Re: [討論] 巴薩是怎麼走到今天這一步?

作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 12:41:53
因為我一直都在更新巴薩人生進度,所以我前幾天就有想要整理一下始末。
沒想到有板友先開這話題,我就稍稍獻醜一下。
一、薪資上限到底是甚麼?
我查了外電,簡單來說這制度行之有年。每個球隊把自己每年的營收跟支出提報給西甲
聯盟,再由聯盟核定。所謂薪資上限,就是不能超過核定支出的70%。
現況而言,皇馬一線隊年薪總額差不多是220M,皇馬的薪資上限有460M左右,過關。
巴薩部分,在2019年薪資上限據說是632M歐,對,就是這天文數字。但近幾季因為疫情
影響商業,以及球隊薪資膨脹導致虧損的問題,巴薩一隊的虧損就佔了西甲虧損的一半,
傳聞20-21賽季巴薩總共虧損達到400M歐,也導致西甲必須審慎檢視巴薩支出避免破產。也
因此巴薩21-22賽季薪資上限,只被核定160M歐,最終導致這次的腥風血雨。
(另有一說巴薩近三賽季薪資上限為431-442-389M歐,也都是天文數字)
二、違反會怎樣?
目前看來就是註冊名單內的薪資總額,必須遵循薪資上限,換句話說巴薩名單中的球員
薪資不能超過160M。
但也有一說認為,薪資上限只會影響到新援,續約不算,因此梅西部分完全是被球隊主席
藉著薪資上限的藉口唬爛掉,這部分就羅生門,看有沒有權威會出來說明。
三、巴薩哪裡走錯?
(一)我們先來看轉會的神奇操作
從2017/18賽季內馬爾跳船開始,巴薩一共豪擲了將近900M的轉會費在轉會市場中,但回收
的轉會費不到700M(其中包括內馬爾的220M歐元)。更糟糕的是其中神奇操作很多,包括
135M簽下登貝來(好吧當下看來值得);140M簽下庫蒂尼奧;120M簽下格子;60M簽下皮亞尼
奇(好吧是作帳);41M攔截麥孔等等,當然還有更多叫不出名字但完全不知道簽下來何用
的球員,就不一一列舉。
(Matheus Fernandes這筆轉會有興趣可以google一下,實在非常有趣)
轉出部分也神奇,幾乎免費送走蘇亞雷斯;為了作帳送走阿圖爾、西萊森;巴薩無論是財
政面還是競技面都受到傷害。
順帶一提,巴薩現在還積欠利物浦跟阿賈克斯合計差不多100M的轉會費,人生是不是很難?
(二)薪資膨脹
除了轉會費問題外,薪資問題可能才是巴薩頹傾的真正關鍵。目前看到媒體上的數字,巴
薩薪資總額為218M歐,這已經超過本季何定的薪資上限。但考慮到巴薩球團一直釋放出其
實去年就已經超限的訊息(389M),只是因為疫情才躲過懲罰,這數字很可能是稅後數字。
(20-21開季前的數字)
https://imgur.com/a/UgLOPNH
梅西、格子部分不討論。登貝來轉會巴薩,當時主席巴托梅烏直接幫他加薪五倍;庫蒂尼
奧據說也是拿了他在利物浦兩倍的薪水(所以我更懷疑圖中數字是稅後);更有像烏姆蒂蒂
或是皮亞尼奇這種高薪低能的球員。
這問題直接造成的是球員出售困難。為什麼烏姆蒂蒂死都不走,簡直可說是忠烈?原因很
簡單,他現在高達23萬的週薪,即便是稅前,都還要比VVD來的高,更何況可能是稅後。
試問,哪個球隊會吃下同樣的薪水簽下烏姆蒂蒂?
當然烏姆蒂蒂照著合約走,被拿出來當箭靶只是算他倒楣,但這完全顯示巴薩現在的困
境。同樣的問題也在庫蒂尼奧、皮亞尼奇、登貝來甚至是格子身上。
所以結論是,在這些忠烈離開或是自願降薪前,巴薩很難走出這困局,說想留下梅西
其實從數字上來看也是有相當大的困難,只是沒人想揹上這十字架,所以多拖了一陣子而
已。也無怪乎巴薩開始跟球員協商減薪,甚至跟幾個刺頭說不願意離開就單方面減薪80%,
畢竟前任挖下的洞真的太深太深。
先獻醜到這,有請各路強者後續補充。
作者: edgelee (Mr.Butter)   2021-08-10 12:43:00
梅西不能算續約了 他本來的約就到上個月
作者: micbrimac (shark)   2021-08-10 12:48:00
白馬跟巴薩的薪資上限竟然可以差這麼多!
作者: edgelee (Mr.Butter)   2021-08-10 12:50:00
皇馬從青訓待到過30的老臣沒幾個還有幾年前囤積了一堆外租小將....C羅一走 也是省了一大筆...
作者: searchroy (青山常醉路長旋)   2021-08-10 12:54:00
140M庫蒂尼奧,間接成就了,利物浦的歐冠與英超冠軍!
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2021-08-10 12:58:00
還有拜仁的歐冠...
作者: potatoes (potatoes)   2021-08-10 12:58:00
還有馬競的西甲冠軍
作者: micbrimac (shark)   2021-08-10 13:08:00
這篇看下來 最大的問題是薪資帽突然大減吧不然如果是跟皇馬差不多的薪資帽 還是能逃過哈炸那筆成就了車車的歐冠冠軍~
作者: Msapiens (Msapiens)   2021-08-10 13:14:00
也許皇馬能有比較高的薪資也是因為他們減肥有成。總之覺得不是一個原因就能定案的
作者: micbrimac (shark)   2021-08-10 13:14:00
西超真是惠我英超良多XDD
作者: Borges (波波波波)   2021-08-10 13:16:00
結論:億元有毒 絕對不要一億買人(城城車車表示:?)
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-08-10 13:21:00
皇馬最近還有一個優勢是底下自家青訓練出來的不錯 省錢
作者: tikitaka   2021-08-10 13:24:00
這一切都是PSG砸220M挖內馬爾所引起的(誤
作者: searchroy (青山常醉路長旋)   2021-08-10 13:27:00
利物浦的轉型到陣容完整,蘇蘇丶酷弟的兩筆交易真的太感謝巴薩了!巴薩的另一問題,是幾乎每年都換教練 !
作者: gn02234651 (哈哈哈哈吉)   2021-08-10 13:31:00
車車表示 換教練 小事
作者: micbrimac (shark)   2021-08-10 13:33:00
西超兩隊這幾年教練都換很勤XD
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-10 13:34:00
LE帶三年 VV帶兩年半 一個帶不到半年 現在是柯曼換的頻率我覺得蠻正常的阿帶半年那個本來就不預期會有什麼好下場
作者: searchroy (青山常醉路長旋)   2021-08-10 13:36:00
車車換教練會奪歐冠冠軍XD
作者: woodgatel (woodgatel)   2021-08-10 13:38:00
有一說是現任主席在選舉時早暗示不會續約 西甲的薪資上限就是他的余文
作者: jackliao1990 (jack)   2021-08-10 13:38:00
皇馬老佛爺雖然被罵無情 但也避免了球隊財政因為薪資慘虧
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:38:00
那個薪資上限要把轉會費分攤算進去,所以前幾年的鉅額轉會,今年開季就已經計入,才會有砍人但也沒補什麼洞除非把鉅額轉會費的人砍掉,也許當季就能認虧損吧
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-10 13:39:00
那幾隻現在全都是負資產 誰會要?
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:40:00
去年因為疫情,西甲暫時放寬薪資上限限制,理論上去年
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-10 13:40:00
我真的服了大雄 Umtiti的合約 Pjanic的奇怪交易我真的沒想到他有幹對哪件事的?
作者: edgelee (Mr.Butter)   2021-08-10 13:41:00
皮夾那筆就是跟尤文一起作帳啊
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 13:42:00
我看到弟弟薪水比VVD高真的笑出來
作者: Borges (波波波波)   2021-08-10 13:42:00
感覺若只有西甲自己玩薪資上限 很快西超競爭力就會沒有了
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-10 13:42:00
我說啦 弟弟的薪水可能比C羅還高哩 這樣才夠好笑
作者: woodgatel (woodgatel)   2021-08-10 13:42:00
巴傻在轉會操作上比沙爾克還瞎騜在老佛爺以前的轉會操作上並沒有太多問題
作者: Borges (波波波波)   2021-08-10 13:44:00
單看薪水 皮克和布教授兩個老將都算正常
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:44:00
所以因為還有轉會費分攤,年薪似乎不能剛好碰上限
作者: edgelee (Mr.Butter)   2021-08-10 13:45:00
皮克有接受降薪啊
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:46:00
薩迷應該比較了解,之前看到的說法是球員同意降薪但不同意降的薪資拿去買新的人 (好像也合理?
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 13:46:00
品牌吸引力來講巴薩挖人根本不用開到這種薪水球員是說: 可以降我薪水,但拿去買人或續約他人很奇怪目前降薪比較抗拒的就是弟弟、皮夾以及傳說還有阿爾巴
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:47:00
不過有看到皮夾好像在跟尤文談租借了
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-10 13:48:00
Alba聽說是願意協商了 不過我也有看到他拒絕協商的新聞 但我猜還是會妥協
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:49:00
不過照這局面,開季巴薩想註冊全部新援要蠻努力的
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 13:50:00
忠烈蒂、登騎士、軟夾這三人要處理掉吧(亂取綽號)
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:58:00
Umtiti現在被噓成這樣,可能會動搖?上一場一拿球就被噓
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-10 13:59:00
Umtiti現在就那個梗圖阿 我就爛
作者: GhostShadow ( )   2021-08-10 14:02:00
大雄真的是亂搞
作者: xiue (蘇)   2021-08-10 14:05:00
Umtiti就世界第一高薪中衛,本來是Ramos/Pique,一轉會一減薪.
作者: asslicker56 (愛絲里克56)   2021-08-10 14:06:00
巴薩真的破產會被西甲處罰積分甚至降級嗎?(像樸刺茅斯那樣)
作者: s9321312 (小凱)   2021-08-10 14:08:00
會員制的會破產嗎?
作者: xiue (蘇)   2021-08-10 14:09:00
會員制的俱樂部破產的可多了,不過巴薩的情況應該有點像銀行,大到不能倒.
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 14:10:00
好一個世界第一高薪中衛
作者: Borges (波波波波)   2021-08-10 14:10:00
連888都可以去義甲玩一圈再回來了 足球界真的有誰不能倒嗎打錯 義乙
作者: asslicker56 (愛絲里克56)   2021-08-10 14:12:00
巴薩的現況有接近當年的帕爾馬或樸刺茅斯嗎?還是還差得遠@@
作者: starchiang (有你們真好)   2021-08-10 14:12:00
感覺就是玩金錢遊戲,至於錢是不是真的都進球員口袋偶就不知道了
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 14:14:00
沒有薪資上限控制可能就會倒
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-10 14:16:00
巴薩只是財政不健全+突襲的疫情 被西甲工資帽卡死本身體質應該還是好很多
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 14:17:00
正確來說薪資上限就是為了避免倒閉發生
作者: zack860420 (阿遠)   2021-08-10 14:22:00
皇馬這兩年省到可以在疫情期間整修球場XD
作者: Taeja   2021-08-10 14:25:00
負債版的西班牙富邦悍將
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 14:30:00
不過只要開放進場,贊助商不要太抽手,應該一兩年就緩和重看一次,給薪真的蠻誇張的
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 14:34:00
轉播商跟贊助商現在都有要巴薩吐錢(因為梅西走)
作者: LiamTiger (Liam)   2021-08-10 14:35:00
大雄真的是間諜吧
作者: KillQB (殺死Q貝)   2021-08-10 14:38:00
補不完的坑一堆
作者: teata (老王)   2021-08-10 14:44:00
讓我來寫一個“慘”字
作者: AhUtopian (It's my Life)   2021-08-10 14:51:00
單純好奇,有沒有因為加泰隆尼亞獨立,導致巴塞比起皇馬,必須有著更多的擔保或承諾?
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-10 14:57:00
我覺得沒有 一直覺得加泰鬧獨立更像是吵糖吃
作者: micbrimac (shark)   2021-08-10 14:58:00
巴薩後面是加泰隆尼亞吧 有黨國支持沒這麼容易倒
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-10 14:58:00
畢竟加泰的經濟已經沒辦法脫離西班牙獨自運作
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2021-08-10 15:02:00
皇馬是好几年前就開始買年輕球員刮彩票了,雖然並沒有都刮中,但至少在薪資低得多的情況下還能維持過得去的戰績巴薩是買成名熟男多,自然要開高得多的工資,然后買來的又適應不良,想清也清不掉,變成單純地高薪冗員。而引援不力,就又逼著球隊只能高薪跟過去的老將續約,反過來又因為他們的高工資而難以賣人換錢
作者: Drogba11 (德羅球球球球球)   2021-08-10 15:06:00
就是大雄蝦G8亂搞 薪水隨便開 球員重複性質一直買我還記得巴薩為了攔胡誰 忘了 買了Malcom四五千萬用了有半季嗎 馬上甩賣到俄羅斯去巴薩這幾年轉會 真的一個比一個精彩
作者: prettypimpin (.)   2021-08-10 15:23:00
之前找到的薪資帽計算式:本季球員薪資+轉會費攤銷<本賽季營收預算+前3年轉會費收入平均值+近3年股東注資總額/3)*70%由於巴薩沒有股東注資,因此主要影響當季上限的因是1.本賽季營收預算(由俱樂部自行編列提交) 2.前3年轉會費收入平均值。而巴薩在19-20年的薪資帽之所以高達6億多除了過去三年轉會收入達5.3億(含2017年內馬爾的2.2億)外,就是大雄提出的年收10億預算計畫.. 現在看來都是泡沫...個人想法是大雄為了在卸任前賭一座歐冠來掩蓋這些問題 (和上次競選時相同)開始高價購買球星,為了繼續提高薪資帽上限來註冊這些球員,才有20年和尤文這筆Arthur 跟皮夾的"作帳"事件,因為薪資帽看的是轉會收入跟年收"預算"。 總之還是一句巴薩被他害慘了...
作者: financial911 (通識教育學系)   2021-08-10 15:40:00
作者: asslicker56 (愛絲里克56)   2021-08-10 15:45:00
感謝rover大跟pretty大
作者: wdcr (無敵超人)   2021-08-10 15:50:00
早該重建不重建 病急亂投醫去高薪挖成名的球員結果踢不好 薪水高又賣不掉 卡在這邊
作者: edgelee (Mr.Butter)   2021-08-10 16:11:00
會員制維持的下去嗎?
作者: prettypimpin (.)   2021-08-10 16:22:00
維持會員制是目前董事會努力的方向,但實際的財政狀況目前只有高層知道,在內部審計告一個段落後至今沒有公開,可能有其他考量,譬如跟贊助商的續約談判、準備起訴前任主席或梅西的續約等等
作者: bigDwinsch   2021-08-10 16:31:00
有大雄懶人包嗎 想看
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-10 16:44:00
看你要哪種懶人包囉 最懶的就兩個字:垃圾
作者: FCBXaVi5566 (哈維)   2021-08-10 16:49:00
垃圾
作者: chiefviola (豪A)   2021-08-10 16:52:00
Arthur換皮夾真的是蠢到不行 完全沒有人受益
作者: cookieyu (Taiwanese)   2021-08-10 16:55:00
推這篇和推文,學到了很多!
作者: tyrone0923 (.......................)   2021-08-10 17:09:00
這版真的應該改名歐洲足球版,來這看都有
作者: micbrimac (shark)   2021-08-10 17:20:00
看起來是之前連續高價收購的成功(蘇牙跟內馬) 開啟了接下來數年連續高價收購的建隊路線 沒想到這招後來連賭連輸 然後現在就吃屎了XD
作者: flycarb (天鏡老人)   2021-08-10 17:28:00
之後還會更麻煩......少了GOAT要掉多多少門票跟贊助.....
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-10 17:29:00
應該蠻多人不知道大雄跟羅塞爾的故事
作者: flycarb (天鏡老人)   2021-08-10 17:29:00
現在這些球員賣不出去,贊助跟門票又掉這一兩年巴薩應該會很痛苦......
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 17:30:00
球員賣出去,門票進得來,巴薩發大財
作者: findwind0826 (尋風)   2021-08-10 17:30:00
並不單純是轉會策略失當而已 講起來很多字總之就是前前主席被抓去關 前主席正要被起訴
作者: bigmon0521 (bigmon0521)   2021-08-10 17:46:00
弟弟早知道很痛還續大約 真的神奇
作者: bigDwinsch   2021-08-10 17:52:00
幹我覺得高到離譜的轉會費跟薪水一部分進到高層口袋
作者: windowhihi (??????prpr)   2021-08-10 17:58:00
皇馬接連失去Ramos和Varane,你以為他們會補後衛嗎?並沒有 老佛爺就是這麼瘋
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2021-08-10 18:59:00
從內馬離開後跟巴薩做交易真爽,賣給他們的母隊一個個都拿到聯賽冠軍、歐戰冠軍,老佛爺真的蠻猛的無情歸無情他在財政方面確實做的不錯,他的位置不愧是座得很穩
作者: simonown (白羊與蛾)   2021-08-10 19:24:00
因為先補了Alaba啊哪裡沒補
作者: Verola (sometimes I love you)   2021-08-10 19:35:00
皇馬現在年薪千多萬的就Hazard一個吧(Bale未定暫不計)其他C羅 Bale James Ramos 都一個一個送走 巴薩千萬級還很多疫情減收跟薪資帽下修都差不多 但是薪資結構跟債務差很多
作者: mikelwg (老頑固)   2021-08-10 19:39:00
本澤馬沒有喔?
作者: Verola (sometimes I love you)   2021-08-10 19:55:00
沒有https://tinyurl.com/7urvdtbu 轉會支出方面差更多 根據Transfer Market資料 近5年皇馬轉會淨支出實際只有4200萬歐元 排到64名 巴薩淨支出3.3億歐 差距快兩億歐元2.9億歐快3億歐 筆誤
作者: Vassili242   2021-08-10 20:08:00
皇馬2019夏轉買了幾個以後一直到今年夏天簽阿拉巴中間完全沒買人了吧,阿拉巴還是用自由轉會簽的,完全沒花轉會費,更不要說之前就連C羅這種大咖要求加薪連鳥都不鳥吧,直接賣掉,待了15年的拉莫斯也是完全討不到便宜,甚至連願意接受降薪的續約都被直接說晚了我們也不要了
作者: windowhihi (??????prpr)   2021-08-10 20:26:00
跑了那兩個的坑你確定David alaba補得了?還有搞清楚David alaba加入的時候拉莫斯還在談續約
作者: maikxz (超級痛痛人)   2021-08-10 20:44:00
疫情對西班牙經濟的影響,鬧這齣後這兩隊看起來是唇亡齒寒
作者: simonown (白羊與蛾)   2021-08-10 20:47:00
啊就是有補啊,是你自己說沒補
作者: raysbuck (raysbuck)   2021-08-10 20:59:00
你是不是太小看阿拉巴了可以踢中左路所有位置的男人 在奧地利甚至可以踢前鋒
作者: Vassili242   2021-08-10 21:01:00
某人是在搞清楚什麼?我有說皇馬簽阿拉巴時沒在跟拉莫斯談續約?有說簽阿拉巴可以補那兩個缺?
作者: asslicker56 (愛絲里克56)   2021-08-10 21:03:00
我還以為阿拉巴是註冊中衛...
作者: niravaabhas (挨滴貨)   2021-08-10 21:30:00
這制服組真的問題太大,在MLB早就被火了……
作者: yamatobar (747-8I)   2021-08-10 21:34:00
北美四大聯盟的制服組不可能給你這樣玩
作者: tikitaka   2021-08-10 23:51:00
巴薩會搞成這樣跟特殊的會員制度也有關係吧,如果是一般球會由大股東出資,並聘請專業經理人經營,整天瞎買人亂漲薪水早就被董事會火了
作者: bigDwinsch   2021-08-11 00:01:00
我刺(不是那個刺)GM都買後衛 有夠廢
作者: LukaDoncic (又帥又強凍雞雞)   2021-08-11 00:24:00
Ramos當初續約還想要加薪 皇馬直接把錢給年輕一點的Alaba
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-11 00:43:00
單方面減薪不合理吧?畢竟是俱樂部自己承諾的合約。現在過不去就得俱樂部自己想辦法。
作者: searchroy (青山常醉路長旋)   2021-08-11 02:25:00
皇馬的無情,勿忘隊長 聖卡西 QQ

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