作者:
IOP14759 (iop14759)
2021-04-21 11:00:31我很好奇，有歐冠、歐洲杯、英超這些成功案例擺在前面，歐足聯自己就是靠對抗fifa壯大
的，照理說這幾隻球隊都底蘊深厚，應該很懂啊
為什麼歐超聯對保底名額那麼執著啊？我相信即使最厚臉皮的球迷都無法接受自己喜歡的隊
伍可以墊底不被排泄掉吧？
對歐足聯不滿的球迷一定有，但是對逃避競爭不滿的球迷一定更多，到底為什麼要死抱著保
底名額啊？
作者:
football ( la pasión )
2021-04-21 11:01:00利益吧，殺頭生意總是要足夠的利益，但看起來是人民勝利
作者:
sue5566 (56不能亡)
2021-04-21 11:01:00你覺得菁英中心會歡迎XX嗎
$$$$$$$$ 看看掉到歐霸拿到的錢跟歐超比 不香嗎
作者: Formsan 2021-04-21 11:11:00
沒有保障名額根本不會有人跟皇馬主席混 背後風險太大
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-04-21 11:13:00美國人的聯賽本來就幾乎都沒有升降級制度...
作者: Formsan 2021-04-21 11:14:00
因為保障而成立的聯盟也因為保障被球迷抵制美國老闆根本不懂升降級存在的意義 有錢大家賺不好嗎？
作者: sfh20230 (pig3) 2021-04-21 11:18:00
美國玩法就是這樣
作者:
DrFrogo (神奇隊長)
2021-04-21 11:26:00因為裡面有三個美國老闆
作者:
joctc (準備好了)
2021-04-21 11:27:00沒看NBA擺爛好處多多，不像英超擺爛會降級很麻煩
保障名額也保障流量吧，如果大豪門被中游強隊踢出歐超，那大豪門的粉絲觀眾對歐超的關注度就大幅下降了，但沒有升降機制的封閉聯賽就真的很難讓足球球迷接受
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-21 11:59:00大師兄真的萬用其實一季2-4支去踢資格賽不直接降 說不定全保級呀何況邀了那麼多豪門 降幾支根本沒差
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 12:03:00
早說這種整碗端走的制度不適合歐洲足球，升降級是歐洲足球浪漫所在，拿掉升降級就是在挑戰整個歐洲足球，不要以為全世界都喜歡北美運動那套
作者:
Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)
2021-04-21 12:05:00美國各大運動聯盟，連同後起的MLS都是封閉式聯盟了
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-21 12:06:00我想看歐洲足球征服米國 像加州如果學歐洲至少也可以有兩個以上的升降系統 粗略分個北加南加 各自分級
保底就資本主義的力量啊，出錢的就是老大啊，不信你問板上歐超鐵桿支持者
作者: paullu 2021-04-21 12:22:00
美國佬還是買買nba球隊自嗨就好，不要來破壞足球
作者:
mibbl0 (mib)
2021-04-21 12:23:00其實歐洲模式比較適合他們 他們連棒球都搞升降級制了 老美的資本模式會讓歐洲足球競爭力會搞垮
作者: tyuwai (豬肉佬) 2021-04-21 12:26:00
就錢啊，你不保底，萬一有年失手進不了賽事，那年就收入大
作者: tyuwai (豬肉佬) 2021-04-21 12:27:00
減，當然是保底才對他們創始成員有利
這樣想好了 你弄一個歐超要跟歐冠競爭 第一步當然是把豪門集結起來 而要能讓曼聯利物浦 巴薩皇馬等豪門走在一起 最直接的誘因就是錢 只要豪門能行動一致歐冠最終就會被邊緣化
歐超會這樣玩不就因為英超這幾隊無法保障自己的歐冠資格（現在英超還是四個名額沒錯吧）當然要固定成員比較穩
當然這次搞奇襲 球迷反彈會是風險 但政府的快速介入可能也是意料之外 結果論就是賭輸了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-04-21 12:38:00所以下次革命要先政通人和
作者:
lovemost (螃蟹)
2021-04-21 12:41:00總感覺要成功不能搞突襲，至少也要蘊釀個一年
我想現在要重來 第一步是要讓球迷破除對歐冠跟UEFA的幻想 另外歐超賽制要先得到球迷跟政府認可
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-04-21 12:44:00就看六義士能否勇於揭弊 哪怕會打到自己也要爆料既然那麼不爽 總有些事情可講吧
作者: xixirio 2021-04-21 12:47:00
可以接受的啊www財報反財報瞬間都團結起來惹
作者:
lrk952 (lrk952)
2021-04-21 12:54:00如果真的有暗盤多分到錢，又把責任甩給皇馬老佛爺的話其實是贏了吧？
說封閉聯賽不好看的選擇性忽略足球冠軍幾乎都被豪門拿走 反觀NBA MLB NFL你還能一直看到新隊伍競爭冠軍 我不知道這樣的足球真的有比較開放
每個制度都有好與壞的地方 不用嘴爆美國制度多差多差來襯托自己心中的樣子
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:08:00封閉賽制往往會搭配季後賽，而且季後賽環境跟季賽大不相同，所以比較容易看到豪門在季後賽這種短期賽事摔跤
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:09:00而且封閉式ESL要幹掉的歐冠賽制要連續拿冠也沒那麼簡單。雖說裡面基本都是豪門了顆顆
作者: jentile 2021-04-21 13:12:00
NFL有硬性的薪資上限，除非管理階層太廢，不然你幾年後就是有翻身的機會，而且他的賽制安排，賽程軟硬差很多，會造成例行賽戰績的假象NBA才剛在吵買斷、報團的事，小市場球隊越來越沒爭冠機會
升降制度碰上金元足球。不就資金無上限的軍備競賽 因為不想下去 只能砸更多錢 砸不了錢就下去 也更不會管投資跟回收的比例造成的負債 以後足球只有不怕賠錢的油王才能玩 不過我們當球迷的 看球就好對吧。升降是浪漫 破產死去的球團不要是我支持的球隊就好
作者: jentile 2021-04-21 13:15:00
MLB棒球這項運動就更不一樣了，攻擊上每個球員其實都是獨立個體，加上養成的成功率其實不算高，所以也是一樣考驗制服組功力，而不是花大錢就一定成功
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:20:00封閉式環境搭上選秀制度就是鼓勵擺爛；升降級制度遇到轉播金落差就是鼓勵球隊借錢買球員。說哪個好哪個不好就要看你從什麼角度切入用什麼標準當好跟不好的分類基準
那個ID很凶，你惹不起，他說是浪漫就浪漫，他說的算
作者:
volfken ( )
2021-04-21 13:21:00那幻想一下足球如果弄個完全美式聯盟 團隊個人薪資都有上限 封閉聯賽 那球星大概都首選去西超抱團組隊 倫敦 巴黎 也算大都市 球星也肯去 義大利生活悠閒適合養老 我利小漁村大概等同北大荒明尼蘇達沒人要來 只能用頂薪簽次等球星 這樣的強強對話會好看嗎？
擺爛也要看運動本身的性質，MLB擺爛還真的沒啥屁用
所以我才說沒有絕對的好與壞啊 但是足球現在走到了瓶頸也是事實
目前看起來擺爛有用的好像只有NBA吧。太吃球員身材條件 所以才能擺爛翻身
NFL則是神奇 FA選秀都重要萬年爛隊靠TB24直接拿超級盃 你想得到嗎 但是我想像不到西布朗拿到英超的那天雖然有個狐狸的例子把在這 但是真的是少數
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2021-04-21 13:32:00以後就油王足球吧 FFP不重要 反正買三隊來屯XD
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-21 13:33:00升降級主要是Losing team得認真玩 不能搞練兵政策 至少在確認降級前都是如此但相對現在的足球制度是中游隨便玩 有季後賽制度的 中間卡位比較激烈
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:35:00擺爛不一定可以鹹魚翻身，但是賽制對於擺爛沒有懲罰，反而用狀元籤間接鼓勵球隊擺爛，沒有任何懲罰機制。在升降級制度你爛得太誇張就是下去爛，看你什麼時候要振作，然後上來時借錢買球員賭一把 XD
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-21 13:36:00要錢要權
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-21 13:45:00聯賽冠軍雖然被豪門壟斷 足球的平衡方式是盃賽呀！
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-21 13:46:00以足總盃為例 本世紀有11支非big6隊伍殺入決賽 2支奪冠
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-21 13:47:00所以我還是喜歡歐洲俱樂部制遠大於封閉聯盟
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:47:00大家都知道狀元籤不是鼓勵擺爛，但賽制沒有懲罰機制+狀元籤就是變相鼓勵擺爛拿狀元籤啊
作者:
allen3407 (土方先生!去死吧!)
2021-04-21 13:48:00摸著良心想想看 是聯賽冠軍還是盃賽比較受重視還有對球隊比較有幫助
根本沒辦法做出一個完美的制度 想遏止擺爛但是又想幫助小球會又想公平 這世界哪有這麼好的事情
狀元是給小資本的球隊有得到優秀人才的機會 近幾年是盃一些球隊用爛。前面不就提到 只有在籃球這種個人高度影響球隊戰績才有擺爛拿狀元成功翻身
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-21 13:50:00中小市場目標會擺盃賽 大市場歐冠與聯賽優先 大家都有冠軍的機會 不是很好嗎 總比封閉聯盟作弊還無法懲罰好
球星弱化算不算是擺爛？ 請穆當教練算不算擺爛？ 那擺替補結果贏球是擺爛嗎 你根本很難定義擺爛去遏止
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:51:00所以這就是封閉型賽制加選秀機制的盲點，你可以說這被濫用，拿狀元籤頂多就是被市場教訓，機制本身並不會懲罰成績不好的球隊
所以NBA不就改了 你擺爛到戰績倒數第一 不一定拿到狀元
硬要一直挑每個制度的毛病 乾脆不要比賽比較好 就不會有什麼爭議
作者:
arexne (R U MINE?)
2021-04-21 13:54:00放波霸上場呢
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:55:00重點在於賽制不會給予戰績壓力不好的隊伍懲罰，所以拿狀元籤沒有在賽制面的「成本」。而是從市場面球迷不想進場看，全國轉播看你衰小不想播你比賽來反應
我也不是說封閉+選秀就適合歐洲足球 但是抓著這點打好像歐洲足球的制度很棒升降級制度我也不會覺得不好 但是事實上很多隊伍降級接下來的命運就是悲劇各種制度都有好的壞的地方 被降級的隊伍就真的活該下去然後掉到三級四級聯賽甚至破產嗎
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:59:00開放式的足球變現難度比封閉式聯盟要高，要不然為什麼到最後還是油王跟美國商人進來 XD而且前面也說了，升班馬第一件事就是借錢買球員，有保級就還好，如果下去就要面對巨額債務，這樣子也很奇怪吧
但是你升級不花錢就是下去啊....沒看這幾年一直都是那幾隊升降
作者:
arexne (R U MINE?)
2021-04-21 14:05:00但其實一直升降的也是那些隊伍啦 終究還是要看口袋
擺爛沒有賽制懲罰沒錯。但是有市場懲罰啊 你長期擺爛。是會有多少球迷進場？是能賣動多少轉播週邊？ 的確歐超沒有明確的懲罰機制是不好。那也不代表直接把球隊從這個聯賽踢開是個好選擇
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 14:15:00對啊，封閉賽制的 相信過程 說到底就是錢的事情而已 XD反正狀元籤都被濫用成這樣，賽制不處罰，那老闆當花錢花時間買狀元籤比較高的機率也是可以的吧
所以我最開始說啦 升降賽上 只要破產降級不是自己支持的球隊就好降級了？ 不好意思。誰叫你沒有油王爸爸
歐超不考慮其他球會的利益、球迷的感受，那就火車對撞啊，撞輸才來怪幹嘛ban人家聯賽？金錢力量那麼大，不會把錢拿去丟mls，把所有球星買光打造夢寐以求的終極聯賽？
作者: Taeja 2021-04-21 14:24:00
青訓強的球隊誰要給你選秀 做夢比較快
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 14:24:00如果要彼此借鑒，motorsport慣用的違規罰秒數也可拿來參考。例如拿狀元籤的隊伍當敗5場沒扣，在最後結算是否可進季後賽的時候扣掉5場。但就跟RSL的玩法對足球迷的觀感一樣，會有很多籃球迷覺得這辦法很奇怪吧 XD*ESL
MotoSport沒甚麼接觸QQ 每個制度都有自己的理由就是了
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 14:58:00
從來沒說升降級是完美的制度，但很顯然多數歐洲足球迷喜愛這制度，說中游球隊擺爛問題，北美職業運動打不進季後賽的球隊就不擺爛嗎，封閉式聯盟等同於宣告把聯盟外的球隊封殺要活在北美運動至上的世界我管不著，但事實就是大多數的歐洲球迷甚至球員教練都認為這制度會對歐洲足球造成不可彌補的傷害反對歐超不代表挺UEFA，這是兩回事，如果今天歐超是新版類似歐冠制度，但脫離UEFA掌控那我舉雙手贊成，但為了反UEFA而去選擇傷害足球，我做不到
但實際上，沒有投下歐超這種等級的震撼彈，UEFA在歐冠賽制餵什麼屎給你，你都要硬吞，他們根本不會屌你有什麼意見，更不用講那副油水一滴不能少的難看吃相。如果沒有這一齣，UEFA會吐70億出來？而且原來拿得出這筆錢嘛，那之前是？
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-21 15:19:00所以就說這大概就是棄子計畫
如果是棄子計畫，我只遺憾沒能逼UEFA把那個智障改制吞回去，只能說國家機器動太快
我看70億搞不好原本就有吧，只是放口袋跟被迫掏出來的差別，兩天生得出那麼多錢，那之前是在混吃等死？
如果今天歐超是新版類似歐冠制度=>實際上歐超就是跟歐冠剛成立時很像啊XDDD
歐足聯如果可動用資金有七十億歐元還蠻誇張的 我不太相信他們有斂財這麼多 而且還存著
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-04-21 15:41:00直覺是找到銀行團進來投 但這股權或債權怎麼算永遠黑箱UEFA其實最機八的一點就是財務超不透明 很像吸血鬼組織
還好吧......每年歐冠光獎金就發超過十億歐元，代表UEFA一定賺更大阿
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-04-21 15:42:00他就是不可挑戰的權威 他說了算 錢怎麼來怎麼分你也別問
對那些豪門老闆來說，可以逼UEFA吐錢出來就不算輸了啦......多踢幾場比賽可以多賺錢有什麼關係？多踢幾場比賽還沒辦法多賺點錢才是問題所在
前面有人說啦 歐冠32億UEFA拿走12億...你說70億不可能?
UEFA沒拿12億啦 有5億是給歐霸的 畢竟轉播權一起賣
轉播金衝不上去--隊數又多 基本上怎麼分都不可能贏ESL真的要罵就是uefa帳戶不透明吧 行政支出3億 大家也不知到那細項到底是怎麼樣 英國至少都查得到曼聯ceo拿了多少道*
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-21 15:58:00一個喊高一個喊低 談完後就在這區間 如同商人交易MOU這錢讓UEFA驚覺到可以凹到這數字(!
不僅財務不透明，還吸別的球隊的血去給擴編球隊，慷他人之慨，但自己的分成一毛不能少
ESL應該就是讓UEFA了解到原來歐冠可以更值錢? 但誰知道這高額獎金能撐多久 如果轉播權之後價格賣得不理想高額獎金也難以維持吧
就講了第一 歐超也不是完全封閉賽事 如果只有12強或15強沒有+3+5+8那我應該也會唾棄 第二更大的問題是分潤不均而且他們也沒說過賽制未來不會做調整 歐冠也不是第一天規模就長這樣
大家反的點應該是那12或15強憑什麼永遠留在那 如果ESL針對那點改進 那我想風向未必會永遠站在uefa這
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:14:00
是不是完全封閉誰說的算?+5是邀請制，邀請誰還不是他們自己決定，結果還是一樣共犯結構，就算是你所謂的公開透明半封閉，差全封閉有很大差別嗎？創始隊還是繼續躺著賺他們沒說過賽事未來不會調整，但也沒說過會調整啊，是在腦補什麼？為了贊成先射箭再畫靶？
所以我有腦補什麼嗎 我不是說未來怎樣調整什麼都沒說不是嗎= =
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:18:00
真的以為入口的肥肉會吐出來？當年G14為了誰可以入會就內鬥到散攤，你要把歐超創始隊趕出去？呵呵
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:19:00
所以現行方案就是不被接受，要改革就拿出大多數人可以接受的方法
現在腦補的是你吧 = = 沒發生過甚至已經不會發生的事情 你在腦補絕對不會被踢出去或會不會被踢出去
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:21:00
公布出來的規章就是創始隊可以永遠留在聯盟，誰腦補？
結果看了兩天的討論，還是沒看到有誰提出能更有效抵制UEFA的方法或手段，只會講什麼「兩邊我都不贊成」這種沒意義的話，甚感遺憾
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:24:00
所以為了抵制UEFA無腦挺歐超就有意義？真是領先歐洲
人家已經逼UEFA這隻吸血鬼吐出一大筆錢來了，的確是比你的嘴砲有意義得多
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:28:00
彼此彼此，至少我不是被打臉的嘴砲
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-21 16:28:00你沒上談判桌坐上平等的位置傲慢的UEFA才不會理你 才會說這是一個棄子計畫 目的是要拿錢跟拿權 從URFA手中
自以為打臉真是笑死人XD 事實上就是逼UEFA讓利了沒這齣你看UEFA會不會理你
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:32:00
逼UEFA讓利跟歐超很好有什麼關聯性？挺一個被大部分足球迷唾棄的方案，還不算打臉，頗耐打，佩服如果歐超真的很好受到球迷認可，那UEFA就不只是讓利而已，甚至要被迫改組
作者:
LesBleus (法 藍 雞)
2021-04-21 16:34:00你哪隻眼睛看到我在上面說歐超很好，不要自己亂到連ID都不會認好嗎？
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:36:00
逼讓利UEFA很好，但我更希望看到UEFA倒台
誰不希望UEFA倒台 如果現行歐冠賽制留下做點讓比賽更精采的調整 歐超滾蛋真的沒問題r歐超是有毛病沒錯 但是不是這樣搞一齣真的是誰理你啊
現在你罵的ESL倒了 請問現在誰能讓UEFA倒台？ UEFA現在是穩如泰山 誰動的了它？你說沒升降很不足球 我同意
作者:
wdcr (無敵超人)
2021-04-21 16:44:00歐文自爆的場地不是菜地以前穆鳥不是還搞過故意不保養場地的招?
如果未來還有下一次政變，應該就是有升降級的版本了，最終目的只是把利益分配、賽制規劃的權力從UEFA手中拿回來
作者:
yen5060 (ye5060)
2021-04-21 16:45:00亨利沒另外錄一支影片 跟廣大的海外市場球迷道歉 實在太
作者:
wdcr (無敵超人)
2021-04-21 16:45:00幹 推錯篇
其實就看到一些挺UEFA的人沾沾自喜：「我們(用錢)擊敗了資本主義大魔王，守護了足球的本質」。
歐超好不好我不知道，畢竟他詳細規章也沒有公布，邀請制度升降制度這些都沒看到都無法評論，但至少人家可以幹到逼UEFA吐錢出來，而且這還是政府直接公開介入反歐超的結果，如果政府沒有這麼快介入歐超肯定可
以吵更久，光這點就比那些覺得UEFA不好又講不出任何可行的改革方式的球迷好多了
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-21 17:02:00沒事 尤文股價漲上去又跌回來 操作完這波不虧
覺得UEFA不好，啊你球迷多年來又沒有什麼實際行動，等到真的有人搞出實際行動後又開始罵那些人背棄傳統，到底是希望改革還是傳統你要先說啊XDDD
很多在地球迷搞不好根本不知道UEFA強推改制的事，只覺得自己有比賽可以看就好
英國政府為什麼要這麼急著跳出來反？不就是因為英超是全世界商業化最成功的足球聯賽？現在要把六隻金雞母踢掉英國政府一年不知道都要少收多少稅了，怎麼能不緊張？說什麼重視傳統運動價值三小的大旗都是看看笑笑就好啦zzzzzz
樓上你不如想一想，五月有地方選舉，誰敢支持這個聯賽誰就不用選……偽善是一回事，球迷壓力還是可以變選票
所以才要趕快拿錢出來解決啊，現在球團發大財。有錢就可以收工了，UEFA還是拿得出錢嘛，很好。
不是阿 這邊有人有提過歐洲球迷悍到把老闆幹下台的我等了好幾天還是找不到案例==
對那些老闆來說，UEFA要我的球隊動不動就飛超遠去跟一些菜雞球隊踢比賽累得要死搞不好還拖累國內聯賽，又不多給我錢本來就是最大的問題，現在逼UEFA吐錢出來了就沒啥必要再硬幹
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2021-04-21 17:58:00選舉一直是後面最大斡旋動力
作者:
shifa (西法)
2021-04-22 11:43:00準備看明年換個姿勢再來一次 XD