[知識] 駕馭脂肪的能量來增進運動表現

作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-22 10:51:49
駕馭脂肪的能量來增進運動表現 by Dr. Jeff Volek (中文字幕)
https://youtu.be/o9IVNRPmGyY
這影片是Dr. Jeff Volek的演講,原始連結是
https://youtu.be/Id47XOjtcM4
【酮好字幕組】只是加上字幕,並無任何商業營利用途。
影片中的
【以脂肪為主要燃料對運動員有益的十個原因】
1. 脂肪的儲藏量很大
2. 脂肪比起碳水化合物是更有效的燃料
3. 減少運動中對燃料補給的需求
4. 酮體產生的自由基較少
5. 對肝醣、糖解的依賴減少
6. 容易減重/減肥,改善身體成份組成
7. 酮適應後的大腦不易進入撞牆期
8. 酮體產生較少發炎反應或氧化壓力
9. 加快恢復
10. 加強運動促進健康的效果
對影片內容有興趣可看這由Dr. Stephen Phinney和Dr. Jeff Volek合著的這本書
"The Art and Science of Low Carbohydrate Performance"
http://www.artandscienceoflowcarb.com...
I do not own this video. There is no monetary gain involved. This is done for
ed
作者: a60130chen (不要亂開遠燈啦幹)   2017-09-22 11:58:00
感謝分享
作者: hmj1026 (黑夢)   2017-09-22 12:45:00
根本不能提高運動表現,如果原本表現就很差有成長很正常因為開始運動了,但對於競賽選手根本不可能靠酮體提高競爭力,每單位產生得ATP量就差了快三成,如果只求完賽,酮很好,想要名次?還是乖乖吃高碳水吧.....
作者: angela0724 (龍潭大池昌旭)   2017-09-22 13:21:00
#1NRW1577 文章已經說得很清楚了
作者: yuhung (MimiBao)   2017-09-22 14:07:00
我是不信這篇,這幾個醫生的背景能否介紹一下?還有在那些期刊上投稿過?並不是醫生說的都對至少我看學校游泳校隊(美國奧運選手)練習和賽前都吃一堆碳水化合物,還看過有人狂吃他媽煮的雞肉義大利麵,沒足夠碳水他們根本沒力氣游。他們做的和本文完全背道而馳為什麼手機把我的推文弄成這樣...題外話,體操全能王內村航平倫敦奧運的時候愛吃麥當勞里約奧運選手村沒麥當勞漢堡他超失望另外他還會在賽前吃碳水不少的雷神巧克力,量不多,但是他的靈魂食物 XD
作者: hmj1026 (黑夢)   2017-09-22 14:27:00
我在某次酮好辦得餐會提過這個疑問,供能量單位時間酮就輸了,他劈頭就問我誰說得,一直強調酮適應後就可以跟碳水並駕齊驅甚至更佳,也許我大學念得生化書上寫假得吧,礙於這是對方得場子我就保持沉默不在提問了
作者: yuhung (MimiBao)   2017-09-22 14:37:00
奧運選手那種運動量需要的酮體大概是多少?確定不會搞到過量?我相信酮可以幫忙減重,但幫助運動選手奪牌我是不信理論是推陳出新,但好歹找個實際案例說服人
作者: d8613518 (張森)   2017-09-22 14:56:00
Bj4https://i.imgur.com/CyH62up.jpg
作者: yuhung (MimiBao)   2017-09-22 15:12:00
去Amazon 大概看了一下那本書,他講的是低碳水而非無碳水此外有些數據是在研究環境下得到的,但真正的賽場和訓練變化因素很多。要實際實施有相當難度
作者: d8613518 (張森)   2017-09-22 16:46:00
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-09-22 18:56:00
http://i.imgur.com/DxnT3i7.jpg剛好和一位駐院營養師聊這一方面,就 Energy input已經輸死你。要不要說說環法一天耗多少卡路里。而人體理論上蛋白質,脂肪分別每天最大供能是多少?用愛發電?http://i.imgur.com/Upz3z6J.jpg不解釋,要戰用論文別用異星人生化或者平行空間營養學
作者: trbtrb (trbtrb)   2017-09-22 19:40:00
ppt.cc/ff14ex請問這些NBA球星怎麼食用這種飲食法? 是不是也在平行時空https://goo.gl/vqVGVr
作者: d8613518 (張森)   2017-09-22 19:53:00
https://i.imgur.com/622pEZj.jpg酮適應?在哪?
作者: yuhung (MimiBao)   2017-09-22 20:09:00
https://www.thenewslens.com/article/73819我特別找了一篇可以連結到各學術期刊的中文文章https://en.wikipedia.org/wiki/Low-carbohydrate_diet中文是營養師參考各期刊論戰,並與醫生討論寫的文英文是低碳飲食wiki(英文版),下面列了優缺點與爭議
作者: trbtrb (trbtrb)   2017-09-22 20:10:00
既然沒有酮適應,他們吃的百分之五十的脂肪,就白吃了嘛!!
作者: yuhung (MimiBao)   2017-09-22 20:11:00
簡單說,生酮或低碳或阿金,有其優點,但被視為"階段性"這也是為什麼 Lebron James當初遵從營養師執行67天的低碳飲食(他當時需要減重,有不少英文報導)但是多數中文報導(甚至英文)都忽略"營養師"與"67天"至少American Heart Association和Australian HeartFoundation都認為這方法有爭議,不建議執行或長期執行我個人看了這些文獻後的觀感是酮體對於快速瘦身有很大的幫助,但要長期執行我自己是不會願意。至於短期,我自己若要做,會偏好找醫生或營養師協助另外也不要忘了最早提倡吃肉無澱粉的Robert Atkins雖然他是在冰面跌倒摔到頭出血而死,但死前身體已經屬於癡肥,且有心臟問題,更有高血壓與心力衰竭紀錄諷刺的是,他本身就是心臟科醫生(但長期堅持吃肉無澱粉)
作者: d8613518 (張森)   2017-09-22 20:21:00
提到阿金,就得再次幫他澄清,1.他入院前身材,不瘦,但也不到胖。2.他的心臟病是「病毒」造成。這兩點,當初報導錯誤的媒體後來都有澄清,不過似乎沒啥人注意。
作者: yuhung (MimiBao)   2017-09-22 20:22:00
lol 我還真沒注意到他的心臟病是病毒造成,my bad但我是覺得過與不及都不好 營養均衡才是王道
作者: d8613518 (張森)   2017-09-22 20:28:00
認同你說的營養均衡才是重點。幫阿金澄清只是覺得人都走了,再背污名沒必要。To 某t,低碳飲食目的從來就不是追求血酮濃度,而是讓脂肪氧化順暢。當然如果你跟某教一樣認為酮體治百病,那就當我沒說。
作者: yuhung (MimiBao)   2017-09-22 20:34:00
謝謝幫忙澄清,我覺得這很重要 :)
作者: trbtrb (trbtrb)   2017-09-22 21:04:00
那低碳飲食 脂肪50% 蛋白質25% 澱粉25% 是好的飲食比例嗎?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-09-22 21:09:00
yu 大,當時的戰圈我就是低碳水一方,那一戰開始於2016年尾,火線是一分鐘健身教室的飽和脂肪文。又,d86當時亦是低碳水一方和碳水派在戰 XDDDDhttp://i.imgur.com/PH3G2fS.jpg要論文這本就有不少。只是這篇文的原 PO 又了不了解低碳水,酮適應之後,目前是一分鐘最多氧化多少克脂肪, RQ 為何,和碳水供能相比誰高,誰低?普通男生,大慨是每分鐘脂肪氧化多少克?高碳水的又多少克?然後,要我提醒現在才沒有人只會執行單一模式訓練,一定會包括有低碳水的調週期。http://i.imgur.com/dsm5ezg.jpg比較官方的建議都有視訓練情況去調整,如果是 rider一類就更加有週期性的高低碳水訓練模式。和我經常嘴炮的運科人就很愛研究這一系,要我介紹嗎?生酮,或者說低碳水是極有效的方式。問題是要去解讀並不容易,需要理解 biochemistry ,metabolism , nutrition 等等一系列的相關知識。單單一門都需要以『年』作單位去學,請問原 PO ,在運科上的 RQ 是甚麼?如果不知道我認為你有能力去理解『酮適應』。最後補充一句,和我哈拉的駐院就是 Jeff 的門生嘩哈哈我打文章,超過十萬字,支援低碳水又怎會反低碳水。但別侮辱了低碳水,那不是神蹟http://i.imgur.com/6kNGS4J.jpg營養師醫師不見得就不會討論這一件事,其一,你認識那位營養師或者醫師,其二,和人家扯總不成要跟你解釋甚麼鬼是 GNG 甚麼是 DNL 又甚麼是 ATP?可惜是暫時還沒有支持生酮的人,會以生物化學方面和我扯這一類事情,反而是碳水派別的多,夠諷刺生酮嗎?首先,『甚麼是生酮』?
作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-23 00:09:00
To me 生酮飲食近幾年才開始慢慢崛起,跟發展了3-40年的碳水飲食比起來不管是科研、實驗資料總是不足,也不用這麼急著要「生酮飲食」提出3-40年完整的報告吧!?況且你放心,以台灣人一窩瘋的個性,若沒什麼效果,是會很快退潮的^_^有時候真的要捫心自問一下,若「均衡飲食」(螃蟹動作)是引導人更長壽、更能減少病痛,為何現代人心血管疾病、糖尿病、代謝症候群如此氾濫?一開始的脂肪假說到制定飲食指南或許就是問題的源頭!?你覺得「脂肪假說」是對的嗎?
作者: yuhung (MimiBao)   2017-09-23 00:17:00
首先,那些得到上述疾病的人是否真的"均衡飲食"就是個問號再者,部分疾病也和DNA遺傳(甚至種族)都有關係如果真的這麼容易鐵口直斷均衡飲食過去都是錯誤的那大家研究還做個屁,光是生物統計學課程內就給你不少爭議研究了,有些就算是光看數據都不見得正確你的實驗是怎設計都和結果有關,這也是為什麼有些方法總是"充滿爭議"你這麼相信生酮那就盡力去吃吧!你吃得開心就好但不代表該奉做圭臬,視作唯一守則
作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-23 00:33:00
To y 但並不是少數人有這些狀況,就如我公司,至少有7成以上有代謝症候群狀況,肥胖、精神不好、易怒、脂肪肝等等,我們可是要跑工地的!所以這是少見嗎?我都快45了,這可不是小問題,碳水影響約在30歲過後,大肚腩、小腹婆就會慢慢浮現!如何改善健康狀況是我重要的課題,對年輕的你或許還不急ˊ_>ˋ
作者: sorenhuang (Soren)   2017-09-23 06:26:00
等一下,你提到均衡飲食我不得不說一下那些人是真均衡還是假均衡現在打著低油低脂那不叫作均衡現實中大多是高碳飲食才對,一天吃的碳水量超高
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-09-23 06:32:00
①,生酮不是近年興起可追溯至 1900 年以前。②,高碳
作者: sorenhuang (Soren)   2017-09-23 06:32:00
我個人則是30%碳水30%蛋白30%膳食纖維10%才是脂肪
作者: sorenhuang (Soren)   2017-09-23 07:07:00
果然夠均衡‘最讓我佩服的是東西還願意紀錄的恆心
作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-23 07:16:00
To me 所以你現在是依照「均衡飲食」維持體態?還是搭配大量運動呢?
作者: d8613518 (張森)   2017-09-23 08:49:00
不知道這樣對原po算不算大量運動?https://i.imgur.com/fAbM8sL.jpg
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-09-23 09:11:00
http://i.imgur.com/nSNxiFy.jpg我不運動,我只種田 LOLhttp://i.imgur.com/WLfMoCB.jpg圖表『月平均』,體重持平。沒有記錄之下你確定你『生酮』而不是其他嗎?XDDDDD
作者: d8613518 (張森)   2017-09-23 09:18:00
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-09-23 09:34:00
http://i.imgur.com/Tvyd3hy.jpghttp://www.myfitnesspal.com/food/diary/DefenseOfFoodhttps://4fun.tw/vZMA飲食記錄我有公開,才九百天左右,不多。補充一下,就算是這種記錄法,我之前嚴格生酮時都不能每天確保符合『條件』
作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-23 13:36:00
我再重申一次,若me兄堅持生酮飲食對運動一定要有3-40年的科研及報告量,那殘念,我也拿不出來,因為這3-40年來的主流是高碳水為準則,不管是教學也好、科研也好、實驗結果都會顯示吃高碳對運動是很好的,那就真的沒什麼可以辯駁你了,但你也說了,飲食調整的確是減重最有利的方式,所以不管是高碳、低碳、生機、素食、生酮等等最終目的還是要朝向「健康」兩字,你是否同意呢?
作者: d8613518 (張森)   2017-09-23 13:37:00
不用很多,拿一份來看就好
作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-23 13:38:00
Me兄有說到你曾經執行過嚴格的「生酮飲食」,有達到你要的結果嗎?不知吃的內容為何,是否是LCHF嗎?D8,No!對你敷衍就好,不值得回覆的人!
作者: calvin1378 (昏厥)   2017-09-23 13:52:00
我實在是無法了解為什麼大家喜歡拿運動員來當例子說生酮好呢?事實上絕大多數的運動員都會依照運動的訓練週期做碳水蛋白質脂肪比例調整,怎麼會因為選手在休賽季時候脂肪比例提高就說他吃生酮?也不該因為賽季時候需要大量碳水就說他的飲食完全都是高碳吧?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-09-23 13:56:00
第一,我之前po的論文合集就有相對應的運動項http://i.imgur.com/dmtdIRu.jpg第二,奧運會是戰爭,你不知道有生酮的研究並非不存在第三,我不認為飽和脂肪和膽固醇有問題,同時不認為你知道 LDL 和 LDL-C 的分別,膽固醇水平以生酮為例,合理水平是多少?有數據,不用猜。如果不了解又如何定義健康?第三,我上傳了各國資料,超過五萬筆上網,官方的然後,我很確定我有用秤的,單位是克http://i.imgur.com/xnUBGid.jpg我會直接點名和營養師醫師去戰(不,研究XD),當然有一定的數據去支持,例如 OGTT 一類去說明http://i.imgur.com/YS5OStx.jpg
作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-23 14:10:00
所以你的論文結果是運動員必須要高碳才能有好表現,若是不入流的飲食皆是屁話囉?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-09-23 14:10:00
體脂過份低低到出問題是不是合理結果,你認為?所以現在我比豬胖。不然身邊的會殺人 LOLhttp://i.imgur.com/yuUosKk.jpg這本高碳?蛤?這本是以生酮角度戰碳水派的參考書 XDD我不打算幫你惡補知識,我亦不認為你會給生酮長臉 XDDhttp://i.imgur.com/pbDaW6o.jpghttp://i.imgur.com/enOtSNr.jpg作為脂肪派支持者我比較有意見的是有人丟生酮的臉LOL
作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-23 14:19:00
所以你還沒解釋你「嚴格的生酮飲食」是如何呢?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-09-23 14:21:00
生酮,可行,我亦可以很好的解釋原因。生酮不可行,我亦同時間可以解釋原因。單單個體上胰島素抗性的差別已經決定了飲食式上的差異,還未包括其他的環境,食物源,污染等等因素的影響。可惜是台灣的生酮都只懂得抽出碎片而不能形成一套正常的方法,有這能力的都裝死去了。靠群組?短片?和『正統』能認真討論再說生不生酮。https://4fun.tw/vdqZ直接給你飲食記錄還要我解?自己看,我不教基礎不足的人
作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-23 14:44:00
一套正常的方法?我只看到一個狂往自己臉上貼金的人XDXD你跟D8的「正常專家」有什麼不同嗎!XDXD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-09-23 14:56:00
我就一種田的在鬼叫,怎麼像你這種專家能解釋出甚麼,例如,連屁都放不出的?不知所云莫過於此坦白說我不討厭生酮,我討厭將生酮醜化的白痴甚麼都不懂,生酮個屁,扯淡有能力就由 metabolism 開始叫,厂厂我再重伸,我『不認為你有能力理解』生酮,和生酮可不可行沒相關性
作者: iamsjkla (小輝)   2017-09-23 15:01:00
這程度差太多了XD
作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-23 15:03:00
好吧,既然你不拿出你的「嚴格生酮飲食」怎麼做,那我也不勉強你啦,種田就種田還一直吊書袋,ㄏㄚˋ人是滿好用的XDXD我支持生酮飲食,也沒醜化這個飲食,但你本身是不支持的,很明顯!你也不用說那似是而非的話!XDXD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-09-23 15:07:00
跟你扯的就是那堆『專家』所說的生酮,你看不懂嗎?(淡定http://i.imgur.com/1py2DpG.jpghttp://i.imgur.com/scYEav1.jpghttp://i.imgur.com/OHcv0UG.jpghttp://i.imgur.com/sDVIzzZ.jpg你認識那位?
作者: trbtrb (trbtrb)   2017-09-23 15:21:00
https://goo.gl/sjJpNR如此說來,這個作者 徐 也蠻...https://goo.gl/xGaQVU寫得也不知是真是假
作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-23 15:34:00
Tr你說的真貼近me的需求!XDXD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-09-23 15:35:00
樓上,那是真的,這篇就是我想問原po,到底知不知道真正的『酮適應』的話記錄是每分鐘多少克脂肪。生酮不是『沒有研究』,只是為減肥的貨色不懂這些在運科上我相信這些都是常識級別。不了解的人去賞試解說,是自曝其短。連 RQ 都不懂扯運動員表現?嘿
作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-23 15:50:00
原來你把我po的當我在解說?XDXD你真的誤會大了!你覺得我po的講者說的是錯誤的,醜化生酮的屁孩,你可以拿你的論文去電他啊,電我?你是不是搞錯了什麼?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-09-23 15:56:00
我是攪錯了,我以為那裡冒出一個『專家』推廣生酮,嘿貼出一堆文卻不知其所以然,真棒,呵呵呵總是一堆『專家』沒解說能力,沒意思到盡頭,生酮嗎 ?
作者: ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)   2017-09-23 16:26:00
你覺得不恰當你可以選版主改規章啊,我說不定會投你一票XDXD只能說,與既有理論不同不代表就是錯的,只是有沒有挑戰者罷了,沒有效果自然沒有追隨者,你也不用太擔任會失業XDXD

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