Re: [閒聊] 提醒一下絲卡蒂技13沒滿最好不要擺出來

作者: Kooroano ( 天 堂 地 獄 )   2020-05-17 09:42:49
餘文恕刪。
: 噓 Shalone: 你美德那段只不過在偷換概念 以偏蓋全而已,美德本身就具 05/17 07:51
: → Shalone: 有要求他人的性質,而對錯並不是唯一一個譴責他人的依據 05/17 07:51
: → Shalone: 人既有行為的自由,也有嫌惡的自由。個體間的互動會在他 05/17 07:59
: → Shalone: 人的眼光和習慣,互相協調下自然形成一套“約定俗成”的 05/17 07:59
: → Shalone: 習俗。 05/17 07:59
: → Shalone: 約定俗成只是一種習慣,確實並非對錯之分,是以不該以大 05/17 07:59
: → Shalone: 眾之好惡限縮個人行為的自由。但這不代表他人不得在道德 05/17 07:59
: → Shalone: 上表達自己的嫌惡 05/17 07:59
: → Shalone: 翻譯成白話就是:啊又沒人在叫官方制裁,我看到不爽是不 05/17 08:01
: → Shalone: 能罵膩? 05/17 08:01
: 推 Shalone: 同你結論,我認同你此文裡維護他人自由的美意,但我不認 05/17 08:04
: → Shalone: 同你的論證方式,更不能認同你也同樣在罔顧他人的自由 05/17 08:05
道德本身就是限縮個人權益擴張的集體潛意識,
且是非對錯在不同的情境和立場下解讀自然不一樣;
故你要求的嚴謹度已經不是回文推文可以描述了,
畢竟沒有先定義好範圍的論證本身就是以偏概全。
回過來一開始的主題,
術師匠13技沒練滿不要放上支援這件事,
我就意圖倫理和責任倫理的部分討論。
首先將沒練滿的術師匠放上支援,
我們簡單把意圖分為四項,
1、純炫耀曬卡,故不在意技能練度
2、純心害人,而故意不練滿ˋ
3、因為能力上或時間上或諸多原因不能練滿,
但3-1不知道會造成別人困擾故放上支援,
或3-2知道會造成別人困擾但仍有其他需求必須放上支援。
1和2的部分就意圖上,就是約定俗成共識所謂活該欠刪的行為,此處無須討論。
而3-1在經過提醒之後,應當作為是即刻換下支援。
3-2在經過提醒之後,應當作為是權衡是否換下支援,
並在仍須掛上支援的情況下盡快練滿,並盡力避免好友群誤點。
然而意圖倫理是追究犯意才用的,
實務上,也就會以責任倫理的觀點,不管你的心態如何,
結論就是:
放上沒有練滿的支援,所造成的困擾會遠大於助益。
因此如果有:
「雖然我是新手但多少希望幫大家一點忙」
「我練到666的時候突然被招喚到異世界所以來不及練滿」的意圖、苦衷都沒有意義,
迴轉率和起始NP這兩點,使得擺上13技能沒練滿的術師匠,
管你甚麼理由,你就是害人雷包。
之所以意見分歧這麼多,
就是有的人用責任倫理看這件事,
有的人希望用意圖倫理給犯婦機會,
有的人愛刪不刪隨便都好,
有的人覺得我就玩遊戲你他媽打一堆廢文是幹嘛。
總之,
這部分沒甚麼好吵的,就大家觀測的點不同罷了。
再來就是,
面對好友中有一個放上13技沒練滿的,
該怎麼處置的問題。
這個部分目前大家的共識都是:愛刪不刪自己判斷。
所以我想也是沒甚麼好討論的。
因為我現在會按錯所以一律刪了妳胸部再大也沒速刷重要、
幹他是公司老闆刪他就要走路要不要換工作啊、
居然抽兩隻平常擺310刷箱故意換成111害人還不刪你全家、
訊息欄寫著師匠310我就要回老家結婚了我想看他下場到底是怎樣、
反正值不值得各種狀況大家都會自己權衡。
其次是按錯時的責任歸咎,
這個部分也是要分開討論。
首先責任這部分幾乎都是比例分配,
比如說,如果甲是在ALL放111的術師匠,並於暱稱和訊息都備註沒練滿,
而乙在酒測1.3且精神耗弱的情況下不小心按到ALL職並點錯。
而丙平常都是在術職放寶五100等310術師匠,卻在刷箱開始後一小時,
以每五分鐘更換10秒的頻率換上寶五100等111術師匠;
丁在刷箱後連續10次使用丙的支援都是正常310術師匠,
在第11次時於術職應注意而未注意點選了丙惡意更換的111術師匠。
顯然,甲乙丙丁四人的責任比例,都是不同的。
雖然就結果而言,點錯的一方因為有應注意而未注意之究責,
我們可以很簡單的貼上標籤「是你自己不看清楚點錯」,
但不管就法律或道德上,乙和丁都絕對不會是全責的。
最後是關於自由的部分。
因為不同學派所主張的平衡也不盡相同,所以
「我自己練到310,能不能要求別人310」、
「我不會刪沒練滿的,你也不要要求嘛」
「他可以擺我可以刪妳可以噓」
這些議題,基本上不大家圍成圓桌交流交流個幾天幾夜,
是不會有共識的。又,
1、妳愛刪就刪不要管別人愛刪不刪
2、妳愛刪就刪不要告訴大家妳愛刪有沒有刪
3、妳愛刪不刪不要勸別人要刪不刪
4、妳愛刪不刪不要發廢文讓人看了想刪
等族繁不及備載,
都是就意圖倫理上可能是好意,
就責任倫理上可能幫到前文3-1,也可能讓3-2的玻璃心破碎;
而路人可能覺得妳好心,但對有些人來說好心幾乎等於管太多,之類。
因為不會有共識,
但是因為共同經驗、回憶、立場的人會有共鳴,
所以這個問題就變成幾方人馬在互戰。
加上推文很難看清楚哪一句是在回誰,
所以誤會越來越多,火氣越來越大。
這種時候通常都是建議冷靜一下,
確認對方的主張和訴求是甚麼,
不然回到最後都變成在跳針。
最後我先為整串討論中我發言有不當的部分道歉,
非常抱歉我玻璃心,覺得自己被針對,搞半天沒在講我。
然後祝大家抽卡順利這樣。
作者: firelemon (魯魯修)   2020-05-17 09:50:00
K大真的很認真XD
作者: zxcmoney (修司)   2020-05-17 09:52:00
推一下
作者: CrazyCid (CrazyCid)   2020-05-17 10:02:00
認真推大家嘴砲罷了
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2020-05-17 10:15:00
嗯 反正也沒結論,這題目484能結案了
作者: sunkyu1124 (九日)   2020-05-17 10:17:00
作者: kudoshaki (法恩)   2020-05-17 10:17:00
不過認真說這問題其實之前也吵過一次啦,沒寶解的孔明只是影響相對小,所以沒有CBA NP衝不滿這麼大的討論度
作者: mo594 (三千)   2020-05-17 10:27:00
太、太認真了!給推!真的覺得那篇都在嘴邊砲wwww
作者: w853111w (無盡)   2020-05-17 10:29:00
認真你就輸了
作者: hibaru710218 (hibaru)   2020-05-17 10:50:00
…太認真了啦看來是真的很在意XD(?)
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-05-17 10:53:00
結論其實就是又回到綠豆糕(?)的狀態啊只是因為PTT推文功能,導致蠻容易滑一滑火氣就上來了(畢竟有些話說出來很像地圖砲,可能是故意也可能聽者有心)而且同樣是遊戲,本質雖然是要玩得開心,但每個人開心的方式跟容忍的程度又不同,所以就………………我看倒像是綠豆糕呢
作者: mrbigmouth (大嘴先生)   2020-05-17 10:58:00
我只想吐槽丙是三小啦 XDDD
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-05-17 11:03:00
K媽也太認真了 XD
作者: naideath (棄子難安)   2020-05-17 11:03:00
丙這個被抓到我還不拖出來痛打XD
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2020-05-17 11:05:00
你抓得到膩,又不是皮卡丘
作者: s20116 (小小慘戶)   2020-05-17 11:06:00
系列廢文+1篇
作者: grox (grox)   2020-05-17 11:08:00
推爆
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-05-17 11:12:00
抓他不如砍了比較省事 XD
作者: talant39507 (文鹿鹿)   2020-05-17 11:22:00
真該像reddit一樣可以回想回的文
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2020-05-17 11:38:00
戰起來 戰起來~~~~
作者: zero1017 (轟)   2020-05-17 11:57:00
太認真啦,葛來芬多加十分。我就砍抽完擺上來還是1等111還寶二的擺了幾天的那種LOL
作者: toshitaka (toshi)   2020-05-17 12:06:00
那個丙到底...
作者: darkmyself (闇吾)   2020-05-17 12:08:00
報復社會人格
作者: walter741225 (瓦特)   2020-05-17 12:14:00
乖喇沒有必要因為被別人用道德壓制而這樣
作者: GAIKING (The Great)   2020-05-17 12:16:00
丙那個是有錢人的娛樂往往就是樸實無華且枯燥,我會認了
作者: exrck (神奇皮卡)   2020-05-17 12:17:00
丙是太閒了嗎
作者: kyosuga (Wacow)   2020-05-17 12:19:00
簡單的說 原PO把一個可以自由心證的東西標籤化 才會引戰
作者: GAIKING (The Great)   2020-05-17 12:21:00
有本事抽成這樣,還肯跟我這20單無課仔當好友,那給你玩
作者: fatedate (阿佑)   2020-05-17 12:49:00
k大好認真 我是覺得要刪就刪無所謂
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2020-05-17 12:50:00
老闆的話,應該放著完全不會去點,離職時秒刪
作者: st9151231 (菌籽)   2020-05-17 12:56:00
丙的好友要發現丙在幹嘛也不簡單吧wwww
作者: dk961253034 (山宗)   2020-05-17 13:14:00
剛才那篇嚇得我趕快把1技 7級點到10,感覺我沒練滿像是十惡不赦一樣QQ
作者: ws36132005 (SwArd)   2020-05-17 13:29:00
認真分析 讚讚讚
作者: aaaawang (ToCodeる)   2020-05-17 13:30:00
認真推一個
作者: DKknight (DKknight)   2020-05-17 13:52:00
補充3-2的其中一項個人覺得常見且重要的理由:怕好友不知道自己有抽到CBA而被砍掉,所以趕快丟上支援表示自己確實有CBA但還在練XD
作者: silvermoon (小月)   2020-05-17 14:05:00
有抽到正在練寫訊息即可,拿出來曬也行,刪也沒對錯
作者: godlike612 (Perry)   2020-05-17 14:25:00
丙是在幹嘛XDD 不過真的是這樣 大家愛刪不刪 愛擺沒練滿的 都是個人選擇 說實在真的沒什麼好吵的
作者: JohnGod21 (JohnGod)   2020-05-17 14:35:00
想曬卡,不想練技能,可以不穿禮裝,起碼我不會按錯
作者: elvenl831101 (老頭)   2020-05-17 14:36:00
就卡素材啊,我也想練滿啊!!!_(될 `」 ∠)_
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2020-05-17 15:05:00
我也沒練滿,所以我還是放海媽,不只CBA,有些有自充的打手也是沒練滿放出來就怕害人按錯。雖然會先看一下等級,但有時候手指比腦袋快,反應過來的時候已經進關卡了。比起技能等級,學妹午餐跟文西的沒突滿的少那一顆星更容易沒發現,那種最G8
作者: chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)   2020-05-17 15:10:00
以後還會有Mix職 你放All跟術職都一樣
作者: Plants ((● ω ●))   2020-05-17 15:55:00
剛剛不小心拉到自沖沒滿的CBA 點下去np90 真的三條線
作者: theiceking (BBtoKK)   2020-05-17 16:05:00
這個問題好像每版剛開CBA都要來一次
作者: chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)   2020-05-17 16:08:00
下一次的問題就是支援分長草跟活動 各位抓緊了
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2020-05-17 16:14:00
下次應該是狂阿周沒練滿別放
作者: windfeather (W.F)   2020-05-17 18:19:00
CBA是特例,至今沒有任何一個角色沒練滿影響會這麼大的一方面也是因為用CBA速刷的人太多了嫁王技1強化還比較少看到人出來抱怨說好友沒有技能強化的
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2020-05-17 19:17:00
因為不一定放嫁王
作者: ss1592xx (克勞德‧萊恩哈特)   2020-05-17 19:51:00
推K律師
作者: Katoru (歡迎加入NHK!!!)   2020-05-17 22:12:00
推一下...雖然我沒抽到QQ
作者: joe820730 (Let it go)   2020-05-18 00:48:00
我是玩得比較輕鬆的一派,所以我只要求滿等、重要技能至少6等就夠了,畢竟滿等比310簡單太多了,如果沒滿等都敢擺出來,不是雲玩家就是曬卡,哪一種都不值得留他當好友
作者: gn02118620 (Howard)   2020-05-18 02:08:00
我反而覺得課長除了刷箱活動外不會特別點CBA課長平常會點CBA都是可以練衣服情況下才會用CBA可以不用2004或np服的英雄就伯爵 弓阿塔 雙綠槍 這幾
作者: ofd168 (大色狼來襲)   2020-05-18 02:51:00
基本上沒練滿13 90等就是欠刪愛放是你的自由,刪好友也是我的自由
作者: w31012 (飛)   2020-05-18 11:34:00
要刪就刪,不用在那邊出來呼籲,練不練就是個人喜好而已
作者: riva5410 (riva)   2020-05-18 12:58:00
就算招來一百個人罵我,只要有一個人看了我的廢文後覺得有幫助,那我的廢文就值得了,我就要昭告天下我爽怎樣來咬我啊
作者: alienfromy (阿蓮奈拉)   2020-05-18 15:14:00

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