[請益] 善意受讓之例外的問題

作者: Leo0422 (里歐)   2023-10-11 15:24:04
大家好
我是民法剛入門的新手,有問題請教
民法949條第一項:占有物如係盜贓、遺失物或其他非基於原占有人之意思而喪失其占有者,原占有人自喪失占有之時起二年以內,得向善意受讓之現占有人請求回復其物。
「非基於原佔有人之意思而喪失佔有 」
的部分,應該如何理解呢?
以下例子;
1.甲有名畫一幅,乙未經甲同意私自出售於善意之丙。
2.甲有名畫一幅,約定借乙賞玩一週,而乙私自出售於善意之丙。
在以上的例子中,甲能否請求丙將名畫歸還?
我的想法:
1.在第一個例子中,乙是否為盜竊甲之物品? 如果成立,甲可以以民法949請求歸還。
題外話:由於我未讀到訴訟法部分,實務上是要刑事部分認定乙的行為後,才能發動對丙的民法949盜贓部分歸還請求嗎?
2.我看許多類似第二個例子的分析,都是說甲無權請求善意丙返還,我想請教的是能否適用民法949 「非基於原佔有人…」呢?
其實我並不是很清楚 「非基於原佔有人的…」的意思, 我網路上似乎也沒看到詳細的解說,因此想請教大家,也希望大家能給我個例子,讓我比較好理解。
感謝大家
作者: ikariamman (肥宅~~~~~)   2023-10-11 15:40:00
先搞懂債權關係和物權關係還有意思表示的意思
作者: nagnukiy (冠)   2023-10-11 15:48:00
以下淺見先說2,甲不能依949要求返還的理由在於,甲在前面借畫給乙的時候,就已經「喪失占有」了,不能再因為後續乙把畫賣給丙來主張非基於所有人之意願,因為當初明明是你自願移轉占有給乙的
作者: Gardenia0603 (梔子花)   2023-10-11 15:59:00
用權利外觀理論會比較容易理解,但你新手的話不必現在就懂這些,慢慢就會了
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2023-10-11 16:31:00
你的例子寫的不夠具體,例子1只提到乙出售於丙,出售是債權行為,你沒有說明名畫之占有如何變更例子2同理,約定借乙,但沒說甲如何交付
作者: Leo0422 (里歐)   2023-10-11 16:41:00
感謝n大解惑
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2023-10-11 16:41:00
基於原占有人意思而喪失占有,應該就是指現實交付和觀念交付
作者: Leo0422 (里歐)   2023-10-11 16:45:00
感謝C大 是我沒寫清楚若是例一是 乙未經甲同意取得名畫並出售且已現實交付給善意之丙例二是 甲在約定後 並馬上將名畫交付給乙
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2023-10-11 16:48:00
所以你自己就解答了啊,1就是甲沒交付,2就是甲有交付,不就是你問的是否基於原占有人意思喪失占有
作者: Leo0422 (里歐)   2023-10-11 16:53:00
所以c大 第一個例子是不是就不用討論的盜贓物了 直接使用該法條後段的部分就可解決
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-10-11 17:18:00
「非基於原佔有人之意思而喪失佔有」就只是概括條款1.2要考慮是無權處分還是無權代理 是否有善意受讓適用
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2023-10-11 17:32:00
949I的“盜贓、遺失物或其他”是例示,因為這兩種情況最常見,這整段刪掉也不影響該條文的法律效果
作者: a5401920 (s h p)   2023-10-11 20:32:00
補充一下c大的說法,如果有錯誤還望包容。其實法條針對的客體是非基於原占有人意思喪失之占有物,只是立法者把特別容易發生的盜贓、遺失物拿出來講而已。因此,是盜贓的時候當然優先適用有例示的規定比較精準,不過通常不會抓那麼嚴格,寫概括條款多數情況也會過。僅有在少數情況會被嚴格的老師捉到跟扣分,扣法律概念不夠精準的分數。
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2023-10-11 21:46:00
對,這樣寫的好處就是盜贓、遺失物的情形就沒得凹了還有提醒原po的邏輯要再順一下,出題者應該是提供事實,然後解題者依據題目給的事實做法律涵攝,進而得到法律效果。如果題目沒說清楚,解題者才只好子捷設想個中可能的事實。所以你自己出題說乙私自出售,又反過來問是不是盜贓,這看起來就怪怪的。
作者: ntnusleep (蟲蟲蟲)   2023-10-11 23:28:00
這個問題問得很好例二的甲為間接占有人,乙為直接占有人實際要問的是,例二間接占有人甲能否對丙主張民法949題目進一步說明過了,以下開放繼續作答
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-10-12 02:12:00
這是大哉問 個人認為949之原占有人不包含間接占有否則善意受讓制度將被架空 形同具文
作者: jasonmoon (殭屍葛格)   2023-10-12 09:46:00
你第一題是債權行為,並非有交付占有事實。第二題甲基於自己的意思交付給乙,就沒有非基於自己意思這個要件

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