: 推 firxd: 你講的是機關派吧 那充其量只是本格的一個分支而已 05/10 22:21
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: 機關派要說的話對本格影響非常巨大
曾經有影響 但早在幾十年前就過氣了
舉唐諾的說法:"機關派"成為失敗密室的同義辭，便在於機關派從根本處違背了『簡單』、
『聽得懂』的密室殺人最高守則。
簡言之 今天的讀者沒那個耐心和興趣去聽你兇手這裡線怎麼繞 那邊鎖怎麼裝
我個人也認為相較機關密室 用心理詭計製造的密室更勝一籌
所以囉 一個日益式微的支派 你怎麼能用它來代稱傳統本格呢
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: 也有人認為其成為了密室推理最後的絕路
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: 以海貓這麼多所謂"密室詭計"來說
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: 部分讀者所期待的不是這樣的詭計?那可能是我低估了這些讀者了
確然不是 你也的確低估了
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: 到底期待著的是甚麼樣的東西?能不能具體一點?
出人意表的詭計 最好是加上心理操作打造的高難度謎題(密室只是其中一塊)
當初文案不也是這樣宣傳的嗎 對希望是水準以上的推理作品而言
這點期待應該不算什麼吧 結果大家都知道了
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: → firxd: 東野說他不是新本格OK 但他怎麼可能不算傳統本格? 05/10 22:21
: → firxd: 當今寫實本格最大咖的就是他了 雖然近年較偏向社會派 05/10 22:22
: → firxd: 但從他出道至今一直都被歸類為本格作家 05/10 22:22
: → firxd: 惡意 誰殺了她 偵探伽利略分別致敬本格三本柱 05/10 22:22
: → firxd: 入選本格推理小說Best 10的作品至少10本以上 05/10 22:23
: → firxd: 東野=本格才是推理界基本吧 05/10 22:23
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: 是本格啊 但怎會是傳統本格?
本格之於新本格就是傳統本格 不然什麼叫傳統本格?
難道你要說機關派=傳統本格? 本格哪有這麼狹隘啊
機關派只是本格的一個分支 何德何能可以概括源遠流長的本格傳統?
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: 如果是傳統本格 就不會有嫌疑犯X得獎時的那個爭議了 連吵都不會吵起來
你也說東野是本格了 那請問當初爭議何來? 照你邏輯他應該連本格都不算才對
當初二階堂主張的是"嫌疑犯X不是本格作品" 所以這爭議對東野的屬性有影響嗎?
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: → firxd: 1.不改的話就是程咬金三斧頭 假死串供人格切換躲紅字 05/10 22:23
: → firxd: 這種等級的詭計連國小生都想得出來 我個人覺得很爛 05/10 22:24
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: 所以我說誇張性主觀性的評論 真的是不知怎麼講
誰的評論不是主觀性? 至於誇不誇張見仁見智 我是覺得剛好而已
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: 為什麼是用謊言做詭計核心?為什麼要用到多重人格解?你知道背後的意義嗎?
意義? 沒有愛就看不見啊 但就讀者的角度=>所以呢?
我只看到這個詭計超虛的 有意義又如何? 核心謎題就是相當平庸 不值一提
核心都這樣了 以它建構出的其他招數叫假死串供人格切換 唉
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: 也許那不是什麼精妙的詭計 但這些東西是注重在其"意義"上的
不只非精妙 是很差 讀者嫌棄差勁的詭計有何不對?
他當然可以只擇一經營 而我當然也可以不買他的帳
更可以砲他為何做不到兩者兼顧 何況事後來看EP8根本就是個未完成品
WHY很重要? 請問龍7有花心力去描寫和解釋作為最重要角色的小安其心理和動機嗎?
有沒有看過漫畫回頭巴死原作的 海貓就是
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: 看不懂的話也沒甚麼好說的了
海貓到底哪裡難懂我還真的不知道耶 您覺得哪邊難可以提出來大家一起參詳參詳
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: → firxd: 3.我不知道你所謂龍7講的事實是指什麼 就我個人而言 05/10 22:24
: → firxd: 像放信事件那種紅字沒寫等於根本沒發生=不用推 05/10 22:24
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: EP5那個不就是給看完前4EP後還不知道核心的人的最後提示的一則故事嗎?
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: 拉姆達故意在放信的事件中把紅字限定得很死 不就是蓄意而為的嗎?
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: 當然 在之前的時點已經知道是怎麼回事的讀者來說的確是不值一提的謎
非但不值一提 還浪費認真去想的人的時間 這能算好設計?
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: 但對還搞不清楚的人來說是重要提示 而放信的謎就是出給這些人的
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: 所以這個謎不需要多精妙 它的作用就只是"核心的重大提示" 這樣了解了嗎?
它的作用在於告訴你EP1~4沒用紅字寫的幾乎都是垃圾
不要放棄思考! 只是也沒什麼好考的
反正圓不起來就說該事從未發生就解決了 多好用
然後那不能說是個謎 根本沒發生過連題目都不是 努力作答的就可憐了跟白痴一樣
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: → firxd: HOW守不住就狂叫讀者去推WHY結果WHY又寫的咪咪帽帽 05/10 22:24
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: HOW守不住?守不住又怎樣?龍7會少一塊肉?
不會怎樣 證明就是個能力相當有限的作者 然後流失一堆人氣而已
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: 出題本來就是要給人解的 要不然出來要做啥?
出來亂啊 沒有愛就看不見喔!
是說有些(反)推理作品出題本來就不一定是給人解的 只要作者做好被砲的心理準備
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: 為什麼會有"因為HOW守不住就狂叫讀者推理WHY"這種想法?
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: 倒不如說遊戲從頭至尾一直都在強調WHY吧?真的有看懂這作品嗎??
從EP1~4佔篇幅超過90%的下位世界發生一堆通通都在講HOW的事件
上位噴了N句紅字藍字通通都只牽涉到HOW和WHO
以下隨便列舉
在全遊戲開始時，金藏已經死亡！妾身在此之前，一直是宣言這個島上不存在第19個人類
。將這減去金藏一人！！
這個島上不存在第18個人類！！不存在第18個人類，包含著不存在更多人類之意。換言之
，第18人X並不存在！！ 這一點，全遊戲共通！！！
兩人皆屬他殺！並非是在構築成密室後，殺死一方後自殺！並且，殺人是在，執行者與犧
牲者同在房間中的情況下，實行的！ 不存在，執行者從室外進行殺害的手段！
全體生存者皆有不在場證明！把死者也包括進去！！ 換言之，島上的不管哪個人類不管
哪個死者，全都無法殺害嘉音！
在同一個房間裡的真理亞，並未殺人！並且當然，那三人是皆屬他殺！
有關身份不明的屍體，其身份皆受保證。這即是說，不存在掉包詭計！
埋入夏妃額頭的槍彈，並非是從夏妃的槍中射出之物！
真理亞的鑰匙，從真理亞拿到時起，到第二天樓座開封的瞬間為止，沒有到過任何人之手
！！
六人在發現時，皆已死亡！皆屬他殺！ 六人全部都是純粹的犧牲者，沒參與彼此的被害
！ 不存在同歸於盡！
總共五串的總鑰匙，被分別發現于五名傭人的懷中！ 個別的鑰匙，是在屍體旁的信封中
！ 這也就是說，跟連鎖密室有關的所有鑰匙，全都被封在了連鎖密室之內！！ 門縫也好
窗縫也好通氣口也罷，無法從密室外通過這類地方將鑰匙送回！！
他們所有人身上都有，成為了致命傷的貌似是槍傷的傷痕！ 從室外殺害，是不可能的！
！ 再加上些紅字！ 出去金藏的另五人被殺時，殺人者必是與其在同一個房間！ 沒有自
殺之人，是在當時就以宣言過了！
讓治沒有從賓館的樓梯走下。通往外面的窗及閘，全部從內側上了鎖。並且這些是，全都
無法從外側上鎖。
朱志香負傷後。繪羽一直處於戰人的監視之下。戰人既不是犯人，也不是共犯。所以，繪
羽有完美的不在場證明。這個島上，不存在第十九個人類。除人類以外的生命，一概與這
個遊戲無關
金藏死亡、 藏臼死亡、夏妃死亡、秀吉死亡、讓治死亡、留弗夫死亡、霧江死亡、樓座
死亡、真里亞死亡、源次死亡、紗音死亡、嘉音死亡、鄉田死亡、熊澤死亡、南條死亡，
以上，十五人死亡。
戰人活著、繪羽活著、朱志香活著。
繪羽一直與你在一起。所以，不可能作案。當然，戰人君並不是犯人。沒有替她偽造不在
場證明，並且戰人還考慮到她有可能是犯人，而倍加小心地監視她的行動。她身上，不存
在做出任何可疑之舉的可能性！換言之，在案發時的傭人室，只待著南條與朱志香。
右代宮朱志香沒有殺人！與南條被殺無關！！她被完全矇住了眼睛。這樣的她，是無
法實行殺人的！
繪羽與戰人，沒有殺害南條，並且與此無關！！殺害南條的犯人，不是戰人、不是繪羽，
也不是朱志香！！
朱志香、戰人、繪羽都不會是殺害南條的犯人！南條死於他殺。當然，並非陷阱，是用了
直接的殺害方法喲。舉起凶器，與正前方極近的距離殺了他！犯人是，大搖大擺地出現在
南條面前，與之面對面對望著殺害了他！！紅字只會闡述真實！！！除人類外的一切要素
，都未有參與這副棋盤！
殺掉南條的、的的確確是人類！雙腳著地的人類，舉起凶器、在他眼前！殺害了他！
。。。右代宮戰人。接下來，我會去殺了你。此時此刻。在這島上的，除你外沒有任何人
。這個島上活著的，僅你一人。島外的存在，一概無法進行干涉。。。。在這島上只有你
一個人。並且當然，我不是你。可儘管如此我卻於此刻，在此，即將把你殺死。
我...是誰?
EP1~4 9X%都是在玩這些東西 難道你說這些是WHY喔?
這叫從頭到尾都在一直強調WHY? 你玩的海貓跟我有一樣???
好嘛 WHY很重要嘛 結果呢? 小安是什麼樣的人? 他到底想做什麼?
他和戰人的愛情是怎麼回事? WHY挖咧超重要好那請問他的犯案動機到底是啥?
作為執行主犯的次男夫婦就只是為了錢? 沒其他原因嗎?
通通都沒寫嘛 所以是希望讀者通靈兼觀落陰來得到答案嗎?
這不叫不負責任 那什麼叫不負責任
然後海貓的難度說是中等都有點抬舉它了 到底有什麼好不懂?
它不是不可推理的作品 有著優秀的劇情人設和拙劣的詭計謎題
加上一個心態可議的作者導致神作變Ｘ作 就這樣而已
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: → firxd: 這種創作態度 只能說海貓˙散名字還真的取對了 05/10 22:24
: → firxd: 出完以後人氣都散光了 咎由自取 早知如此何必當初 05/10 22:25
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