※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 首先講在前面啦，我是不知道有些人到底是什麼心態，
: 比強度對比的時候永遠都是說啥寶5滿金芙去比較別人低寶90級沒金芙，
: 好像自己投入了大量心血所以新角一定很弱似的w。
: 既然一直口口聲聲虛空造本，就拉幾個既存案例即可，
: 剛好天草白情活動最高90級是全Berserker。
: T1：32157+27529+29269
: T2：40654+38494+138759
: T3：45402+193468+47880
: 迦摩的場合回收量62+3.8，需要5Hit鞭屍；
: 太空伊絲塔的場合回收量55.64+3.5，需要7Hit鞭屍。
: 迦摩打三個敵人總Hit數是12，所以5次不算困難，
: 但太空伊絲塔總Hit只有9，卻要7Hit鞭屍，這有沒有困難大家都知道。
: 因為是一般活動我們假設裝的是芙爾摩斯（滿破白值711），
: 各自看兩角色需要寶具等級多少就好。
: 太空伊絲塔初始10NP，T1槑雙魔放黃金率加上自充滿NP，
: 寶2 T1傷害下限112955，因為要7Hit鞭屍，
: 16%傷害是18072，49%傷害是55348，
: 但對面血量最低有2.7萬，因此會差2NP；
: T2時傷害下限是153656，16%傷害下限是24585，
: 整體因為對面血量，只能打出5Hit鞭屍，因此這次差5NP，
: 那麼寶2時為了彌補這兩回合的NP，要嘛用第五真說要嘛要用泳裝三期服，
: 而且用後者的情況增傷T2要用掉，
: 有人可能想用餵杯跟金芙拉高上限，可是就算滿配置都還是在下限差一些。
: 那麼來到T3缺衣服增傷的情況傷害多少呢？225667，足夠了。
: 迦摩因為只要5Hit鞭屍，初始10NPT1槑雙魔放黃金率以及自充，
: T1寶1傷害下限是183093，60%傷害是109856，
: T2下限146515，60%傷害是87909，
: 因為用不到衣服所以T3放一個極地服Lv.6下去，傷害下限是231395。
: 啊忘了算這關卡尾王是人屬性了，不過下限還是有208276，
: 而且T2小Boss是地屬性，完全沒問題。
: 這就是一個因為回收的問題讓泳裝迦摩可以反超的例子，
: 同樣的案例還有虛數海戰的90級Berserker33X。
: 也許有人問既然太空伊絲塔回收差一點，那也許寶具等級可以壓低些，
: 這倒沒錯，她寶1時T3傷害169311，
: 跟對面最大差2.4萬，因為是打Berserker理論上用輔助的卡都能補死，
: 不過要不要這個格子練衣服就是看玩家自己需求了。
: 打一開始我就說過，
: 泳裝迦摩在A卡隊是傷害低一些、但回收比較高的太空伊絲塔，
: 如果都打常規職階，因為太空伊絲塔回收剛好都能過關，
: 所以都能用衣服增傷下泳裝迦摩傷害不可能超過，
: 但在特定場合太空伊絲塔需要配特定衣服時就是另一回事。
: 為什麼你只想拿桃源鄉FQ來講？
: 廢話，誰不知道一般地圖FQ只有尾王血量有特別高，
: 這個FQ第一面血量只有1.7萬，第二面只有2.6萬，
: 只有第三面是來個27萬血，跟活動高階FQ差很多好嗎？
: 直接講結論就好，
: 如果後續實裝沒有被改掉什麼東西的話（泳裝活動沒有改弱的往例），
: 手上太空伊絲塔已經抽高寶的玩家，不用特別抽泳裝迦摩，
: 但想要補一個A卡泛用光炮的玩家，迦摩是個足以在多數場合取代太空伊絲塔，有時比
較差
: 有時表現更好的選擇。
: 客觀來說就是如此，沒必要陰陽怪氣的在那裝成沒看到泳裝迦摩的優勢。
:

啥？我啥時給你計算魅惑特攻了？還是你T1小怪有對魔力？

雞排、珍奶準備好了 TED請開始你的表演

https://i.imgur.com/QYJhYng.png字寫那麼清楚你看不懂？然後再問我魅惑上不到怎麼辦？？然後說我尾王魅惑算必中？？？你中文能力還好嗎？

bruh

T1就把技2開掉你怎麼T3有特攻的請教一下？真的是很愛被打臉耶。「請問你魅惑沒有上到被抵抗的時候你要怎麼辦阿？」來來來所以我剛才那邊啥時給我尾王上魅惑了你要不要拿出證據啊？

C你看一下TED前文算式...他確實沒有在T3計入特攻我大概看得懂TED想講的 總之仇櫻連發門檻會更鬆

很簡單，他只是看到T3迦摩傷害沒有他想像中跟太空伊絲塔差那麼多就以為有算魅惑特攻啦。根本沒有仔細看內文那是因為太空伊絲塔沒有衣服增傷，泳裝迦摩有造成的。

當然仇凜還是有唯一海放仇櫻的點，就是換色卡但這跟仇櫻連發適性更高無礙

然後也沒有仔細看前兩回合傷害是怎麼分配怎麼抓鞭屍數的，標準的看兩三個字就崩潰，

怎不回啦？不是說要成全我嗎？看來你很想成全我盡量打你臉啊。

不是因為服裝和年齡正...咦?這麼晚還有外送?

噗又變成打白字了w。你先回答我啥時算魅惑特攻了吧。何況這時你又給太空伊絲塔上衣服增傷了w。https://i.imgur.com/OeBXvRC.png來，這是我在第一篇打的總評，念一次，看看是啥意思？打Berserker打白字，你家的太空伊絲塔原來是盾職啊www。「在一些關卡因為回收稍高鞭屍比較有餘裕」，什麼叫一些關卡？「附加的特攻視情況可以爆出更高傷害，但週回時不好利用」，什麼叫不好利用？都說了回收也沒有特別比太空伊絲塔高特別多，所以只有部分關卡比較有餘裕，那句話講全面比得上太空伊絲塔了？你是需要會小學重讀中文還是需要找醫生做心理治療？真的是看到一兩句就崩潰到爆www。乖，再把那段總評看一次。廢話，你連看關卡分配技能都不會嗎？那個關卡金閃是有對魔力嗎？金閃沒對魔力就特攻T3開啊還不懂嗎？衣服增傷拿去T2開啊，連這種基礎都不會變通喔？啥例子不會舉剛好舉個打臉自己的例子不會覺得很好笑嗎？玩文字遊戲真的沒意義啊，再說一次，你活在哪個賢王閃有對魔力的世界線啊？

我覺得原PO應該要先去找國文老師道歉

要舉例起碼找正賽的Rider好嗎www附帶一提一開始不找尼祿祭是因為祭典類活動一開始就直接刷90+了誰在33X啊。啥時有人說不能切換技能順序了？而且我啥時說不需要特攻？我是說前面計算時沒有在T3加算特攻好嗎？你中文能力怎麼有辦法爛成這樣還幫人加字啊wwwwwwwe你自己說說這串下來你看錯、腦補加字幾次了？

有對魔力->T3衣服、T2或T1特攻 沒有的話就反過來意思應該是這樣吧

你抽滿寶伊絲塔花很多錢，特別去百等滿芙很辛苦啦，不過不要看到一兩個字就腦羞崩潰成這樣好嗎www。何況我第一篇就在推文說泳裝迦摩特攻要靠Debuff很麻煩了（茶）。

求T大說一下二選一來抽寶二的會會選誰 雖然你們列一堆數字 但還是想要懶人包

這兩個其實真的直接看GG決定就好了0.0

如果你說我的台服帳號到這個時候要不要抽，我的答案是不抽。

你說兩個GG都有反應...那當然就是我全都要阿XD

因為我已經有寶2太空伊絲塔，配黑杯跟傷害禮裝夠用，最重要的是前面卡池一套下來我沒把握這個時候還有石頭。然後這時候只抽低寶要五加成的話去用科狐就好了。

前面一連串真的太傷石頭!不課金很難這時候抽

並且目前所知六週年附近的卡池也沒有特別能抽太空伊絲塔的機會，SW2是1月泳裝是9月，你如果要打手的話早就抽了不是嗎？迦摩在我看來是給新手用的泛用打手。新手也不用強求啥六加成，乖乖裝增傷禮裝打五加成就好。這傢伙是不是看不懂什麼叫「部份關卡」？看吧又在自己腦補加字，差別都講了還在那裡可以完全一樣www。

基本同意泳裝櫻是新手向，再看看這次活動的做球禮裝，打手+禮裝一步到位，而且宇宙凜復刻可能遙遙無期，六週年C傻池加入的人只能在這次和明年拼個寶二當泛用解

你自己腦補加字一堆然後說自己沒有唬爛wwwww，真的該去找心理醫生耶。

感覺原po一定要凹到他才是對的ww

呃，拿藍卡額外職去拼90+應該是搞錯什麼了吧

悄悄告訴你喔，這關泳裝迦摩可以槑+奧伯龍，打馬嘶寶5槑+奧伯龍T3傷害無特攻是199506喔，T2開技2就穩吃喔，T1更不用說喔。乖啦自己不會算不要到處講就不會被發現小學沒畢業。泳裝迦摩T1打單一敵人就能回30，T2自充+奧伯龍寶威可以回50，連起始20NP都不用點耶。不過我不會這樣用啦，打Archer我早就準備好企鵝了w。這孩子怎麼講啥被打臉啥啊。連個基本計算都可以一直出錯，我也真的懷疑你有沒有刷過箱耶，之前貼的Box是不是別人的帳號啊？再講一次，你是不是連「部分關卡都看不懂啥意思啊w。

好耶 爆米花 可樂 各來一份

整串看下來真的有人無視部分關卡跟視情況這兩個敘述耶

誰跟你算錯無鞭屍啊？我那篇算錯鞭屍數了拿出來啊，還是你連擊殺就至少有1Hit鞭屍都不知道？何況我一直以來都是推薦用剋職打手打90+耶wwww。來來來你又搞錯了一次東西，刷箱首重肌肉記憶所以你腦子連基本計算都忘光了嗎？知道FGO偽鞭屍身什麼嗎是*你就沒懷疑過太空伊絲塔為啥剛好打死人的情況回收是73不是63嗎？你難不成以為回收70這個在判定上是無鞭屍吧？

幫推助陣

「有人吹得快要飛天」wwwww又在腦補了真的夠好笑，何況我不知道早幾百年前就講「用黑杯計算是代替活動增傷禮裝」了。欸還是你不知道這遊戲有活動增傷禮裝這種東西wwwww

這位大哥 雖然TED講話超雞掰的 可是你也不能咬他把遜砲吹上天啊

看來有人不知道我前面才講新手乖乖六加成這件事。看來有人刷箱刷到腦子已經爛掉了看啥都會開始腦補的樣子ww。

傷害低一些但回收比較高的太空伊絲塔這是吹上天????

都六週年了還有人以為這遊戲刷箱就是一切新手就要馬上六加成，真的很好笑ww。你知道現在刷箱效益還沒有比日常FQ高到哪去嗎www。gorden9898 我前面就說了，他就是在太空伊絲塔上面丟了太多錢投注太多心血，所以看到幾個字就崩潰了而已。欸這個標題好像是你回我的耶，標準當然是我定不然誰定？看你可憐給點六加成計算就以為自己是老大了？還有你知道恩奇度那個血量才差3萬不到嗎？啊對了你啥時要看懂中文啊？對啊回到遊戲內容來啊崩潰仔，啥時吹上天了啊？崩不崩潰確實不是我決定的，因為你已經明顯在公開崩潰了www。我第一篇就說只是部分關卡比較有餘裕，你就腦補成「可以全面取代太空伊絲塔」，我第一篇就說週回上特攻使用不便，你就腦補成「特攻100%適用」，我第一篇就說傷害要能看至少要比太空伊絲塔寶具等級多1，你可以腦補成「吹上天」www。

整晚看下來就真的是互有優劣 沒有誰全面贏過不懂為啥要糾結到現在

我上一篇還說「手上太空伊絲塔已經抽高寶的玩家，不用特別抽泳裝迦摩」，這位崩潰仔覺得就是吹上天wwwww喔是喔你自己回文那個引用還引用假的喔wwww這種推託真的很難看，回小學學好中文好嗎wwww。我什麼時候說「無論什麼場景泳裝迦摩都可以取代太空伊絲塔」了？找出來啊？還是你又要拿出那句「傷害低一些回收高一些」腦補成「可以做到太空伊絲塔能做到的所有事情」？

確實是各場合各有優劣，也沒說錯，幹嘛一定要凹到伊絲塔強…

「有時比較差有時表現更好的選擇」我可是黑底白字就打在上一篇啊，你自己引用啥文字都沒看嗎？所以這位投注大量時間金錢在太空伊絲塔上不甘心到崩潰的崩潰仔幾時要把中文好好讀好？akaseki 就說了他太空伊絲塔砸太多心血不甘心咩。差30000所以要手動補刀本來就是比較差啊，你真的缺心理醫生耶。所以要不要面對你自己前面一堆腦補跟曲解啊崩潰仔？我的語言造詣看來是完全不用你這個不腦補不會對話的人擔心喔。想抽爆跟你甘心與否完全不衝突啊崩潰仔。怎麼會拿完全風馬牛不相及的事情來證明自己確實崩潰中呢？真的太好笑了崩潰仔。不過我覺得崩潰仔夢話講太多講到自己都信很好笑啦哈哈。

我感覺這篇的用字有點危

看不懂在爭啥欸 不是就說泳裝迦摩回收略好傷害略輸嗎？既然想抽爆又來爭著雞毛蒜皮的傷害幹嘛，兩人能做到事情基本上一樣吧，不就看心情選而已

沒啥看不懂吧，他就不甘心崩潰啊。會腦補出一堆不存在的文字在那森77，很明顯吧。沒看他完全不敢面對我前面的質疑嗎w。

T大前後文看下來講的明明很清楚了 原PO怎麼一直斷章取義跟腦補啊

老實講TED大講的很明白很清楚了 也沒有說迦摩>仇凜 明確點出兩邊優劣 不太懂到底爭什麼

就叫你不要講夢話講到自己都信了，你不甘心的對象只是「居然有人拿新角來跟我的太空伊絲塔比」，還想牽拖勒wwww

而且我不太明白一直拿寶五滿金狗出來算是什麼意思 這是普通玩家會有的嗎…

你知道NGA本來就一堆刷箱文會附註達成機率的嗎？你知道現在B卡週回90+道中爆擊也是在算出卡機率嗎？連這些都不知道還有臉自認刷箱大師啊？這真的嘆為觀止活在自己世界耶www。Rinobility 普通玩家就是寶1寶2多抽幾種拿來用啊，正常人不會那麼蠢90+還用白字打。

颱風夜吃宵夜配這幾篇自栩為刷箱大師的文章真開胃

會肥喔。

不就寶具放完對面死光就好的事，幹嘛為了幾個數字在那裡吵得臉紅脖子粗

只稍微滑一下，內容先不評論。不過上面提到的偽鞭屍不是指剛好打死那下。是寶具以外的指令卡在一些條件下，還沒打死就會開始算鞭屍。

沒記錯的話，僞鞭屍是半血以下觸發吧

我比較懶https://bbs.nga.cn/read.php?tid=28451912&_fp=3直接看這篇比較快

我是覺得clse最開頭的說法就太武斷了，這兩隻的差距沒有大到不能放在一起比較,TED也沒說泳迦摩比仇凜強，只是存在泳加摩更具優勢的場合罷了，不知道為啥要這麼糾結。

呃，表現比較差跟有時候做不到有什麼衝突嗎？

颱風天看崩潰仔崩潰真的舒服

因為被combo到魔力衰竭了吧 在找理由不要抽精神剁手

zx0158 你那篇講的還比較複雜吧……

話說微鞭屍到底是1前一次打現有一半以上還是2前一次打最大血量一半以上 還是3剩半血啊我印象是1 推文是指2? 應該不太可能3

該hit當下擊殺敵人開始算鞭屍

記住打死的那下開始算鞭屍就行了，1Hit寶具有打死就視同全鞭屍。

https://i.imgur.com/vnK83M3.jpg 剛好看到削人棍也在講

我知道你前面提的那個是鞭屍定義我想問的是以前不知道誰測出來的偽鞭屍

那是兩種狀況吧，寶具的跟平砍的偽鞭屍指的東西不一樣。我記得平砍這個是如果你出的三張牌還沒出完（比如第二張）就砍掉敵人總血量一半以上，後續牌能確定打死的話，那後續的牌全部算鞭屍。不過我沒有特別去試過就是了。

吃瓜群眾前來報到

颱風天，吃瓜天

某ted講的話看看就算了啦 上次暴雷劇情也沒在標題打 只會嘴人崩潰 加一堆w我還以為他鍵盤只剩這幾個按鍵

只是沒打爆雷而已 就變成講的話都不能聽?邏輯感覺怪怪的

點名引戰陰陽怪氣再說人家幹嘛那麼糾結是什麼邏輯= =

連標題有啥字都看不懂的小學生崩潰仔又出來崩潰了。這種腦子裡沒料的傢伙最愛在那邊崩潰了呵呵。我看他的問題不是鍵盤剩幾個案件，是腦子剩幾個腦細胞。

都寶五就對了 吵p吵

路過的寶五歐洲人：他們在吵什麼？

場面異常火爆= =

網路筆戰幾十年前開始就是要殺到你死我活沒轉圜餘地

我最喜歡看人討論了 XD

噴成這樣版主都不管ㄛ 你FGO版這麼自由的嗎

就事論事，T某分析上沒問題，但陰陽怪氣等用語恐怕有些過頭了。

我想應該不可能把泳迦摩做得比仇凜差太多，凜櫻的黨爭到現在都還在進行，也都算是型月親女兒的行列，怎麼樣都不會捧一個踩一個吧確實是兩個都有優劣，也算是讓玩家除了仇凜以外還有其他的周回選擇

這篇討論到最後都只看到在噴而已，而且還越來越臭，嘔嘔嘔嘔嘔

覺得可以不用再吵了，不管有沒有對魔力，我都已經被泳裝迦摩魅惑特攻了。二話不說就是抽

櫻：每次都是姊姊...(黑化) ->讚，黑櫻真香

好詭異，其實我不想看仇凜跟仇摩的比較，我比較想要知道仇摩跟泳殺的比較，同為藍卡衝浪手比較有意義吧？

仇凜也是藍卡衝浪角啊 內建就是藍寶具了而且又同為仇職 被拿來比較也正常吧

現在周回角都會被拿凜來比較吧XD..？蠻現實的就是了

水院因為np回收問題，已經被踢出比賽了QQ

誰給我一份爆米花？要甜的

我好像看到真雲玩家飄過去了

等一下 天草那時候沒有被動20NP吧

兄弟 你是能穿越回去農關卡喔？

開了被動20是真的差很多 全迦都是受益者啦

如果仇凜開20，仇櫻應該也開20，這樣互相比較會準一點吧

所以傷害偏低回收較高的結論有問題嗎？

所以ted的文章結論不就說了嗎...

有沒有人可以解釋一下兩個人明明在講同樣一件事，為什麼可以吵成這樣

雖然TED嘴臭但你目前說的還是不脫離他的結論阿

兩個人論點不同吧，C某的論點是仇櫻看不到仇凜的車尾燈吧https://i.imgur.com/lmdayFj.jpg

看來是傷害過低不夠泛用的問題

你們前提就不一樣了當然吵一晚 你要6加成 他只要5加成

如果你們是在爭畸形關的六加成的話基本綁定換人奧伯龍了而在奧伯龍的情況下3面基本傷害大部分是沒問題的，魅惑完全可以在前面就開，而前面基本也沒有對魔力的問題所以說要說仇櫻是泛用打手是沒問題的，當然泛用打手的前提當然都是寶具要高仇凜的優勢就在傷害上面，仇櫻的話完全有機會挑戰11x硬充連發不過要算np太累了我選擇死亡(用紅卡x

我是覺得TED在有說水摩傷害要接近S塔寶具要多1才行的時候就代表這兩個同寶做不到同一件事情啦...

他的問題點就仇櫻五寶傷害也不夠XD

如果真的想要一卡打天下的話我認為百級滿金芙芙是基本(畢竟你都要她過勞了還不給她待遇好一點)19萬的話我沒研究他是用什麼情況算的

然後我也還是不明白回收高點傷害低點的S塔、傷害要追到S塔寶具要多1這敘述事怎麼算的上吹上天

能否幫算下寶三凜跟寶五櫻全滿120等的數值(?

啊我上面也有說T有講傷害有差到一寶 那同寶情況不就代表仇凜吊打仇櫻嗎?

敢問施主 現在是想爭一口氣嗎？

是 人家刷箱大師就是真理

凜夾的比較緊 贏了

刷箱大師說屌虐就是屌虐 人家講句傷害低回收高就是吹上天

我怎覺的兩邊乩童鴨講，卻硬要當同話題在吵啊？

對阿就是因為遊戲限制最高寶五 兩個都寶五就同寶 同寶就是吊打阿?我只想表達到目前為止你說的還是都沒超過TED前兩篇文敘述的啦 當然你要說T講的範圍淦爆大怎樣解釋都行那就是另外一件事了...

事實就是只有刷箱大師覺得屌打阿 眾人皆醉你獨醒對吧TED那種說法就叫做吹上天 不會只有你跳出來靠北啦

我看到現在 不知道你到底是想要甚麼東西先不說TED 多數人都覺得這兩隻能力差不多的你自己也說會抽 那現在是在吵甚麼?

只能抽寶二的窮人默默吃瓜

目前爭點就是在「傷害」啊，為了傷害兩邊吵翻天，噴來噴去的

不過90+不能硬打也沒差不是嗎

我有點不理解你回我那段的意思耶 同職階技能跟定位相似的從者用來當作參照敘述不是挺正常的嗎? 後面的算滑坡了吧?

90+又不會只有一種解 放寬心胸吧尼祿季 我最後一個90+ 我就是用紫式部打的寶1那次爭執 反方不就是說一定要抽到寶2才能用TED的說法應該是先求有 在求好

TED就嘴臭愛開嘲諷的慣犯，cls拿實際關卡出來算都不敢正面回，cls有算錯還會道歉，TED算錯都開嘲諷，風度高下立判

C有覺得兩隻差不多!?

TED講話是臭了點但我看你拿上一個跟他爭的出來沒啥意義 因為那個人後來自己被打臉到承認自己錯

但他會嘴人愛角狂周過氣 這母湯

來囉來囉，繼續亂算+亂腦補加字囉。到現在還是找不出我「吹上天」的出處然後繼續講吹上天，被打臉打爆繼續硬拗ww

沒辦法發現自己輸的人，通常被稱作：

樓主加油 挺你

可以反問ted啊，c大說ted"吹上天"是閱讀障礙，那ted說別人陰陽怪氣不也是過度解讀嗎?

TED781120原來是2...

他之前就拿莫名其妙的理由嘴臭說狂周=時代的敗者

上次沒算過直接說寶ㄧ仇凜輸武藏確實是我的問題，驗算後我必須依數字就事論事。但我跟TED的因緣是從爭論寶一跟寶二以上泛用度開始的，從我最後一篇計算就看得出天差地遠。而他在武藏爭論結束後無視這點，我貼出數據後也懶得再跟他吵就是另一回事了