Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣

作者: Verola (sometimes I love you)   2021-04-19 17:47:12
※ 引述《Msapiens (Msapiens)》之銘言:
: 來點比較後設些的觀點。
: 有個社會學觀點在探討「高收入者是否有義務回饋社會」的問題(這是個哲學提問,所以我只是敘述,不討論觀念是否正確),比方說,喬丹可能靠著自己的努力站到籃球界第一人的位置,但這個位置本身的價值卻不是他努力而來的,而是靠NBA聯盟的經營、靠社會中產階級消費支持、靠政府穩定社會讓消費者有能力消費等等,靠著整體社會的努力,才有這個位置讓喬丹享有這麼高的收入,所以喬丹有義務從他的收入中拿出更高的比例來回饋社會,至於更激進點的說法,會認為政府有權利據此去向喬丹抽稅。
: 回歸足球,不討論商業營利問題,純就人才供應練來說,事實上豪門之所以能成為豪門,是靠著無數小球會的供養才能達成。豪門老闆可能會以為「我引進哈蘭德花了一個億也付出了很多啊」,但一個哈蘭德可能必須要有幾百個小球會在全世界的範圍從七歲開始培養幾萬個小球員到十七歲,才能煉一個出來,而維持這整個訓練體系的成本絕對不只一個億(而且一個億有多少會被拉胖拿走,又是另一個故事了)。雖然轉會費裡面還有個奶水錢分成,但效益終究只是不無小補的程度而已。
: 如果今天豪門覺得自己被剝削太多,打算把小球會的奶水給掐斷,那麼視下面小球會餓死的程度,就會對整體足球界發展造成不同程度的傷害:
: 如果多特撐不下去,那就會失去一個中間農場練等,哈蘭德可能會直接被皇馬買走,結果高強度比賽的經驗不夠,競爭不過本澤馬,溫板凳溫到泯然眾人。
: 如果薩爾茲堡紅牛撐不下去,那他們的球探網就無法舖到寒冷的北歐,他們的小妖只能從中歐國家去挖掘。
: 如果莫爾德撐不下去,就不會有第一個讓哈蘭德開始發光的舞台。
首先你假設了UEFA抽走大部分的利潤同時不用付出任何成本這件事叫做回饋社會
UEFA真的有回饋到其他小球隊嗎,跟他們抽走的比成比例嗎?
或者更根本UEFA有做到財務透明嗎?有的話布拉特就不會被抓走了
其次是權力問題,像英超這樣共識決不是更好更民主嗎?
如果大部分球會球員都反對歐冠擴軍,反對國家隊比賽越來越多,
那為什麼UEFA會通過這樣的改制?
贊成的人是誰?
改制到底對誰有好處?
UEFA到底是真民主,還是打著民主群眾名號大義的黑箱決策?
: 如果Bryne撐不下去,或許哈蘭德的人生,打從一開始就不會考慮足球。
: 以上可以換成任何一個球星的生涯路線,並不是所有球星都能向梅西一樣在巴薩從一而終(截至2021),反而就是因為從一而終的例子太難,才更讓人值得景仰。
: 民主社會的參與,在於每個人的價值選擇與判斷與責任,這不僅只在政治議題,而在所有的社會經濟議題,如果消費者永遠只看重當下利益,把思考背後損益的責任全丟給了那些上位者(aka理性上更只會考慮利益的人),最終只會把一個系統累積了幾十年,幾百年的能量在短時間內消耗殆盡,然後突然發現已經病入膏肓,開始抱怨。
: 打死最後一隻野生旅鴿的人大概也是這麼想的:
: 「我就跟大家一樣打了隻鳥來吃而已,關我屁事?」
這些真的都太胡說八道了,小球會的收入來自UEFA的贊助多,還是賣自家青訓?
如果賣青年球員的收入是重要收入,那歐超成立對小球會只會更有幫助
: ————
: 不過實際上有多少影響還是得看最終制度怎麼玩啦,本篇僅考慮些更為悲觀的可能性,以資參考。
:
作者: Okajima (岡島秀樹)   2021-04-19 17:48:00
UEFA和FIFA都是剝削界的霸主,現在只是豪門聯合抵制罷了
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-04-19 17:49:00
你們都不懂運動的榮譽啦,哼
作者: LiamTiger (Liam)   2021-04-19 17:51:00
一堆球隊都要破產了 結果是靠國家去救 UEFA:?
作者: baggio717 (登入3000次達陣)   2021-04-19 17:51:00
道德綁架最容易啊
作者: rockmanalpha (KIN)   2021-04-19 17:53:00
UEFA講話很好聽 請問歐洲國家聯賽是什麼鬼?
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-04-19 17:53:00
前面幾篇說實話就說出錢的創造利潤的不爽分錢給別人打自
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2021-04-19 17:53:00
其實都一樣啦 就是錢嘛
作者: Msapiens (Msapiens)   2021-04-19 17:53:00
總之、我不喜歡歐超的做法並不表示我很支持UEFA,就這樣
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2021-04-19 17:54:00
UEFA打著傳統大旗跟你進行道德勸說 說是為了公平 但你投入三億沒有前四 不能打歐冠唷
作者: GroveStreet (jerseyfan)   2021-04-19 17:55:00
說得好,一方面狂砲豪門,卻對UEFA的行徑輕輕放下,真的是雙標到了極點
作者: Formsan   2021-04-19 17:55:00
球迷不看球隊爭取榮譽看什麼? 他賺錢會分你?uefa很爛也不代表歐超立意良好
作者: BHrabal (Es muss sein.)   2021-04-19 17:56:00
推不喜歡歐超並不表示支持UEFA
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-04-19 17:56:00
你去跟出錢的人講說他要榮譽阿
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2021-04-19 17:56:00
歐超冠軍不是榮譽嗎 怎麼雙標阿根本沒人說歐超好吧 就是大便口味的咖哩跟咖哩口味的大便
作者: Msapiens (Msapiens)   2021-04-19 17:57:00
同理,我從頭到尾只是闡述歐超的可能問題就被打成UEFA的
作者: GroveStreet (jerseyfan)   2021-04-19 17:57:00
所以歐超現在就是在跟UEFA對著幹啊,你要支持哪邊?還是繼續維持中壢李姓、站在道德至高點評論就好?
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2021-04-19 17:58:00
還真的是道德制高點
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2021-04-19 17:58:00
不是阿 這不是二元論 現實就是只有兩個選擇吧
作者: Msapiens (Msapiens)   2021-04-19 18:00:00
如果在理想上討論、我們有無數的選擇;如果要討論現實,
作者: ganlinlausu (老輸)   2021-04-19 18:00:00
酸民就這樣,笑笑就好,當年幫槍手制服組講幾句實話,就被貼上克粉標籤好幾年
作者: sfh20230 (pig3)   2021-04-19 18:01:00
現實面就是以後看歐超的人會比歐冠多 然後嘴巴譴責
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2021-04-19 18:01:00
罵歸罵 贏球時一樣真香
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-04-19 18:02:00
說實在原本各隊就很不滿只是不便發作,UEFA硬幹擴軍不顧任何反對,現在又用球迷跟道德綁架,太鬧了啦
作者: LiamTiger (Liam)   2021-04-19 18:03:00
現實面是UEFA在歐冠改制還是硬幹啊
作者: MAXcafe (MAX咖啡)   2021-04-19 18:03:00
歐足聯註定要轉行當歐選秀聯的
作者: sfh20230 (pig3)   2021-04-19 18:03:00
歐冠擴軍通過了 歐超沒回頭路了ㄎㄎ
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2021-04-19 18:04:00
欸 樓上的觀點很有道理耶 英超以外的豪門根本不用參加阿
作者: GroveStreet (jerseyfan)   2021-04-19 18:04:00
講真的,如果沒有歐超這種等級的反撲,UEFA要在歐冠賽制硬幹,各球隊還不是得乖乖吞下去?
作者: rockmanalpha (KIN)   2021-04-19 18:04:00
講真我是不太認同歐超 但看UEFA踢到鐵板又有點爽
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-04-19 18:04:00
好奇歐超到底為什麼討大家厭 真要說歐超對大家支持的球隊
作者: LiamTiger (Liam)   2021-04-19 18:04:00
今天歐超最賺的是英超豪門或AC米蘭 其他幾隻幾乎都保底歐冠資格的都下來玩歐超 問題很明顯在誰身上吧
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-04-19 18:05:00
影響不太大啊
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-04-19 18:05:00
英超聯還不是為了獨立財政跟商業開發才成立,想必當年也
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2021-04-19 18:05:00
在國內聯賽躺著都會前四幹嘛去歐超 為了什麼 不就是錢嗎
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2021-04-19 18:06:00
我也不懂到底為啥要反對歐超 除了所謂的榮譽跟傳統 有其他相對不抽象的理由嗎
作者: DarthVader (黑武士)   2021-04-19 18:06:00
UEFA爛不代表搞一個沒升降制度的菁英聯盟就好吧。市場所有小球會都被殺死了,歐超球隊向他們買人更有幫助嗎?
作者: LiamTiger (Liam)   2021-04-19 18:06:00
如果改制好好談根本沒必要搞到現在這樣火車對撞啊 甚制可能只看到曼聯利物浦號召歐超 結果無人相應的情況
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2021-04-19 18:07:00
不是阿 小球會不就是主要在賣人嗎
作者: GroveStreet (jerseyfan)   2021-04-19 18:07:00
看到UEFA吃癟94爽啦
作者: LiamTiger (Liam)   2021-04-19 18:09:00
但事實上每年進歐冠拿歐冠獎金的一直都是那些隊伍 說真的小球會進去的根本少之又少
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-04-19 18:09:00
所以看球主要是要看升降制度嗎?
作者: findwind0826 (尋風)   2021-04-19 18:09:00
大球會肯定也會養青訓拉
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2021-04-19 18:09:00
歐超球隊如果互相買賣球員實力一來一往 差很多
作者: shifa (西法)   2021-04-19 18:16:00
就是投入一個變數,是好是壞還是要看之後怎麼操作
作者: Okajima (岡島秀樹)   2021-04-19 18:21:00
當初英甲變英超一定也一堆球迷說足球已死之類的話後來還不是乖乖進場看球,所以球迷說抵制看看就好
作者: sfh20230 (pig3)   2021-04-19 18:23:00
別說英超了 歐冠當初也一樣講法 現在勒ㄎㄎ
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2021-04-19 19:54:00
UEFA這幾年吃相真的難看...那個FIFA卡達也是至於那個克粉...槍手制服組是真的爛啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-04-19 19:57:00

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