※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: FGO真正的問題不在2D畫面 而是FGO的人物動作模組其實是很偷工的
: 就是這樣作個人物模組拼起來就拿去上架了
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: 這才是報導中玩家所謂的"紙芝居" 各位可以想像成皮影戲就是了
: https://www.youtube.com/watch?v=RTQsvIRKWsw
: 這種做法的優點就是省錢 省工
現在手遊的2D角色幾乎都是這種所謂的皮影戲作出來的。
省錢省工的標準看你要和哪種方法比。
但是以手遊的標準來講這種2D骨架其實沒有比較省工或省錢。
只不過FGO的作法和其他家的純粹2D套骨架不太一樣。
我們請安生和他苦逼的同伴，還有他們可憐的肝來說明一下。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/751963.html
https://app.famitsu.com/20160826_817142/

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這張圖其實只是角色的材質，FGO整體遊戲環境是3D模擬出來的2D。
然後不是拼起來，是整隻畫完之後再分屍成材質。
真正的角色其實是長這樣。
https://i.imgur.com/0y13DH6.jpg
角色本身是貼在透明模組和骨架的上的貼圖。
但是武器因為要揮動所以不是平面的。
然後再把角色放進假的2D戰鬥場景中，實際上整體都是3D的。
https://i.imgur.com/XAj6RBJ.jpg
這樣的作法其實挺特殊的。
我猜沒有比較省工，因為他等於是2D和3D方面都要做一次。
不像大部分的2D遊戲是用Spine直接套骨架。
這方法的好處根據他們的說法是角色的動作能比Spine的純2D骨架來的豐富。
真的需要角色或武器橫向轉圈的時候也真的可以順順的轉。
(莉莉絲、刑部姬etc)
壞處就是因為他其實是3D。
但是大部分的玩家看不出來。
所以就會有種為啥他媽的2D遊戲讀取還可以那麼慢的感覺。
講白點就是吃力又不討好。
: FGO早期角色的動作格數及精緻度 大多數連快打旋風2的程度都達不到
: 快打旋風2他媽的已經是27年前的遊戲了耶
因為SF2是更吃力不討好的點繪。
雖然點繪本身很吸引人，動作的流暢性也絕對是一流的。
但是很可惜的是已經不太符合現代遊戲的需求。
最明顯的部分就是如果角色要換衣服，你整個角色就是得每一格慢慢重畫。
一隻角色如果有500格，那就是得重畫500張。
FGO如果要選用點繪，那就得勢必得犧牲角色動作和造型的多樣性。
http://kofaniv.snk-corp.co.jp/info/15th_anniv/2d_dot/creation/index.php
近期最後一款以點繪製作的大作格鬥遊戲應該是KOF13了。
然後KOF13就算有用3D輔助，一隻角色的製作就也要花上1年4個月。
而且作出來的角色只能換色，不能換裝。
以現在手遊角色的製作來講幾乎不可能採用這種技法。
: (根據官方訪談
: FGO要作一個人物模組需要耗時半年 幹你媽你以為你在刻大衛像嗎!?)
小常識，米開朗基羅花了4年的時間來刻大衛像。(和大衛的小GG)
TM放出人設，轉交給畫師畫出3張差分和1張滿破圖，還有角色的3視圖。
然後TM這邊設計角色的動作分鏡，再將這些素材轉交給DW進行實際的角色製作。
角色模組建完後還要配上特效、音效。
另外也要有人負責把這些動作串進遊戲裡。
當然還少不了要請聲優配音、進行數值調整避免平衡崩壞。
另外FGO的角色還有絆禮裝、巧克力禮裝、愚人節活動的立繪要畫。
以我個人的經驗來講，整體製作要花上半年的時間還算是合理的。
安生那邊算是真的盡力了，大家多給點牡蠣好不好wwww

專業給推 XD

感謝解說

同上 感謝解說 能多方了解一下總是好的

感謝解說

推解說

推

有些人就是不懂專業就在那邊批評

真的假的....為了呈現2D搞的那麼複雜

Cool

這篇可以m

推解說 真的是吃力不討好的作法xd

我有自己吐槽說半年要人刻大衛像太血尿了所以至少雞雞不要縮水好嗎 (?)

其實不懂背景要搞這麼複雜(?的用意 畫面才小小一區也沒有轉角度的功能

推專業解說！太感謝了！

純3D建模會不會還比較省錢啊

推 我其實還滿喜歡FGO的戰鬥模組QQ

手機畫面其實沒多小，以解析度來說好一點的跟桌上螢幕差不多了XDiPhone 8 Plus都1920 x 1080了，我現在桌上電腦螢幕也才這解析度XD不用純3D建模應該是想保留2D畫風感吧，3D化的主機或機台作大家都看過是什麼樣子

菜逼巴想問個，如果一組人作一個角色要半年那以FGO的賺錢程度難道不能多請幾組人？然後我記得那個3D背景不是有實際畫面的3倍大

雖然實際情況不明，但符合條件的人才也可能不是隨便請都有

謝謝解說，一個角色的產生也是相當不容易啊

製作細節早就有公開，半年是所有環節都沒拖延的理想情況。

事實上他們現在也不可能只有一組在跑啊，以活動新角色出的

實際上今年Fes時安生也有提到，模組動作邊做可能要邊跟

都三年了，就算慢慢培養也行吧？

在FGO初期大多數角色都用通用戰鬥動作模組只換貼圖，那時應該就是製作人力很少，但現在很明顯已經快很多而且動作全

牡蠣給推

推解說，但是hater是不會看的

現在甚至還有餘力回去更新舊角色模組，你說還要加人力，是打算兩星期一個新卡池，嫌自己錢太多嗎XD

傑克再撐三個月就打三年太鼓達人囉

專業推

是希望舊角色動作跟模組能夠強化啦，像是那個泳裝BB

背景我要護航一下，手機看不太出來，但投射到大螢幕差很多

好舊的角色喔XDDDDDD

推解說，耐心等待官方改老公模組(X

至於舊角色到底能不能排到改模組，說真的就跟強化一樣要不

基德那篇不就有提到有些角色為了省工所以寶具只有一種模組？

要的問題，我猜現在問題大概都不在建模人員了吧XD

成本問題，做新角跟改舊角一樣工時，但玩家喜歡新的

官方現在好像有說要修BB寶具了 但是泳裝奶光還是被放置

那你有限時間內要做那種？

模組不足的部分，我猜一種是事先本來就沒真的要做滿全靈基

確實是吃力不討好的作法，背景也很明顯是3D

模組有的可能就真的趕工沒出來，畢竟這不是說一組人要做半年，

賴光應該是因為寶具跟那條天女彩帶有關?

塞兩組人就會變三個月這麼簡單的事情，單一角色基本上應該是同一組人做到底然後再加更多組人，我是覺得原本一定是照加新角色的預計平

其實就是當初做這遊戲的時候沒想那麼多 用最麻煩的方式做

均數量來請人的，沒啥遊戲製作商會良心到專門請幾組人是為

現在這遊戲大了 你除非打掉重作不然就只能繼續用這廢時

又成效不彰的方法

鬆的時候，空手的組才順便拉來做，反正小組不做事薪水還是要付的XD

要有 2D 演出特效都省工不到那去啦…

@poz93 是不是真的比較費時而成效不彰還有待商榷

背景應該沒法省 現在演出各種拉近拉遠轉角度 畫面越吃越多

這就是每次芙芙過勞死的原因嗎（？

講反了吧 他們的人物確實是2D的 只有一些武器是3D的 而場景也是2D的

中肯

講錯 場景也是3D的

專業長知識 推

用2D做完再匯去3D實作 比直接再3D中做違2D還費工而成效說真的 玩家也分不出來這工程師一定會幹到死 只能說當初只做一年 收掉

卡通式偽2D現在還沒強到分不出來吧，一堆一眼就能看出3D了

之後 修正 再去做FGO 2 會好些 但偏偏這遊戲紅了也賺大錢

看到基德還是一樣基德我忽然好安心 牛牽到北京還是牛

感謝解說 最近有些角色武器3D直上但解像度沒有2D鋭利 有好有壞

安生和工程師只能繼續用現在這模式做 除非開雙線

為了保留2D的線條跟畫風，我覺得做出來的感覺值得啊

一組去改寫新系統 一組繼續用舊式 以FGO的獲利 多請人

角色貼圖確實是2D，但整體顯示包含角色全部都是3D的以前解FGO的時候就有發現這點了，搞得我想拼回去還要費工找函數，放棄

推說明

但現在光是模組就很趕工的感覺 我覺得安生團隊真的人不多

現在這樣很好 日本人還是別弄全3D 會走味

專業給推，傳達正確的訊息才是對的

並沒先 2D 做完再 3D 轉 2D 啦，3D 建模本來就需要設定稿

老實說主機或機台那幾作3D建模成果就明擺在那邊，我還真不想要換那個3D畫風進來FGO XD

怎麼感覺你們3D定義的很奇怪 他的模型就是平面的了 發表會也直接說腳色就是2D的了實際上那個貼圖也不可能拿來貼3D的模型

全3D萌不起來啦

業界現在 3D 做 2D 風格最好的大概就 GUILTY GEAR

原po怎麼這麼博學啊 又開歷史小學堂又開模組小學堂

風向又吹回來啦~ 現在的網路好可怕，風到處亂吹

潮水退了才知道誰不是2D

我記得原po就是作手遊的，然後平常會到處翻史書當資料？

這作法算考量2D人物細緻度跟寶具演出3D特效的需求吧

其實FGO已經很好了，還會回頭去重製舊角色甚至低星友抽角的模組，有些遊戲根本不會去理舊角色的...

不過一開始就採這種非常見的做法也蠻敢的...

推這篇

推解說

所以果然是整個遊戲系統的問題....我是覺得角色攻擊動作既然是固定的 就乾脆用2D動畫吧...不然採用3D模組卻沒做出更豐富的物理變化太浪費了

當年的RO就是這樣搞的啊

貼在3D模型上這個說法應該不太對 他角色應該是2D的部件重合後maya直接套骨架進去就輸出了 還是你的3D的意思是圖跟圖之間z軸有差距就叫3D模型了

是說DW的辦公室在青葉台 以他們的財力可以輕鬆買個幾百坪..

推專業

專業推

不過一般公司在青葉台應該會很吃力就是了XDDD

推

專業推

メッシュ：網格　3D模型的術語

那個不是並不是3d模型 只是把貼圖換成素體的 2D骨骼動畫而已 2D也是有mesh的 只是3D要的mesh數量要很多而已

專業推

mesh是組成模型的東西 maya裡是正方型 但輸出遊戲引擎就會轉成三角形 也就是說一個3D模型是好幾或千個 三角形拼出來的 但是fgo那個人物一個部件頂多 兩三片就差不多了兩個不能混為一談

推

大衛像4年XDDDD 這句我笑翻了

實際用maya做2D動畫網路上也有很多影片可以參考https://youtu.be/15Lp4XqXd2E fgo跟這個的做法不會差多少

推c大影片 長知識

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歷史 MMD 模組都會 太強了吧

幫安生加油…要好好吃好好睡啊

專業給推 安生和他的小團隊真的辛苦了 所以我才會每次看到有人說他們模組隨便做做就會忍不住想出來聲援一下

幹，我以為近期最後一款2D格鬥大作是蒼翼ww

推說明，比其他篇好讀很多

翼龍真的懂很多欸

最腦殘的是 fgo去年看到的是 他們用一個超大張的地圖戰鬥中只截一小塊 比如拿一張5000x4000 戰鬥中只有800x600幹他媽當然會lag啊*戰鬥中只取800x600 讀取是整張大張的圖

這就是遮罩用法啊....做遊戲也都這樣寫的 人物要做動作只要移動座標位置就好 一張一張做還不讀取到死 這樣反而讀取比較快好嗎

我懂啊問題是fgo是像這樣 https://i.imgur.com/0nxHwmj.jpg他做了一大堆用不到的下半部同理戰鬥人物也是用遮罩 https://i.imgur.com/Hl7Za6Q.jpg

大地圖用我覺得可以 畢竟地圖會變 但靈基三都讀進來就是真的蠢了

推專業考究！

是不是用不到其實難說，打巨大Boss時視角動作一上下左右動一動，可視範圍牽扯到的部分其實就蠻大的，跟畫漫畫會留出血一樣，總是會多留以免出鏡XD

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時間就可以用人力金錢解決的問題 想不想做而已

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