感謝d大回應 原文恕刪
其實不是要回d大文章中有甚麼不認同的地方還是甚麼 所以沒引用原文
是我突然想到一件事
看過海貓或暮蟬的讀者當中
從有無經歷過"網路大討論"的那段時期
是不是對其感受會有影響呢?
我是屬於有經歷過"散篇前"的人
也就是在EP5出來前 看了EP1-EP4 然後就興沖沖地去看網路討論的人
因為此時核心沒有出來 所以經歷過了那段時期
我覺得還可以回想起當時的悸動
A提出這個論點 B引用某條紅字反駁 C說這條紅字可以這樣解釋所以如何如何
在當年這樣的文章超多 像是左岸百度之類的海貓專版 每天都有新東西
所以那時候儘管我不像那些大神一樣可以構築出自己的論點
但是看他們討論 然後思考"這人有沒有道理?我贊同他嗎?"這樣的過程
我承認這大概是龍7所說的"推理的樂趣"吧?
當然 當最後的答案(好吧有人會有意見..."提示")出來的時候
對此不滿的人也是不少吧
因為會讓人覺得"幾乎一切都是假"
密室是假 屍體是假 證言是假
完全不像個詭計 因為事實上根本就沒有甚麼詭計
於是"劇情黨"就浮上來了
"好險我本來就不把它當推理劇看 我是看劇情跟氣氛的!"
"推理很爛,但是氣氛和BGM一百分!"
這樣想法的人跑出來
於是跟所謂"推理黨"的人展開無止無盡的擁貓與反貓大戰....
首先 我必須對劇情黨的人說幾句話
"如果你喜歡海貓 你就不要全面把海貓的推理層面說得一文不值"
它的的確確不是甚麼推理大作
裡面用到的詭計要說根本不是詭計也OK
但是它達到效果了!它成功地誤導了許多人,把許多人引向錯誤的答案
敢說一切攏是假的人反而很少
而且即使真的是劇情黨 你也應該會去看別人的推理不是嗎?
你也從別人的推理享受到一點樂趣了不是嗎?
怎麼事後才在說"我一點都不關心推理"?
以下棋來說 推理錯誤的人固然會想指控"你根本出賤招"
但事實上以海貓的世界觀 它完全合理 合理到可能比使用超自然現象解釋的暮蟬還合理
(不是在黑暮蟬,我也很喜歡那部)
很合理,只不過不符合某些人期待
在這方面 沒經歷過網路大討論時代的人就更慘
因為連海貓的醍醐味也沒經歷到
而直接看到了後面
不禁產生了一種"我甚麼都沒爽到,結果答案就這樣?"的極度失落
因為他連經歷那段解答還沒出來前那個時期的機會都沒有
我現在還會逛百度海貓專版
那邊偶爾還是會有新手上來問遊戲或動畫的事情
不過早已享受完,事後菸都抽完一包了的大大們只能說
"去玩遊戲,玩完EP1-4就接散篇,你會得到自己的真實"
老實說 如果我看完了
除非我對推理外的一些探討很有興趣
否則我大概很難有甚麼太強烈的共鳴
這點我真的覺得他們很可憐,太晚接觸了
網路上百家爭鳴的時代已經過去了
那段令人開心的時期也過去了
現在才看的人 已經很難體會龍7說的 "請享受推理的樂趣"了
如果作為一個自己一個人看的推理小說的話,海貓真的不足
所以不管現在再說甚麼 也很難傳達一些東西給別人了吧
為了彌補這種缺憾
我還是強烈建議龍7快寫下個鳴泣
也是為他的經濟著想XDDDD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 19:30:00很抱歉, 我看完出題篇後就去翻網路的推理討論了所以我是跟完推理, 自己也對謎題有解才繼續看散篇
我是散篇出來前就開始追的,從那時的印象就是認定這不算是推理作品
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 19:32:00不過龍七要嘲笑推理的意圖很明顯,看Erika這角色就知道
個人覺得這作品最精華的時間就是EP4-EP5之間的討論阿
因為感覺到讀者的位置極端的不對等(有點難形容),加上
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 19:35:00在八城要公佈解答前講述的那些與會觀眾,就是想推理出真相的讀者, 這已經不是暗示, 而是明示了
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 19:36:00龍七自己並不重視真相,而推理的目的就是為了找出真相不重視推理的目的卻要求讀者去推理, 看不出尊重在哪裡就算是一條龍看完, 難道讀者不能自己思考推理?我自己對謎題都有解答,儘管散篇對答案都對了,我還是認為這部作品不夠尊重認真推理的讀者雖然我不喜歡龍七的態度,但我肯定海貓引起的討論是有價值的再者,如果紅字允許玩文字遊戲,那麼網路上根據紅字的討論就沒有立論的基礎了。這樣還不算是婊認真推理?如果是本格推理派出身的讀者, 應該是會非常憤怒的喜歡海貓這部作品,大多數是喜歡它的劇情、人設或是M傾向
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-23 19:48:00我覺得講到「尊重」兩字實在太重了XD對於一部以反推理為訴求的作品,以推理為皮本來就是不得不為,不然要在開頭就寫著「本作沒有推理價值,請本格推理迷速速退去」嗎XD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 19:49:00當初他不打「這部作品是可推理的」這名號, 就不用談尊重
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-23 19:50:00這就像是一部輕小說會有多個女角色,但是開頭要先說明「本
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 19:50:00不然承受這些指責,我覺得是必然的結果,這也不是我個人意見而已。
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 19:51:00不以推理小說去看海貓, 完全沒問題, 也就不用講這麼多爭議了ddavid, 作者一定很想這樣講, 只是他們沒龍七這膽
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-23 19:52:00這樣說好了,這作一開始就是一個諷刺作,只是很不巧的諷刺目標與其讀者群是有重合部分的,會有此感覺的人出現也是正常無比XD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 19:54:00另外推理的尊重跟XX派別的尊重本質上不一樣,前者是一個傳統
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-23 19:54:00我並不是在說本格推理派的反彈是不對的(其實我同時是本格推理小說讀者也是劇情設定派讀者),我只是說有此狀況在作者一開始的創作想法決定時,大概就已經不可避免了XD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 20:21:00我認為那正是龍七的意圖,他也沒有要避免爭議的意思明知道不給一個真實世界的解答會有爭議,他還是選擇這麼做
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原作有一樣橋段,明指網路推理為山羊龍七自己也有看網路討論, 所以散篇結尾婊網路討論婊很大
推這篇的意見 個人是EP2-EP3間的時期入坑 享受海貓最大的方式真的是網路討論 那種思考真相的樂趣與醍醐味真的沒有其他作品能夠提供 因為體裁上太特殊了....我個人不算本格推理派 但是山羊那段我看得很痛快XD 因為真的有一種"我們"也被拉上海貓的舞台 開始進行最後的共演 那種感覺就算只是當被打飛的雜魚也很愉快XD 海貓就像是這樣的祭典
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 21:34:00喜歡海貓的果然都是M,愛被拉上台痛宰
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-23 22:11:00就如同NTR系作品一樣,也是有輕鬆站在旁觀視點看得很愉快的人啊,不一定要M的XD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 22:12:00好吧, 我無法理解NTR的樂趣在哪裡, 我也無法輕鬆看待海貓
作者:
tedann (大河)
2013-06-23 22:12:00要龍王編出幫右代宮家斷後的人或許又要扯一堆新的故事了XDD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 22:13:00海貓其實帶出很多嚴肅的問題,除了變態偵探,我一直很認真看待
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-23 22:14:00喜歡本格作品的人可以同時喜歡非本格,這是不衝突的,有人可以輕鬆地切換欣賞方式而有些人則否,個人差異挺大的XD但是我這裡講的「輕鬆」並不代表「不認真」,如同我在前面一樣認真看待本作的推理內容,但是到後面部分,對我這種人來說並不會有什麼被欺騙背叛的感覺,而只是切換到了另一種認真的欣賞角度罷了XD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 22:17:00那我修改一下, 我一直認真而且嚴肅地看待海貓不過我也欣賞海貓, 事實上它的確是很有趣, 作為一個小說
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-23 22:18:00嚴肅也跟我講的沒什麼衝突就是了,這純粹就是個人差XD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-23 22:19:00不過我澄清一下,我不是本格推理派,我只是能理解本格派的感受我個人也很推崇名偵探的守則,以反推理來說娛樂性很高許多讀者都認為八城幾子就是代龍七發言,既然他本人沒承認也沒否認,我們在這邊討論龍七的想法也沒意義
作者: j6569199 (迅之主的大白熊) 2013-06-24 11:12:00
當初ep4跑完每一個禮拜固定時間上對面海貓的討論版看著每個人的想法討論隔空交火的感覺真的很開心這樣跟到了ep7才停下來當時我是跑魔都 日版出來一次 漢化出來又一次lol
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 03:30:00很抱歉, 我看完出題篇後就去翻網路的推理討論了所以我是跟完推理, 自己也對謎題有解才繼續看散篇
我是散篇出來前就開始追的,從那時的印象就是認定這不算是推理作品
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 03:32:00不過龍七要嘲笑推理的意圖很明顯,看Erika這角色就知道
個人覺得這作品最精華的時間就是EP4-EP5之間的討論阿
因為感覺到讀者的位置極端的不對等(有點難形容),加上
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 03:35:00在八城要公佈解答前講述的那些與會觀眾,就是想推理出真相的讀者, 這已經不是暗示, 而是明示了
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 03:36:00龍七自己並不重視真相,而推理的目的就是為了找出真相不重視推理的目的卻要求讀者去推理, 看不出尊重在哪裡就算是一條龍看完, 難道讀者不能自己思考推理?我自己對謎題都有解答,儘管散篇對答案都對了,我還是認為這部作品不夠尊重認真推理的讀者雖然我不喜歡龍七的態度,但我肯定海貓引起的討論是有價值的再者,如果紅字允許玩文字遊戲,那麼網路上根據紅字的討論就沒有立論的基礎了。這樣還不算是婊認真推理?如果是本格推理派出身的讀者, 應該是會非常憤怒的喜歡海貓這部作品,大多數是喜歡它的劇情、人設或是M傾向
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-24 03:48:00我覺得講到「尊重」兩字實在太重了XD對於一部以反推理為訴求的作品,以推理為皮本來就是不得不為,不然要在開頭就寫著「本作沒有推理價值,請本格推理迷速速退去」嗎XD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 03:49:00當初他不打「這部作品是可推理的」這名號, 就不用談尊重
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-24 03:50:00這就像是一部輕小說會有多個女角色,但是開頭要先說明「本
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 03:50:00不然承受這些指責,我覺得是必然的結果,這也不是我個人意見而已。
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 03:51:00不以推理小說去看海貓, 完全沒問題, 也就不用講這麼多爭議了ddavid, 作者一定很想這樣講, 只是他們沒龍七這膽
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-24 03:52:00這樣說好了,這作一開始就是一個諷刺作,只是很不巧的諷刺目標與其讀者群是有重合部分的,會有此感覺的人出現也是正常無比XD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 03:54:00另外推理的尊重跟XX派別的尊重本質上不一樣,前者是一個傳統
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-24 03:54:00我並不是在說本格推理派的反彈是不對的(其實我同時是本格推理小說讀者也是劇情設定派讀者),我只是說有此狀況在作者一開始的創作想法決定時,大概就已經不可避免了XD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 04:21:00我認為那正是龍七的意圖,他也沒有要避免爭議的意思明知道不給一個真實世界的解答會有爭議,他還是選擇這麼做
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原作有一樣橋段,明指網路推理為山羊龍七自己也有看網路討論, 所以散篇結尾婊網路討論婊很大
推這篇的意見 個人是EP2-EP3間的時期入坑 享受海貓最大的方式真的是網路討論 那種思考真相的樂趣與醍醐味真的沒有其他作品能夠提供 因為體裁上太特殊了....我個人不算本格推理派 但是山羊那段我看得很痛快XD 因為真的有一種"我們"也被拉上海貓的舞台 開始進行最後的共演 那種感覺就算只是當被打飛的雜魚也很愉快XD 海貓就像是這樣的祭典
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 05:34:00喜歡海貓的果然都是M,愛被拉上台痛宰
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-24 06:11:00就如同NTR系作品一樣,也是有輕鬆站在旁觀視點看得很愉快的人啊,不一定要M的XD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 06:12:00好吧, 我無法理解NTR的樂趣在哪裡, 我也無法輕鬆看待海貓
作者:
tedann (大河)
2013-06-24 06:12:00要龍王編出幫右代宮家斷後的人或許又要扯一堆新的故事了XDD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 06:13:00海貓其實帶出很多嚴肅的問題,除了變態偵探,我一直很認真看待
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-24 06:14:00喜歡本格作品的人可以同時喜歡非本格,這是不衝突的,有人可以輕鬆地切換欣賞方式而有些人則否,個人差異挺大的XD但是我這裡講的「輕鬆」並不代表「不認真」,如同我在前面一樣認真看待本作的推理內容,但是到後面部分,對我這種人來說並不會有什麼被欺騙背叛的感覺,而只是切換到了另一種認真的欣賞角度罷了XD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 06:17:00那我修改一下, 我一直認真而且嚴肅地看待海貓不過我也欣賞海貓, 事實上它的確是很有趣, 作為一個小說
作者:
ddavid (謊言接線生)
2013-06-24 06:18:00嚴肅也跟我講的沒什麼衝突就是了,這純粹就是個人差XD
作者:
dyolf (貓屋)
2013-06-24 06:19:00不過我澄清一下,我不是本格推理派,我只是能理解本格派的感受我個人也很推崇名偵探的守則,以反推理來說娛樂性很高許多讀者都認為八城幾子就是代龍七發言,既然他本人沒承認也沒否認,我們在這邊討論龍七的想法也沒意義
作者: j6569199 (迅之主的大白熊) 2013-06-24 19:12:00
當初ep4跑完每一個禮拜固定時間上對面海貓的討論版看著每個人的想法討論隔空交火的感覺真的很開心這樣跟到了ep7才停下來當時我是跑魔都 日版出來一次 漢化出來又一次lol