
作者: vikutoria (我有個夢但不想說)   2019-06-18 18:52:00
有趣的是 我想起很久以前館長在抨擊斷食還生酮的時候好像有提到暴躁易怒的副作用 這...
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-18 18:54:00
嗯,貴版非常擅長以酸嗆激怒人,然後再來說斷食會易怒
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 18:54:00
作者: backto2009 (20090427)   2019-06-18 18:58:00
從頭到尾最兇的是原po...大家提出問題討論你的反應都超大...這版版友人真的很nice 還好好跟你討論...
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 19:11:00
沒有關係,謝謝你願意再次的回應。
作者: heliex (王者之風)   2019-06-18 19:20:00
刪推文
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 19:25:00
我知道,妳前面有說要等身體狀況好一些,妳的文我都有好好看完,也明白妳真的很努力研究與維持,希望妳能早日達到妳的目標
作者: heliex (王者之風)   2019-06-18 19:27:00
妳好,刪推文是觸犯版規的。難為妳還特別highlight起來謝謝稱讚,希望妳也能做到這一點
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 19:41:00
謝謝H大提醒,造成你們的誤會抱歉,我自己後來覺得連結也不恰當,所以同意原PO幫忙刪除,真的很謝謝H大。
作者: heliex (王者之風)   2019-06-18 19:42:00
O.K.
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-06-18 19:43:00
下次我要多注意縮網址,今天沒注意看就用了ppt的網站,失策了…抱歉抱歉
作者: jyunwei (jyunwei)   2019-06-18 23:16:00
我想最大的改變就是自信了
作者: creamsodaplz (Miss 6 KM)   2019-06-19 00:26:00
哈,如果有去公館,我也會去歐嬤採買。我個人是酸麵包鐘情者 XD 那下次如果妳想吃酸麵包,我很推 Rise Bakery 還有 Pure Bakery :) 推~打開餐墊、擺盤、好好的吃一餐!
作者: Birdwood (鳥木)   2019-06-19 00:34:00
好喔非常感謝推薦會去買來吃吃看的:)
作者: Aziz (Aziz)   2019-06-19 03:37:00
看推文看的心情很好 請繼續保持
作者: hans1478 (Hans)   2019-06-19 23:43:00
想請問妳本來有胃食道逆流,斷食吃一餐之後有改善?可是那一餐又會吃特別飽,這樣一開始不會變更嚴重嗎?
作者: cryy ( 哭歪 )   2019-06-20 11:40:00
為什麼連有人說刪推文原po都要那麼激動 XDDD
作者: shacullen (sha_)   2019-06-20 15:17:00
推不一樣的觀點,但覺得有些用詞講得太絕對被別人提出質疑也正常,缺乏某些營業會脾氣暴躁喔
作者: minpanda   2019-06-20 15:20:00
推薦吃素看"植物的逆襲”+1
作者: lesautres (地獄即他人)   2019-06-20 15:59:00
推樓上那本書的人可以同時注意一下醫師的質疑https://bit.ly/2ITGBNR
作者: cutepiyo (咖哩~~)   2019-06-20 16:08:00
推=>頭腦清醒地選擇我「該」吃而不是我「想」吃的食物原po的觀念很不錯啊,對我很有幫助,我也有暴食困擾感謝原po願意分享給大家,相信一定可以幫助到某些人
作者: winnier (winnie)   2019-06-20 23:12:00
嗚嗚正在受暴食所苦的人淚推
作者: a28290063530 (小屁)   2019-06-21 23:47:00
我覺得原po觀念還不錯!至少比很多人不控制飲食來源、只想靠短暫運動瘦下來的人好多了~~而且每個人都有自己喜歡跟維持下去的方式!好羨慕你找到屬於自己的方式了~加油
作者: minnesong (大黃瓜的飛行)   2019-06-24 16:42:00
幫補血 原po辛苦了
作者: bb850878 (西蝸)   2019-06-25 16:54:00
作者: Rockykuo (若機)   2019-06-25 18:52:00
推,很有幫助
作者: lead0820 (Night Deluxe)   2019-07-01 00:44:00
給原po推,很受用
作者: ChikanDesu (癡漢)   2019-07-02 13:01:00
沒辦法認同有版友說不管吃什麼,量才是重點,那是不切實際的理工腦想法,減重最難的本來就是跟食慾戰鬥,吃垃圾食物本來就非常難克制自己吃定量,一定會吃超過
作者: edwinfan1974 (中坡跑步)   2019-07-03 11:57:00
推,我也只吃早餐
作者: ellie516 (碗糕糕)   2019-07-05 13:29:00
作者: superlilo555 (邦尼把我看到的現實說出 )   2019-07-09 14:57:00
推元po
作者: SHOOTA (修塔)   2019-07-10 17:19:00
推 因為出差工時的關係 不小心變成一天只能兩餐的間歇斷食 加上跟原po一樣蛋奶素 找不到東西吃的情況下 幾乎都吃原形食物 怕沒吃到基代 還拼命在能吃的時候塞 結果兩週掉了三公斤... 根本黑人問號
作者: as508114 (carmelo)   2019-07-14 16:08:00
大推
作者: qien (:[)   2019-07-20 19:05:00
推觀念 但我是經期會變晚時有點嚇到

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