Re: [閒聊] 嘎?φ(._. )>

作者: mithralin (工口)   2019-12-22 16:58:06
https://bit.ly/2SisvM4
利物浦在回顧世俱杯歷史的時候,影片內照到了日本旭日旗,讓南韓部分人
士非常不滿,加上南野拓實加盟利物浦時,也照到了日本旭日旗,韓國中央
日報為此特地寫了篇文章批判利物浦的行為
利物浦為此特地在臉書與推特發文道歉,表示已經即時移除了日本旭日旗影
像,不過被韓國使用者抓包只有使用韓國IP的用戶才看得到道歉文
利物浦之前也因為在韓國官方網站誤用歷史圖片,以及Naby Keita的旭日旗
刺青,被韓國媒體非議過
作者: tommy1113 (鴨鴨駕到)   2019-12-22 17:04:00
跟中國一樣?
作者: arexne (R U MINE?)   2019-12-22 17:04:00
難怪官方水管最新的影片會這地區不能看
作者: da1989 (達)   2019-12-22 17:12:00
可以請問日本國旗怎麼了嗎?
作者: mithralin (工口)   2019-12-22 17:13:00
就韓日關係急凍冷戰中啊還有一點是利物浦在韓國有青訓學院
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-12-22 17:18:00
日本的國旗沒有問題,是以下這種旭日旗https://i.imgur.com/L7rPw6Q.jpg
作者: COCOSEL (C.L)   2019-12-22 17:19:00
這個國旗有點...
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-12-22 17:19:00
這種有16道光芒的旗子是二戰時期軍國主義入侵的象徵...難怪韓國人會反彈
作者: evilcherry (邪離子)   2019-12-22 17:21:00
但在日本比賽時出現旭日旗很正常不過...
作者: bhgkai (哲暁)   2019-12-22 17:21:00
韓國人教育把旭日旗 視為類似納粹旗的存在 但日本託管時期旭日旗沒有如納粹那樣被禁的。變成兩三年前西班牙的一個文藝活動的海報 背景有出現類似
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2019-12-22 17:23:00
旭日旗基本上某種程度而言應該跟納粹旗一樣 不過亞洲大概只有中韓Care 所以並不常被抗議
作者: bhgkai (哲暁)   2019-12-22 17:23:00
條紋(沒有太陽,就類似線條)也被韓國抗議 要道歉拿掉
作者: COCOSEL (C.L)   2019-12-22 17:26:00
但也因為這個旗如此的顯眼,中途島戰役神隱的加賀號航母艦隊被發現
作者: micbrimac (shark)   2019-12-22 17:28:00
以世界對納粹徽章的標準 對旭日旗有一樣標準 合理!德國人有在自省 日本人各種裝作沒事...
作者: arexne (R U MINE?)   2019-12-22 17:29:00
德國喔 新納粹很恐怖的..
作者: teller526 (大嘴巴)   2019-12-22 17:30:00
旭日旗應該要被消失才對 不過亞洲人對這東西不怎麼反感就是 不知為何
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-12-22 17:33:00
台灣的話,好像是其他時期殖民者太爛的樣子,凸顯出日治的好...不太確定
作者: DavidFoster (The Best of Me)   2019-12-22 17:35:00
一手拿糖一手拿皮鞭
作者: baggio717 (登入3000次達陣)   2019-12-22 17:37:00
日據時代就是垃圾
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-12-22 17:41:00
就跟介紹德國球員是上面印出反卍字差不多吧
作者: mouz (曼聯精神)   2019-12-22 17:41:00
台灣人發現後來的更爛,所以...
作者: HOPEFIRE (Bizarre Love Triangle)   2019-12-22 17:44:00
海自也還在用旭日旗
作者: pf775 (pf775)   2019-12-22 17:45:00
韓國人不意外
作者: HOPEFIRE (Bizarre Love Triangle)   2019-12-22 17:46:00
不過中韓玻璃心也是有名的啦
作者: da1989 (達)   2019-12-22 17:48:00
謝謝ptt又讓我長姿勢了
作者: bhgkai (哲暁)   2019-12-22 17:57:00
不少日治建築是當時日本第一流的人才所規劃 不會都垃圾不過也被拆掉不少 變成黨國美學,要看了照片才覺得可惜
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-12-22 18:17:00
其實反不反感可能和被殖民地的文化底蘊和優越性有關,中韓和歐洲列強基本上已經發展很久且很有系統了,已經有"國"的概念了,被入侵反彈當然大。台灣、東南亞、亞太和美非地域性部落和王國文化的發展和上述不同。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-12-22 18:32:00
台灣是哪邊先進哪邊政策好就挺哪個殖民者吧
作者: Muarean (莫河球)   2019-12-22 18:32:00
不止中韓喔,旭日旗在星馬也是惡名昭彰的幾年前新加坡發生二戰紀念碑旭日旗事件結果民間鬧出一陣抗議 因為日據時代真的很多人被殺
作者: cy97 (Klaus)   2019-12-22 18:37:00
日本現在應該是只有海自可以公開用旭日旗的樣子
作者: Muarean (莫河球)   2019-12-22 18:42:00
查了下 新加坡在抗日戰爭被屠殺了5萬多人然後2年前也發生召南館事件,民間也是劇烈反彈https://tinyurl.com/sfuycezhttps://en.wikipedia.org/wiki/Sook_Ching日本官方數據說屠殺5000人,但戰後證據顯示5萬-7萬人其實星馬算無辜的,因為日軍只在星馬大肆屠殺.有說是因為日軍在中國受到阻力,因此把怒氣發洩到星馬華人(東南亞國家中) 當然日軍在中韓也是大肆殺戮
作者: hcrcool (HCR)   2019-12-22 19:09:00
有問題的是旭日旗不是國旗 抗議正常
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-12-22 19:10:00
這個不意外吧 就軍國象徵
作者: LiamTiger (Liam)   2019-12-22 19:58:00
旭日旗就日本軍國主義象徵 誰叫日本二戰期間也是到處大屠殺 但是相比納粹運氣好了上次日本海軍還是掛著旭日旗去中國港口參訪
作者: micbrimac (shark)   2019-12-22 19:59:00
只有亞洲被人吃豆腐 還在檢討受害者玻璃心的 歐洲可是集體公幹納粹標誌的...
作者: LiamTiger (Liam)   2019-12-22 20:01:00
誰叫亞洲人在20世紀初期沒猶太人這麼有影響力畢竟那段時間世界的重心都在歐美猶太人又有巨大的影響力
作者: micbrimac (shark)   2019-12-22 20:04:00
同意樓上
作者: dontpoonptt (dontpoonptt)   2019-12-22 20:10:00
利記應該把黃喜燦也簽下來平衡一下
作者: mithralin (工口)   2019-12-22 20:12:00
樓上薩爾茲堡不放黃喜燦冬轉走人
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-12-22 21:23:00
再簽個武磊 亞洲全包了吧
作者: ishiki (人生勝利組?)   2019-12-22 21:26:00
日本沒有海軍,海自的自衛艦旗跟原本大日本帝國陸軍聯隊旗又不一樣
作者: LiamTiger (Liam)   2019-12-22 21:37:00
我知道日本叫海自 而且基本上海自旭日旗跟二戰時期是一樣的今年海自去中國參訪就是掛旭日旗去的
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-22 21:39:00
海自的旭日旗是沿用二戰的喔陸自是改成八道陽光不過自衛隊跟軍隊基本上是沒差別啦
作者: mikelwg (老頑固)   2019-12-22 21:42:00
現在的太陽不是靠左嗎?喔 原來是說以前的海軍
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-22 21:44:00
https://i.imgur.com/sTaV9e9.png海軍的從以前到現在都靠左
作者: windmagic (爵太郎)   2019-12-22 21:55:00
旭日明治時代就在用,哪在那邊二戰旗...而且日本國旗是紅太陽,藝術表現讓太陽有射線很自然。就玻璃心骨敏感
作者: Kydland (RBC)   2019-12-22 22:05:00
歷史教育不能等 台灣對東亞史的教育太少了連旭日旗早於二戰都不知道日本人沒有辦法像德國人自省在於兩者的脈絡不同納粹當年可是正當取得政權 靠民主選舉縱容納粹確實是德國人民的責任 所以德國人覺得該自省
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-22 22:10:00
作者: Kydland (RBC)   2019-12-22 22:10:00
但日本不一樣 昭和天皇縱容是事實 軍部奪權是事實
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-12-22 22:10:00
明治時期就在用又如何? 那時期就在侵略朝鮮了 拿著那支旗
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-22 22:11:00
反卍字在古印度時期就出現了啊
作者: Kydland (RBC)   2019-12-22 22:11:00
但日本人民幾乎是被動的 天皇和軍部自己搞出戰爭
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-22 22:11:00
納粹借用個幾年而已還不是直接被當標籤
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-12-22 22:11:00
去別人的國家搞屠殺 然後還要怪罪受害者玻璃心?XDDD
作者: Muarean (莫河球)   2019-12-22 22:11:00
那是佛教的卍字 納粹方向是反過來
作者: Kydland (RBC)   2019-12-22 22:12:00
而且更重要的是 在日本人心中 天皇是神 神是不會犯錯的
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-22 22:12:00
重點不是起源 是拿這個標章的人幹了啥好不好...
作者: Muarean (莫河球)   2019-12-22 22:12:00
納粹反卍字是有來由的
作者: privateeyes   2019-12-22 22:22:00
有錯罵一下 改正就好了 這種事情沒必要力挺是說台灣覺得不嚴重 是因為二戰時這是我們的國旗吧東亞國家看見是想起被侵略的歷史台灣倒是有部分族群的人看見這旗子是懷念祖國
作者: sfh20230 (pig3)   2019-12-22 22:47:00
去韓國玩看博物館 導遊超級恨日本 別講邊罵
作者: abc33211 (大蕃薯)   2019-12-22 22:47:00
旭日旗就東亞的納粹旗啊
作者: sfh20230 (pig3)   2019-12-22 22:48:00
他還是台裔的都恨成這樣 我當時很吃驚XD
作者: bhgkai (哲暁)   2019-12-22 22:51:00
佛教 正反卍字都有。可惜日本政府為了歐美人士的玻璃心正有意的減少佛教建築卍字裝飾。歐盟的議會一度要把立法禁止卍字,但在印度教信眾跟亞裔人士遊說抗議才暫緩。補充:是打算連宗教的卍字都禁。抗議方(大概)表示「這在印度教是是吉祥的意思、有幾千年歷史,沒有罪惡,這對我們重要性不亞於基督教的十字架。如果因為會聯想屠殺要禁止,那十字架是否也該禁止?」
作者: Muarean (莫河球)   2019-12-22 23:05:00
那伊斯蘭的新月 猶太教的六星芒 道教的符咒也該禁止
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2019-12-22 23:55:00
韓國不給掛,趕快來台灣刷一排旭日旗
作者: aaalalala   2019-12-23 00:30:00
如果比殺人數的話,納粹跟日本完全不能比吧.. 而且就史論史,一個是把歐洲在一戰之前盛行的帝國主義不合時宜的搬到戰後,一個是種族滅絕科學殺人,當時中韓都一堆親日派只是現在教歷史時被刻意淡化,但你有聽過親納粹的猶太人嗎?中韓覺得自己是受害者討厭旭日旗當然應該給予尊重,但不覺得應該要像納粹一樣禁止,如果照同樣的邏輯所有侵略過其他國家的旗幟都要被禁止那當今西歐國家的國旗是不是也要被禁?
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2019-12-23 00:37:00
日本在整個亞洲幹的事情基本上跟納粹沒什麼兩樣日本的集中營也是各種悲劇 只是西方人不重視而已
作者: maikxz (超級痛痛人)   2019-12-23 00:37:00
西方本位啊
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-23 00:39:00
七三一部隊表示:
作者: micbrimac (shark)   2019-12-23 00:46:00
不是發生在西方的事都當作沒看到 上面就有人示範了~連這樣都能護航
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-23 00:48:00
個人覺得 日本只是沒有學習到納粹的機械殺人法如果他們真的有那個技術幹這件事 我相信他們一定會幹
作者: aaalalala   2019-12-23 00:49:00
日本在哪裡蓋過滅絕式集中營可以提供資料讓我學習一下嗎?七三一當然可惡但是美國都跟他們合作拿研究成果了,那要不要美國國旗也禁一下?
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-23 00:50:00
泰緬死亡鐵道不就最大的露天滅絕營?拜耳公司也在奧斯威辛有實驗室阿LOL跟納粹合作的廠商能活到現在 豈有此理
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2019-12-23 00:53:00
美國還收了一堆納粹科學家呢科科
作者: aaalalala   2019-12-23 00:55:00
為達成某種目的而殺人跟為殺人而殺人不一樣吧, 定義上勞改跟滅絕營也不同。
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-23 00:56:00
納粹殺猶太人也有目的阿呵呵說的好像猶太人去奧斯威辛就沒有勞動呢而且納粹的目的不就是淨化種族?難道這不算理由?送到一個地方先勞動再殺跟直接集中送到一個地方殺
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2019-12-23 00:57:00
大概南京大屠殺這種也是有目的的吧科科
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-23 00:58:00
兩者感覺似乎也沒有不同呢~
作者: aaalalala   2019-12-23 00:59:00
可以不要滑坡謬誤嗎,蓋鐵路是需要殺老人小孩嗎?
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-23 01:00:00
我是覺得讓影養不良的人去高熱環境勞動跟拿毒氣殺老人小孩是沒差別啦*營養
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2019-12-23 01:01:00
李梅:如果今天美國輸了 我們通通要因為我們做的事情上軍事法庭
作者: LiamTiger (Liam)   2019-12-23 01:02:00
其實真要說屠殺或有意識的讓人死 那國民黨其實應該也該跟日本軍國主義和納粹一起下去花園口決堤真是有夠天才的行為
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2019-12-23 01:03:00
那個年代該一起下去的很多 老美在韓國也是搞出228等級的
作者: aaalalala   2019-12-23 01:03:00
搞得好像我在幫日本開拖一樣,重申一下我沒有這個意思,單純是身為歷史宅覺得納粹跟日本還是有程度的差別。我要去看刺車了這種情緒化的討論不會再回應
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-23 01:03:00
共產黨也是 可惜他們是勝利者的一部分所以沒事
作者: LiamTiger (Liam)   2019-12-23 01:03:00
只能說80%的人都是健忘的 或是只記得有利自己的點而已就像日本也是無視於二戰中的屠殺跟迫害的行為啊
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2019-12-23 01:04:00
歷史宅還能那麼大而化之合理戰爭中"任何"一項恐怖罪刑將其作為程度之分 真令人感傷靖國神社爭議多久了 結果現在只是因為抗議的是中韓
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-23 01:05:00
殺一千萬跟殺三千萬的差別其實沒那麼大啦
作者: LiamTiger (Liam)   2019-12-23 01:05:00
其實我不覺得他在替日本開脫啦 只是相較於納粹那些集中營有保留下來 還有很多照片影像紀錄 跟那個猶太女孩的日記(安娜嗎?) 日本的紀錄不像納粹那些紀錄這麼的多啊
作者: wdcr (無敵超人)   2019-12-23 01:06:00
離題太多了已經跟足球完全無關 節制一下
作者: LiamTiger (Liam)   2019-12-23 01:06:00
變成你要追究跟流傳紀錄給後代的難度高了很對
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2019-12-23 01:06:00
我也不覺得他在開脫啊 問題是旭日旗本來就是一件悲慘的
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-23 01:06:00
殺一千萬人的罪刑根本無法開脫 遑論三千萬
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-12-23 01:07:00
安妮的日lah
作者: LiamTiger (Liam)   2019-12-23 01:07:00
光那個日記紀錄的內容就夠搞爆納粹德國了 日本征服的韓國中國東南亞各地沒有什麼類似的日記紀錄殘存
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2019-12-23 01:08:00
日本有紀錄最多的地方是中國 但目前中國名聲(ry
作者: LiamTiger (Liam)   2019-12-23 01:08:00
大家都有安 不要計較這麼多(誤
作者: LiamTiger (Liam)   2019-12-23 01:10:00
所以旭日旗.... 變成你很難追究跟納粹一樣不然美國蘇聯也是燒殺一堆人 不也沒被禁旗 除了他們是幸運戰勝的那一方外 跟旭日旗沒太多差別光看看東京大轟炸+兩顆原子彈 美國旗也是沾滿了平民的鮮血呢
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2019-12-23 01:13:00
李梅:
作者: teller526 (大嘴巴)   2019-12-23 01:38:00
笑了 都同樣打著侵略大旗屠殺他國還有分別的阿真的不要讀書讀到讀到跟現實分離開來
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2019-12-23 10:25:00
比起旭日納粹,我認為鐮刀鐵鎚紅星旗更讓人噁心
作者: Muarean (莫河球)   2019-12-23 10:44:00
歸總來看 大家相對能接受的殺人是以戰爭為目的像日軍以大量屠殺婦孺小孩為樂 已經超越戰爭本身士兵早有戰死沙場之準備 但婦孺沒殺過人,手無縛雞之力
作者: Kydland (RBC)   2019-12-23 19:59:00
明仁天皇是反對參拜靖國神社的 裕仁天皇則是在合祭戰犯後就沒再去靖國神社 日本政治人物會去靖國神社也是有原因的因為日本的選舉可以說是只有右派會出來投票 絕大多數日本選民懶得去投 大家可以想像一下如果今天台灣選舉只有極統和極獨會出來投票 其他人不太投票 那台灣的政治人物會變得怎麼樣?是不是會在言行上變得極統或極獨?這就是日本政治的問題 中間選民不投票 右派動員力強這就變得日本政治人物為了拿票所以要表態去拜靖國神社拜靖國神社是右派檢驗政治人物的方式日本很多世襲政治家得背後都是靠右派在養的就很像台灣台中的紅黑派 高雄的紅黑白派如果日本政治人物敢表態不去靖國神社 他就不用選了XD右派團體會把他幹到爆 所以就又話說回來 我上面說的天皇是神天皇不會犯錯 裕仁和明仁沒去拜靖國神社 甚至持反對態度 但是右派完全不敢嘴天皇XD 因為天皇是神XD靖國神社曾經有一任宮司罵天皇不去拜靖國神社那位仁兄後來就被下台了XD要了解為什麼日本不太反省二戰 要先去了解日本文化日本和德國的脈絡完全不同"天皇是神 神不會犯錯" 所以日本人沒辦法承認戰爭錯誤如果有錯 都是軍部的錯這就是日本人根深蒂固的邏輯看看羅馬梵諦岡一直到1992年才承認對伽利略的迫害教宗若望保祿二世對全世界發表道歉聲明差不多就是這個道理
作者: r11claudio (R11)   2019-12-23 20:32:00
上面aaa大的評論有點問題,因為任何目的而暴力殺人製造純粹人種社會也好、節省勞力也好對於受害者及其所屬社會都是一樣慘痛的aaa大的評論,猶如說「用子彈或球棒殺人,有程度之差但對我們來說,重要的是掌握暴力者如何自我節制權力而非不顧受害者下場地濫用暴力的手段和理由之差當兩者都用具有組織、制度的暴力大量殺人時那相似的惡意龐大到讓形式差異能被忽視。btw, 我認同禁止旗幟、符號還要考量主權和言論自由
作者: mithralin (工口)   2019-12-23 20:46:00
我覺得我還是先簽比較快φ(._. )>
作者: Muarean (莫河球)   2019-12-23 22:22:00
預防性簽到 φ(._. )>
作者: micbrimac (shark)   2019-12-24 00:42:00
台灣投票確實也都是右派在投啊...

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