[閒聊] 有沒有保底真的有差

作者: whe84311 (Rainsa)   2020-01-31 13:14:45
https://i.imgur.com/c6JdayU.jpg
有保底的營收跟我大FGO差不只一層樓
堅持不保底混池才是業界唯一出路
作者: rick770423 (逆呵呵)   2020-01-31 13:15:00
嘴巴罵著營運心裡大喊真香的概念
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2020-01-31 13:20:00
https://i.imgur.com/SfxyUGo.png 去年的是有衰退啦 但彈珠掉更多所以XD
作者: siegfred   2020-01-31 13:24:00
現在遊戲更多了,玩家會課很多款遊戲FGO營收減少也是正常,畢竟玩家荷包沒變寶五系統真的臭,但是好賺。
作者: WoodPunch (木頭拳)   2020-01-31 13:27:00
姆咪.jpg
作者: aster111598 (寂寞紫苑花)   2020-01-31 13:28:00
不如課隔壁的母豬連結
作者: siegfred   2020-01-31 13:30:00
但是FGO的戰鬥模組比較香母豬連結是Q版人物,我一看就沒興趣
作者: k7t7v7 (老王)   2020-01-31 13:34:00
除了ip沒有一項贏過gbf
作者: siegfred   2020-01-31 13:37:00
碧藍幻想超無聊,營收也被FGO屌打
作者: walter741225 (瓦特)   2020-01-31 13:39:00
適者生存(玩家
作者: cloud7515 (殿)   2020-01-31 13:40:00
母豬連結的本體是ED啊還有全語音http://i.imgur.com/2HSSgQl.jpg
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2020-01-31 13:42:00
TSUM怎麼會有這麼多人課金
作者: is1128 (想不出來)   2020-01-31 13:43:00
公連沒上?! 這是我這幾個覺得佛心的遊戲了一開始也覺得公連Q版不愛,不過遊戲性比 FGO 強多了
作者: VIP (VIP先生)   2020-01-31 13:45:00
公連送的抽數多,又有保底可以用,是能賺多少
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-01-31 13:46:00
FEH也超佛 問題是人物不夠Q萌 XD
作者: cloud7515 (殿)   2020-01-31 13:46:00
公連大概是能賺的都改成用送的
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-01-31 13:47:00
FEH明明有最可愛的傳信貓頭鷹
作者: VIP (VIP先生)   2020-01-31 13:49:00
可是我看那隻貓頭鷹怎都被叫肥鳥
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-01-31 13:50:00
貓頭鷹可愛啊~問題是我想要蘇蒂斯 Orz~
作者: g54365123 (平凡小生)   2020-01-31 13:56:00
就是因為佛所以賺的少
作者: siegfred   2020-01-31 13:56:00
FGO的遊戲性在於需要組隊思考戰略。但是大家又喜歡無腦周回,導致這種怪異現象
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-01-31 13:57:00
也是啦 所以幫忙推廣一下~另外,風花雪月也不錯唷 XD
作者: VIP (VIP先生)   2020-01-31 13:57:00
公連也要思考組隊啊,還要思考角色的等級、裝備、星數放UB的時間、需不需要斷招
作者: siegfred   2020-01-31 13:58:00
遊戲性只剩TA在鑽研,其他人視周回3T為最重要目標FGO的遊戲性不會輸給其他手遊,但是又提供給玩家零遊戲性的遊玩方式
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-01-31 14:00:00
就只有高難度要玩組隊嘛,平時周回就抄作業啊 XDD
作者: qoo60606 (凜)   2020-01-31 14:00:00
保底就沒辦法測出真愛的忠誠度啦
作者: siegfred   2020-01-31 14:01:00
九成都在周回當然沒有遊戲性,都是機械化操作就跟prudence大大說的一樣,只有高難要組隊
作者: is1128 (想不出來)   2020-01-31 14:02:00
公連是把組隊玩到淋漓盡致,戰隊戰 1V1 3V3 都要思考組隊但是 FGO 說老實話,不太需要很認真思考組隊差異
作者: siegfred   2020-01-31 14:03:00
但是高難的比例太少,多數又是光砲掃一掃就結束
作者: is1128 (想不出來)   2020-01-31 14:03:00
就算高難,除非遇到剋職,就算剋職其實也有令咒可用
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-01-31 14:04:00
是啊~除非是金閃祭那種高難連發的比較有挑戰性~QQ
作者: siegfred   2020-01-31 14:04:00
跟你說的一樣,因為有令咒,所以不用認真思考np回收的問題
作者: Nishino (失業是你的謊言)   2020-01-31 14:04:00
賺你人性錢 知道大家還是會一直抽
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-01-31 14:05:00
不然高難通常哪幾隻定番就都有公式解法就是 QQ
作者: is1128 (想不出來)   2020-01-31 14:05:00
所以 FGO 真的就是純靠角色魅力跟故事還有五星保值度(?!)
作者: siegfred   2020-01-31 14:06:00
或是爆擊產星集星的問題所以TA是用自我束縛來增加遊戲性
作者: is1128 (想不出來)   2020-01-31 14:07:00
也不可能思考NP回收,角色機體差異太大
作者: siegfred   2020-01-31 14:07:00
例如強迫自己不準用令咒,可以用光砲輕鬆解決的話
作者: VIP (VIP先生)   2020-01-31 14:07:00
簡單來說就是fgo遊戲性差,所以才要那樣玩
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-01-31 14:08:00
有空可以玩玩(挑戰)平民打法,不過目前雙棲~基本沒空 orz
作者: siegfred   2020-01-31 14:08:00
就故意用單體從者跟發牌員對賭遊戲性其實是自己的選擇你可以自我限制到一個合理程度,就必需思考很多層面遊戲性就會變的很豐富像是解弱體,增加弱體抗性,強化解除抗性的機率問題如何對付無敵貫通等等,就會很有趣了
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2020-01-31 14:12:00
不是有掃蕩卷嗎,神魔之塔那種高難還要周回的敬謝不敏
作者: siegfred   2020-01-31 14:13:00
我還是喜歡五星四星豪華隊啦,比較爽我覺得神周那幾乎就是掃蕩券了金閃祭的高難真的好玩,但是多數玩家又覺得是糞關卡
作者: is1128 (想不出來)   2020-01-31 14:18:00
如果需要這樣那就沒意義了,因為能用的角色依舊只有那些,一場實際上要打很久,而且還要周回滿足條件,這還是遊戲設計上的問題,讓玩家自己設定過關條件實際上只能說悲劇
作者: siegfred   2020-01-31 14:18:00
像黑暗圓桌也很好玩,沒有固定的通關方式,要臨場反應
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-01-31 14:19:00
所以還是高難比較需要這樣做.周回就算了 QQ
作者: siegfred   2020-01-31 14:19:00
但是很多人覺得太難,反而很討厭
作者: gipo776 (幾不)   2020-01-31 14:20:00
驚訝TSUM怎麼會這麼賺?+1
作者: siegfred   2020-01-31 14:21:00
那從下個活動高難開始拔掉令咒,逼大家努力想無令咒通關法
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2020-01-31 14:21:00
不如拔掉阿福的懶叫
作者: siegfred   2020-01-31 14:22:00
據說有一次高難就不準接關不準用令咒
作者: cloud7515 (殿)   2020-01-31 14:22:00
超高難就是了
作者: siegfred   2020-01-31 14:23:00
對啊,例如甜點關被譽為是單ㄧboss最兇惡的關卡我去年11月才入坑,沒打過金閃祭那鹹魚玩家不就只好放棄金閃祭高難了不能接關,但是可以用令咒嗎連令咒都不準用,發不出寶具就只能乖乖等死
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-01-31 14:27:00
本來高難就是這樣嘛~玩家就自己調適啊 QQ
作者: siegfred   2020-01-31 14:35:00
對啊,所有我才說這是自己的選擇FGO有著很複雜的遊戲機制,但是又怕新手或鹹魚玩家沒時間去了解所以又提供了一些可以幾乎忽視這些機制,也能過關的辦法如果玩家依賴這方便法,就不會知道如何使用這些技能
作者: VIP (VIP先生)   2020-01-31 14:40:00
很複雜(笑
作者: siegfred   2020-01-31 14:40:00
久而久之就會覺得FGO沒有遊戲性了有什麼好笑的難道不是嗎打高難都是絞盡腦汁不斷修改隊伍
作者: belion (滅)   2020-01-31 14:43:00
還有角色問題呢,除了百鬼塔系列活動,一些低星角,會上場?更不用說一些奇怪的低星禮裝 w喔,有了,混在卡池中w
作者: siegfred   2020-01-31 14:45:00
會啊,莫札特,聖喬治,陳宮都是高難常用角色
作者: belion (滅)   2020-01-31 14:45:00
那也是少數會用的 rr www
作者: belion (滅)   2020-01-31 14:49:00
但,平常不會用 w , 如果低星角沒特殊能力,就更難上場w,就真的只能混在卡池中,像一些低星禮裝一樣 w
作者: siegfred   2020-01-31 14:49:00
當然你也可以等他們加完再給院院拆掉啦我覺得三星以下禮裝就是拿來餵五星禮裝練等的
作者: belion (滅)   2020-01-31 14:50:00
或是在對方上 buff 前,宰了對方,所以產生速刷隊 xd
作者: siegfred   2020-01-31 14:51:00
有的真的沒啥特別的,就算是新手還沒抽到高星角時
作者: tpg9209 (小新)   2020-01-31 14:51:00
fgo遊戲性絕對不高
作者: siegfred   2020-01-31 14:52:00
營運先給的戰力吧,畢竟不是人人起手就有全職階高星角
作者: belion (滅)   2020-01-31 14:52:00
非州玩家(?),在多數下,還是需要官方給的活動角來撐場..
作者: siegfred   2020-01-31 14:53:00
你給個理由吧,哪些地方讓你覺得不高是啊,活動角也是救濟之一
作者: tpg9209 (小新)   2020-01-31 14:53:00
有難度不等於有遊戲性
作者: siegfred   2020-01-31 14:54:00
但是入坑時間有前有後,晚來的新手就拿不到了除非有復刻是啊,我同意難度不等於遊戲性
作者: tpg9209 (小新)   2020-01-31 14:55:00
那不談論很難的高難,其他時間大家都在幹嘛呢
作者: siegfred   2020-01-31 14:55:00
但是FGO並不是只有很難,難得沒遊戲性吧
作者: belion (滅)   2020-01-31 14:56:00
能不高,應是在有多張寶石翁與 buff 角齊全吧?新人下,光是種火關一場,要打7,8回,應是常態
作者: siegfred   2020-01-31 14:56:00
我只針對高難的遊戲性做討論有cba狂蘭女武神等加上滿凸寶石翁周回的遊戲性趨近於0
作者: tpg9209 (小新)   2020-01-31 14:57:00
高難的遊戲性嗎?我福袋500天玩家,關卡資訊都沒看,每次活動都能解掉高難欸咒令也是遊戲系統的一環欸
作者: siegfred   2020-01-31 14:58:00
那要看你怎麼玩囉是的,就如同我前述所說,這是營運給的方便當你的陣容達到一定水準,關卡都是設計成不用令咒就能以最短回合數通關,或是磨隊穩定必過但是你選擇用令咒就可以無視這些機制但是遊戲性就隱藏在這些機制之中
作者: belion (滅)   2020-01-31 15:03:00
等等,就算有令咒,也是建立在角色庫有一定實力 rr xd
作者: tpg9209 (小新)   2020-01-31 15:04:00
要不要先探討你說的遊戲性是指什麼不過我指的跟你指應該差很遠
作者: JONES0816 (小白)   2020-01-31 15:05:00
這次黑沖前6單抽到寶4 後6單1隻5星都沒有 反省中
作者: DarkKnight (.....)   2020-01-31 15:08:00
12單 ...怕
作者: siegfred   2020-01-31 15:09:00
我說的就是運用角色的技能組合出一套戰術拼盤針對敵人的弱點,制定戰略,再按計劃實行。FGO就是這樣的遊戲,如果你覺得這樣子沒有遊戲性那我也表示尊重,畢竟每個人的觀點不同像碧藍幻想也有非常豐富的遊戲性我前面只是開玩笑在嘴那當然角色等級很低技能沒練有令咒也沒用但是接近310的時候,不用令咒就能過了
作者: is1128 (想不出來)   2020-01-31 15:20:00
其實你講的跟 FGO 的設定完全背道而馳......FGO 以劇情跟角色魅力取勝,所以玩家多半只練自己的愛角只練自己愛角的情況底下,角色能力會有可能影響是否過關另外,又因為目前遊戲機制多半都是以周回特定關卡為主更導致玩家為了要讓自己的愛角有辦法 310 而只能選擇盡速通關,所以說到底,是 FGO 活動跟遊戲機制導致這個狀況公連我只舉一個例子,有些活動甚至有小遊戲可以玩這些小遊戲只有獎勵,不影響遊戲本身,但是公連還是做了
作者: siegfred   2020-01-31 15:23:00
你說的沒錯,我完全同意我的觀點是TA的觀點
作者: is1128 (想不出來)   2020-01-31 15:24:00
但是 FGO 遊戲機制怎麼換就是周回加上高難
作者: siegfred   2020-01-31 15:25:00
TA是對角色平等看待,只論機體性能你的遊戲性是只多樣性的層面
作者: is1128 (想不出來)   2020-01-31 15:25:00
所以你講的 FGO 有遊戲性並不成立,因為他沒有遊戲性
作者: siegfred   2020-01-31 15:26:00
那真的沒錯,FGO是單調了點
作者: is1128 (想不出來)   2020-01-31 15:26:00
他的遊戲性只建立在組隊上,可是組隊又變得很死相反的公連的組隊會因為戰隊戰跟競技場而有差異在組隊上其實就跟 FGO 完全不同了
作者: siegfred   2020-01-31 15:27:00
死不死是看你牌庫其實組隊可以很多元我看TA影片常常驚艷,原來也有這種組隊法如果競速用的輔助角都有抽到就可以千變萬化
作者: is1128 (想不出來)   2020-01-31 15:29:00
【競速】不是 FGO 玩家的主要需求,前面我提過了
作者: siegfred   2020-01-31 15:30:00
不是永遠只有孔明梅林CBA那我可以說只有玩競速的人才能體驗遊戲性只練愛角,然後想拿她周回,那我承認這樣子的遊戲性很低回歸到底,這是個人選擇像我為了競速,開始練一些沒那麼喜歡的角色發現他的長處之後,就會喜歡他了
作者: is1128 (想不出來)   2020-01-31 15:33:00
是個人選擇沒錯,不過假若每個人都說它沒遊戲性而只有你說的話,那我只能說營收就是來自於這裡FGO 真的就是個真【適者(玩家)生存】遊戲
作者: siegfred   2020-01-31 15:35:00
是啊,營收可以說就是競速大佬們撐起來的新的五星角第一天就寶五,幾天後就310一週左右就開發出多種玩法那真的是花了很多錢才能這樣玩
作者: DarkKnight (.....)   2020-01-31 16:02:00
手遊遊戲性不用高 FGO這樣剛好 要遊戲性去完PS4 SWITCH STEAM
作者: siegfred   2020-01-31 16:21:00
FGO 街機版就更好玩了,但是台灣玩不到
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2020-01-31 16:22:00
街機嘛 就是太貴了
作者: siegfred   2020-01-31 16:23:00
我也覺得,這種靠大佬重課維持營收的做法很畸形像現在日本機台常常沒人在玩但是來玩的毫無疑問就是課長ps4就沒有這些人物呀,extella 有啦,但是那種無雙砍草我已經玩膩了
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2020-01-31 17:16:00
可惜我零課賺不到我半毛,從台版第一天有一天沒一天玩到現在今天剛好領750天20石XD目前12支5星
作者: darkmyself (闇吾)   2020-01-31 17:27:00
就M刑收入阿 大老也是要有鹹魚可以曬 才會爽妳是大老 結果沒多少人在玩 就沒有fu了
作者: cplusplus426 (c++)   2020-01-31 17:28:00
沒保底才珍貴 有保底不會珍惜!!
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2020-01-31 17:36:00
可悲雲玩家又出來秀下限了
作者: siegfred   2020-01-31 17:49:00
是啊,所以有方便機制讓鹹魚可以輕鬆玩然後鹹魚反過來嘴沒有遊戲性
作者: Wcw5504 (五月雨)   2020-01-31 17:56:00
FGO隨機性太高了 刻意調高難度就是讓人狂幹RNG
作者: siegfred   2020-01-31 17:57:00
所以要用技能輔助降低機率性啊輔助的魔放夠高就不怕亂數來搞人
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2020-01-31 18:00:00
我有玩的手遊就FGO隨機性最高,論遊戲機制是我玩過最糞的更正,我玩過更糞的,那些都棄坑了,FGO大概就是我的接受底線回歸到這篇主旨,有保底的話我至少能有個輔助,但是到現在還沒有
作者: nadleeh (什麼都不是了)   2020-01-31 18:07:00
等要倒了就會有保底了
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2020-01-31 18:10:00
週回只有效率問題,但是高難就有打不打的過的問題。我的陣容就是輕鬆週回,高難都放棄思考直接用令咒
作者: Valter (V)   2020-01-31 18:13:00
高難沒輔助就看打手強度 我也沒孔梅 不能拉好友的場合都用海媽充當Buff手
作者: nadleeh (什麼都不是了)   2020-01-31 18:14:00
不排斥令咒的話高難還是能無腦過的
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2020-01-31 18:15:00
如果跟GBF的Boss一樣清楚動作條件跟時機,那還比較簡單。最近趁亞種減半打亞三,被綁定武藏的時候打起來真的挺不爽的
作者: siegfred   2020-01-31 18:40:00
打神周那綁定小太陽我也很不爽四大名輔嫁王凱隆蘭陵王卡蜜拉都有時,就會是完全不一樣的遊戲BB還可以鎖卡把隨機性降到最低FGO的boss可怕的地方就在於每次打行為都不一樣想出一個辦法,讓他不管怎麽搞怪,都逃不出我的控制還有後備方案,見招拆招,就是組隊的原則
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2020-01-31 18:52:00
機率低,沒有保底,卡池塞滿用不到的東西,然後又設計成沒有輔助會打的難過。只能慶幸它沒有PVP要素
作者: siegfred   2020-01-31 18:59:00
人權輔的重要性過高,抽到與否決定了遊戲體驗誘使玩家重課,這也是高營收的原因之一例如花十單才抽到一隻CBA
作者: Valter (V)   2020-01-31 19:15:00
或是花30單抽不到一隻頂級光砲打手
作者: siegfred   2020-01-31 19:17:00
對啊,這些例子超可怕
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2020-01-31 19:32:00
山石擔
作者: DarkKnight (.....)   2020-01-31 21:50:00
卡池塞滿用不到的東西 一堆手遊也是
作者: siegfred   2020-01-31 22:19:00
那是用來稀釋金卡用的
作者: NeilChen975 (NeilChen975)   2020-02-01 08:41:00
但是其他手遊給比較多抽啊,至少我有玩的是這樣啦
作者: siegfred   2020-02-01 08:51:00
因為FGO想撈更多錢嘛,課長多就可以給比較少抽光是沒有保底就非常惡劣了然後還會歪,好不容易抽到五星結果不是自己想要的有時候看實況主抽卡,課了好幾單還沒有當期pu角但是角色夠香,令人難以抗拒只好一直課到有,看了讓人感到害怕
作者: Wcw5504 (五月雨)   2020-02-01 09:52:00
營運還常常說他們有在想辦法回饋玩家 不過在我看來是實體活動辦得比較勤 遊戲本體大部分只修細微末節的部分 不然就是補上理論上早就該有的東西
作者: siegfred   2020-02-01 10:01:00
我也有同感,真的要回饋玩家就先把機率調高五星pu角就是1%,不要有歪的可能
作者: Valter (V)   2020-02-01 12:23:00
有啊 0.7變0.8%
作者: siegfred   2020-02-01 13:02:00
是,不過還是常常歪上次看別人抽阿福,連續歪兩個常駐五星
作者: winiS (維尼桑)   2020-02-01 13:18:00
遊戲體驗跟其他遊戲的人權角還是有差,還不到沒小太陽就要放掉整個活動的程度吧? 這在那些所謂保底佛心遊戲很常見
作者: siegfred   2020-02-01 13:22:00
說實話,FGO最重要的就是四大名輔和嫁王這五隻都寶一,打手可以借大腿的自己甚至可以不用抽新角除了百重塔這種例外從這個角度來說,FGO也沒這麼坑FGO:抽到幾隻關鍵輔助角,可以長時間不用抽卡佛心保底遊戲:容易抽到當期人權角,但也容易過氣
作者: Wcw5504 (五月雨)   2020-02-01 18:08:00
我四輔都有但還是抓好友輔助 好友一多運氣差要搜到適當的輸出都能多打一場FQ了更別提現在還有連續進關 一來一往時間就差很多
作者: siegfred   2020-02-01 18:17:00
所以最好的方法就是過濾好友,沒有輔的不要加很鹹魚的還是下狠心解除,不然找輔找不到會抓狂我覺得連續真的沒有比較好,不小心按錯就慘了還要問你要不要連續,超煩

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