既然有人說保底那麼低用不到，那我們就來算一下
是不是真的用不到
一抽沒中PU五星機率，是 1-0.8% = 99.2% = 0.992
330抽沒中PU五星機率，是 0.992^330 = 0.0706076587 ~ 0.07 約略 7%
至此與 #1ZV3OHw_ 得出的330抽寶0數字一致
所以結論(1): 抽一個五星PU池，觸發保底機率是7%
如果各位直到關服前，只抽一個PU池，那就有93%的機率迴避保底
那麼問題來了，各位有可能在關服前，只抽一個PU池嗎？
如果你有兩個PU池要抽，迴避保底機率就是 93%*93% = 86.49%
三個PU池，迴避保底機率就是 93%*93%*93% = 80.4357%
以下類推
池子數 迴避保底機率
1 93.000%
2 86.490%
3 80.436%
4 74.805%
5 69.569%
6 64.699%
7 60.170%
8 55.958%
9 52.041%
10 48.398%
於是結論(2): 每個玩家只要抽過10個PU池，就有一半以上的玩家會觸發保底機制
好了，我們現在可以再來討論看看，保底有沒有用(笑)

我是覺得也不用討論什麼數字 反正幾篇文看下來 覺得有用的人就是有用 覺得沒用的人你解釋再多他們還是覺得沒用XD

你每個池都會抽到有的話那我覺得確實是非常有用的

我以前也不認為我會非到六單零五星，直到我膝蓋中了一箭

曾經300抽抽不到術師匠的經驗非常難受有保底還是好的多

這篇統計符合我個人體感，也就真的屬於超過三百抽的一半人

說真的，我只在FGO手遊版看過有人提保底無用論真的是很不可思議的邏輯XD

今年觸發四次的我 這樣算臉黑嗎XD

會覺得沒用要麼雲玩家要麼歐洲人要麽好野人 課到有不然這根本是大多數玩家都能受惠的機制

一個賺一堆錢的遊戲在7年後終於推出一個角色限定一次的天井系統，他的話題性會吸引多少存在焦慮的邊緣人

第三句 是一抽"沒"中五星機率

真的玩這多手遊 只有fgo會有奇怪的人說保底意義不大

不是保底的意義不大 是條件太苛刻了如果這300抽都是課金來的呢 要5.5單 超過13000台幣 完全不划算

我看過最嚴的保底

推個

15000不划算，那沒保底的53單巖窟王較划算???真正損失的是以後沒法表演53單寶一了XD但還是能表演N單寶五就是了～

保底後無法表演宇宙倒楣鬼的套路了

感覺就不是每抽獨立機率，沒保底前不是過300抽後幾抽就一定有欸 很常都再2、300抽沒有的無底洞狀態感覺就設定要逼你一直課 會說保底沒用真的雲或大量課的吧

當初日服剛時裝就保底了怎麼可能用不到

日系手遊5.5單並沒有特別高就是了

這數字如果是薪水的話，敏感度應該爆表

有的一單才3X抽的 沒個8單多井不了

CY 300抽天井的遊戲就是要9單，把特價石算進去也要8萬多日幣

確定這個最嚴？有沒有玩過野球魂？

你們會覺得fgo 的保底很硬是因為fgo 體感上存井很困難，但實際上fgo 每年送九百抽相當於你可以存三井，cy的cgss 一井大概要六到八個月，一樣三百抽，但是有人在哭cgss 的天井嗎？沒有如果台服有用未來視再cba後認真存石，基本上現在身上應該至少有個兩百抽沒問題才對

對無微課有未來視的人等於每年免費送三個限定五星那還是抽運最非的狀態下。而且卡池不再是無底洞的感覺

5.5單 超過13000覺得不划算是你的問題，那你有沒有想過至少一萬三就能寶一，

抽滿十個 PU池的石頭都超過三年啦，當初開超過一年的未來視都有人覺得大可不必了，這個三年還只有五成會觸發的根本就不重要吧。反正就理論上能省一點石頭，但省的大概還遠不如課金福袋或每日單抽。對真的規劃到日版進度的我來說，之前沒開保底就是堆著石頭等，現在沒有每隻都保，要抽高寶還是得堆。都要堆抽高寶的石頭了，還真的不覺得這保底會對心裡有什麼幫助，就是理論上省點石頭。

就夜路走多了會見鬼的意思整串看下來大部分人的判斷力還算正常，OK的

有比沒有好 重要性因人而異 然後不知道幹嘛討論這麼多篇XDD

就因為他文章內容沒講清楚阿，雖然他回文有補充說對他個人沒用，但回文人家不一定會看到，且不少人早就被激怒到

我一直認為我很歐 直到女梅池被制裁

會機率回歸….歐洲最後一定會回歸成亞洲

那個g一直在釣魚，跟有沒有講清楚沒關係

CGSS除非你全婆俠 不然抽主推跟副推就好沒人抱怨很正常加上一堆角色技能(白限黑限)根本就重複的

有點好奇CGSS只抽主副推對應到FGO是只需要抽什麼？

輔助跟萬用打手?

輔助+仇凜(摩根) 這樣?

CGSS 190 個角色，只抽主副推和 FGO 只抽單角色和亞種差不多了，連輔助都不算吧。推的熱門就是傻巴全系列，不熱門出的卡也真的少，可能在 FGO 內現在才出一隻如巴捷特吧。

我記得我當初退CGSS的時候剛出某個灰限可以組放置隊沒抽到的感覺在某些狀況下感受也差很多

早就講清楚了 看不懂我能說啥更何況我一開始就沒有任何嘲諷意味 只是單純敘述這個機制本身意義不大 會覺得被激怒是自己非自己跳進去 怪我囉？

補推，要相信科學的統計數字

所以問題不就在覺得意義不大這點上嗎

雞肋

看完內文數據還可以說意義不大XD

數據先假設每一池都是抽到有，確實意義不大。

結論在那了，是覺得永遠都能當用不到保底的另一半嗎

在觸發前就會先放棄了

沒錯 停損就永遠用不到

我不是這兩半啊，因為我永遠不會為了抽到有課兩單以上。

當然對有愛角或願意花錢的人就意義非凡了

我為了抽婆可以一整年完全不抽存6.700抽無止盡的抽到有跟330一定有保底肯定有用

停損w笑死，有的人就是只想要這個角色，在那講停損

對個營運也沒多認真設計的遊戲在那拼大錢我是不能理解啦。停損本來就是正常人的選擇。

上面才一篇為了術傻硬課的，跟人家講止損，真的是齁

所以幹嘛為了C呆硬課？

好喔 只想要那個角色 所以意義重大 抽完該角色以後是不是就變成意義不大了？

有保底跟未來視的話靠存石可以保底不硬課呀，停損=330抽

所以為啥要用30發這麼高的門檻當停損點？

去問Anbi為什麼要硬課阿，看要私信還是加賴

嗯 所以該目標池抽完以後 對你來說這個機制是不是就沒意義了

就是賣角色，遊戲性垃圾的遊戲，當然是存石抽婆角

問題是我的目標不只一個角色呀? 我櫻系列都婆不行嗎?

抽到了當然沒意義，前提是你抽到了，重點不就是抽不到？

不想理解就少說點風涼話，不然沒有討論的價值

可以啊 你當全婆俠還每次都會用到那就真的那就意義重大了不想理解的是你們 我只是敘述機制本身 我從不否認個人情況

我認為都拿極端的課到有來談也沒啥討論價值。

但你們只想用個人本身去評斷別人對機制的探討

我回的是TED，不要對號入座

當然真的要說極端的狀況我五年來就是沒遇過20發沒寶1過。更多的情況是我丟3發沒出直接放棄，好了我是哪1%？真的是這串一堆人自以為被戳w。

沒遇過20發沒寶1=20發就抽到，你不用保底不等於別人不用

對我來說超過20發都叫浪費，

你不也是用自己歐洲的極端來看超過一半人的機率？

整個討論串已經一堆人說明以自身經驗保底很有用

好啦嚴格來說我有做過一次目標超過20發的，就抽恐龍寶5，不過那個一部分是做效果好玩，最後也就課兩單。

結果就那兩三位很堅持那是極端狀況XDDD

我壓根不覺得自己有啥歐洲的。所謂的極端情況是會想「課到有」。

用你自己的話回你，所以幹嘛為了紅葉硬課？

保底實裝你各位用到幾次 到時可以說來聽聽觸發不到的話這個機制就只有心理安慰層面的意義 經常觸發的話才代表這個機制有意義

= =上面那麼多篇都有人舉自己保底的例子不看，還要人舉例

這篇都算機率給你看了，還在觸發不到

這篇告訴你的是你每池都一定會抽到有

如果有數字理解困難，也可以回頭算整個討論串的推文

因為要玩抽獎發錢啊。

如果有文字理解困難，就再思考一下每次都在20發內停損是哪1%。

這篇不是算10個PU池都沒觸發的機率嗎?

這篇告訴你的是連續10個池 都不會碰到的機率

不是算十個都沒觸發，而是十個沒觸發的機率會超過一半

先把非正常情況的課到有當運算前提（雖然為了控制變因這是必要的畢竟無法統計多少人想課到有），前提就有問題那數據分析就有問題。

基本上你抽五個池就有接近一半機率要用到保底了

不用連續吧?

保底當然有用啊，但對鐵公雞或歐洲人沒用

然後到底有多少人是抱持抽到有的心態？不然這也可以來個板上統計好了。

我也不懂20發歐洲人一直跟別人說保底沒用要幹嘛

你每抽一池就是7趴 抽10池總體統計機率一半 但你會停損 會跳過不特別需要抽的池 就不會落入這個統計裡面 而是要用別種方法計算你的期望值

還要強調自己用不到

那你說說要用什麼方式算，我只要有10池都認定要抽到有

你先告訴我我是這個計算裡的哪1%？

簡單說你每個池都是獨立的 你不能只拿你想抽到有的單獨抽出來看

拿「為需要保底的人做的計算」去套用「所有人」。然後說「你們就以為自己永遠不是那一半」w。

那你可以開心地去當永遠用不到的另一半沒問題呀

無課也想抽到有如我最後就是存 40 單在等奧伯龍，都存 40單了哪會在意 5 或 6單保底，你每次都保對我還有用的多。現在這個保底橫空出世當然很好，但手上的石頭又沒有因此不見。

你的前提就錯了啊，因為會停損的根本不在任何一半。

你的停損點是20連 我的停損點是保底線 都是停損應該沒差別吧?

畢竟這個命題抓的是有角色想抽到有的人 而不是全FGO玩家你認為這篇命題的所有玩家並不符合命題，我可以贊同你

這篇的說法是「每個玩家」喔w

所以我贊同這個命題錯了，把命題改成想抽到有的玩家如果你只是想爭這個命題的改變，那我贊同你但是我認為這件事是要討論對於想抽到本命的玩家來說保底是不是真的機率很低、用不到的東西

想抽本命但結果用不到機制的話 就是意義不大啊 不過我同意心理層面的安慰意義很大

你無法保證用不到呀，上面機率不是算給你看了?

今天這個10池是總體的情況 你單獨開抽特定池之前你就是7趴 只有你抽完以後才能決定加上這池以後 你是落在幾趴的人的範圍

怪了，我最開始的說法是比起保底，硬幣跟技能加速等系統更重要，你們自己要爆氣成保底最重要不能說任何東西比保底重要的。

如果抽一個PU池的保底機率是7%，連續2次需要觸發保底的機率是1/200，機率也沒有到很低吧，跟中發票機會差不多

想抽本命的很沒有從 1 年 9 個月前開始存，那就不是本命啊。有存的話的都超過千五百抽了，會有什麼心理上的安慰嗎？

你這是極端的說法啊 假設今天fgo 10趴出五星 但330抽保底 大家靠北用不到 爛保底 但有人跳出來說我他媽就超級非洲人 我用的到 你們閉嘴 是不是這也是330抽發揮機制 有用的情況？因為只要是抽卡 就不是100趴啊

FGO這種爛保底從日版一開始出我就在罵了。

你看你不也陷入命題誤區了嗎?「你們自己要爆氣」，跟你

因為有沒有保底是關係到錢啊

對談中的我就沒有在『你們』的範疇中

你要是保20發我還覺得對一般玩家有點意義。

錯了 跟你丟硬幣一樣 你第一次丟硬幣 正反機率50趴你丟了100次都是正面 你第101次開始丟硬幣 正反機率是多少？50趴

沒想到這東西能爭到隔天==

我要不要課金 要抽多少 有需要誰理解還是同意嗎?11單我出得起 但能11抽誰想11單? 最少保底5.6單也好對吧11單沒很不爽 但看到有人得了便宜還賣乖就是不爽

沒什麼 因為我會停損 分散風險 你才覺得別人是得了便宜

對啊個人要花多少錢不需要別人同意跟理解，所以為啥我覺得這保底機制不重要那麼多人爆氣啊？

那你們就繼續嘲諷 繼續上嘴臉 繼續噁心別人沒自覺就算了 我也沒啥好說的

覺得是嘲諷是你自己心理問題 我可從一開始就沒有要嘲諷 我都只是單純敘述機制你自己非洲看到就覺得是嘲諷 那是你的問題 不在於我

一開始單純說我覺得別的UI更新比保底重要，自己覺得這叫嘲諷怪我囉？

我講更直白一點 今天大家都相信統計機率 那根本沒什麼歐非之分根據中央極限定理 結果會趨近一致 最多就是少許浮動的差異 大家都是亞洲人 只是偶爾去非洲或歐洲晃一下

別的伺服器要嘛UI跟保底同時要嘛UI跟保底都比我們早裝，抱怨UI沒更新就自己覺得這叫嘲諷，覺得有保底別的都不重要，怪我囉？

整串就你們兩個止損黨跳出來嘲諷而已，還怪我嘍，嘖嘖

嘲諷是你們自己心理問題 我真要嘲諷我乾脆把我sup拿出來曬直接作結讓你們噓 還跟你們在這魯洨

自己覺得講事實叫嘲諷，怪我囉？

你早就曬啦，摩根殺狐刷很爽不是你說的嗎？別人也講需要用到保底的事實，會像你動不動怪我嘍嗎？

摩根殺狐都pu幾次了 刷很爽有很稀奇嗎？

抽到不稀奇，抽到還要特別跟別人講就叫曬

抽到跟別人講就叫曬喔 笑死

自己先動不動崩潰覺得別人嘲諷，再來崩潰別人講怪我囉，哈哈。

恩，特別發文保底沒意義因為都抽到了，這叫做曬

原來如此，是崩潰別人抽得到自己抽不到啊。

跟你對話從來沒說爆氣崩潰，先貼別人標籤再說沒嘲諷，真的只是來曬20發的對吧

先貼標籤的是你 你自己看不爽是你的問題 貼別人在曬得也是你 都給你講算了

原來說自己抽20發抽不到就會放棄叫做曬啊。真的是很崩潰w

平平討論一個機制 舉例說其他紅卡強角放掉很可惜叫做曬 曬的定義還真寬廣啊

沒遇過20發沒寶1不是你自己說的？這麼快就忘了

不是 0.7% 改 0.8% 那樣的整體機率改動，在高寶不保的情況11 抽還是11單抽還真的沒有差，不就是單次取樣的誤差，幾次後就平衡回來了。

你單發一篇闡述你覺得UI比保底重要我還覺得行，但跑到別篇宣傳我就覺得有點嘲諷

有保底還把人權輔助池停損點設在220的話真的滿匪夷所思的

沒遇過的原因之一是大部分的池我丟3發就放棄了啊，才講過又忘了？有保底就被營運騙去把停損拉到30發我覺得很蠢耶。

有未來視的前提下，區區300石都不肯多省下來給人權輔助才奇怪吧，定在220抽到底有什麼意義？課比較少比較不盤？那我未來視做好抽卡規劃，之後根本不用課一定最聰明

我算是看出來了，你只是想講別人抽到有很蠢而已，自己會停損很棒，那討論個毛。

你有規劃好都不用課當然最好啊w。

這也能吵辣麼多篇喔==

我最大疑問就是220這個數字啦，這數字到底哪裡來的？停損點這種東西我會根據每個池的意義設定啊，超人權跟愛角330我覺得都算便宜了，討厭的角色我連一呼符都不會丟

原來如此，糾結停損點的位置啊，你停損點設比我高關我屁事。我從頭到尾只說我的停損點是20發，出了保底也不變，你高興設30發就30發，所以？還是我啥時說20發是普世標準大家都該遵守了？

好吧，你確實沒要別人跟你一樣，但是批評別人把保底納入考量很蠢真的更低能，祝你未來暴死到忍不住補到保底

放心，永遠不會w。禮尚往來一下，祝褔你能次次用到你期待很久的保底機制囉w。

再加油點 本篇討論度可以準備保底了

??? 我以為來到國小生吵架現場

覺得強調其他功能很重要沒問題 嘲諷攻擊其他玩家就大可不必 你停損多少沒人想知道

是啊，所以為啥有人看到「UI更新比保底重要」就爆氣狂刷文呢？真是奇怪呢～

韓服美服技能加速都早早就給了 日美帳周回完切回台帳會有種啊 原來我又有寫輪眼了的感覺抽卡和周回都是這個遊戲重要的一環 但確實取決玩法的不同 兩者在占重比例上會出現差異 這是可以理解的

整串看下來我還真的比較認同gh 跟TED版友就是

保底跟加速不是兩件事嗎

是希望沒有影響營運利益 又能增加玩家遊戲體驗的功能可以替玩家先拿到手啦 XD

你就是每次都抽不超過20發當停損，所以你當然沒辦法了解別人想抽到有的想法，因為你根本不會抽超過20因為你沒有就算了，怎麼體會的了30.40以上的人想法？

FGO不愧是社群遊戲

你這前提是要在十個PU池都抽超過保底抽數才行或是在觸發保底前先一步抽中但有抽PU池不代表一定要抽到有才停吧

主要還是接下來的卡池太可怕，保底提前實裝會讓人有種”至少我錢丟下去看得到一個盡頭能讓殺狐奧伯龍寶一”的安心感，而不是無底洞強力打手或是性癖角還不好說，但在人權輔助角卡池出來前實裝保底我覺得還是有一定的意義在

玩手遊本來就應該要沒有就算了啊。

雙標，自己不是硬抽紅葉，怎麼靈一是恐龍就不停損了？

紅葉1.5% 五星0.8% 這完全不能類比吧？ 而且他是為了寶五又不是只為了拼一隻才抽到300+

且不說恐龍是4星跟保底無關，我第二發就出恐龍了後續抽到30發是在抽寶5，而且這30發我小王子寶4好嗎w。你是不是雲到連恐龍是4星都不知道啊www喔講這些我知道你一定又要靠北我曬卡了w，笑死。

雙標的點在於紅葉是你愛角就能抽超過20，別人抽超過就是硬抽，就算星數對調我看你也是會抽超過20吧

我前面是說20發沒出就算了，請問我20發沒出東西嗎？套帽子不成還開始腦補了，真的笑死。當期五星都在第12發出來了還在拗w。就這種邏輯能力難怪會把這點程度的論述說成是嘲諷，哈。

理性來看我也覺得花幾萬塊硬要抽一個電子數據跟白痴一樣，但我能理解有些人就是對某些角色很有愛很想要可以不顧一切去抽，保底就是對這種人(還很剛好當期就當了非洲大酋長)最基本的救濟

想說怎麼那麼多推，原來是"又"吵起來了啊 XD 稍微看一下實在是沒什麼意義各說各話而已

還真的是各說各話，但要實裝保底我還是滿爽的

我覺得我一開始推文就足夠說明吵是沒意義的(RY

整串下來就是沒實裝我想要的功能所以我要發洩一下，根本就沒想跟人討論

原po講的有邏輯多了 推個

正文：這個適用每個玩家。被指出有誤後：我沒說錯，這個只適用真的對某角色有愛的玩家w。言簡意賅個頭，這叫言簡意賅我倒想問這是哪個小學教出來的。不懂怎麼設置前提跟怎麼精簡說話就不要一副自己很會的樣子w。

不是欸 你搬數字你要會用欸你搬數字說10池沒有中pu的機率是50%左右問題是這10池每個人都會抽完330抽嗎?你下結論說每個人平均10池就會遇到這狀況可是你前提就有問題欸每50%的人而且你講一大串最後直接說不回應 那你乾脆別打字了不就是老子講完以後不聽你們講了的意思嗎

本來要是真的能管得住手，要嘛就像上兩位自己能訂個絕不再抽的點，要嘛就像我減少抽的角色也要集中石頭，以避免取樣誤差。現在營運幫忙定了個 330 抽的上限，說是救濟，但對於管不住手的，也只是從某次取樣誤差大噴血，變成少量多次的出血罷了。當然就結果來說玩家因此得到比就多角色，而長期的小痛比較能好忍，不會因此推坑對營運也開心，雙贏的改動。

那篇+回文看下來真的就他覺得沒用就沒，你們覺得怎樣不關我屁事的文阿

笑死還在吵

推

我以前也覺得30單是節目效果，直到我抽迦摩抽了2000抽..

那換個符合統計學的說法，3000抽裡有連續330不中的機率有多少？6000呢？從丁特事件就知道一堆人只學過機率沒學過統計

fgo 比較喜歡沒保底啦 反正鹹魚玩... 但是超愛看非洲串保底前隨便都500+以上 保底後只剩330

上半年日版迦摩復刻，我都玩到230抽還唯一五星，記得希特那剛出我是抽到1100，第1隻是150，出寶2是1100石才出希特那是唯2的5星完全沒歪其他5星角色，只覺得用不到當然好，用到就只是用到了