[閒聊] 身為讀書人,聽到有人胡扯,生氣正常嗎

作者: Dodoroiscute (再想想)   2020-11-11 20:12:36
噓 littlecoke08: 口說讀過法律,難道不知道行政罰法可以拘提管收嗎?11/12 00:12
感謝板友提醒,行政罰法沒有拘提管收。 行政執行法才有。
而且並無妨礙疫調就得拘提管收的法律依據。
唐鳳臉書的原文節錄:
另外也發生過在酒店工作者確診的案例,可以想像這樣的特殊場所,不管客人或工作者,
對於隱私都特別敏感,然而在防疫的需求下,如果不能提供可信的資料以備追蹤,會形成
很大的漏洞。
政府並沒有動用刑罰,或是嚴令酒店等場所不配合疫調,就要關店或關人,如果這樣做,
社會對相關工作者的污名化可能加劇,也可能像禁酒令一樣造成業者轉入地下,疫情傳播
的不可預測性反而大幅提高。
https://reurl.cc/Y6pkya
我知道行政罰法有管收,但是他的原意講的就是刑法。
但是不論是刑法或是行政罰法、行政執行法,都是要法律明文規定,
目前我沒查到有哪一條妨礙疫調會被抓去關的條文。
噓 seekforever: 看了影片之後補噓你,顯然你連人家講什麼都沒看懂11/11 22:54
→ seekforever: 法律人如果都像你一樣半桶水,沒人想鳥天經地義11/11 22:55
如果說法律觀念的部分,還有何謂"社會正當性"的部分,先擺一旁好了。
請問各位,他說的「沒有祭出任何行政命令」,光這一點就與事實不符。
當時全台的酒店業者可是依命令停業超過一個月,犧牲營業權、工作權,
他身為防疫團隊的官員,怎麼講得像是沒發生一樣。
我把當時的行政命令都貼出來了,請問這個要怎麼自圓其說呢?
這一點其實就跟是否念過法律無關了吧。
不好意思,我唸書唸到現在,看到一些現象很生氣,想PO文發洩。
法律見解有所不同,或是說沒有學得很精熟,這應該是多數人能夠接受的範圍。
但是有人身為官員,卻講出觀念錯誤,甚至扭曲事實的話,
大家會覺得生氣嗎?
好比說下面這段話(6:30-7:30),根本在胡扯...非常離譜...
https://youtu.be/mDthn13qz5A?t=385
他說:"當時指揮官..把酒店負責人..違反就抓去關,社會正當性是有的..."
哈囉? 這位官員知道甚麼叫罪刑法定、法律保留、刑罰的謙抑性嗎?
當了四年的政務官了,怎麼不花點時間去修法學緒論或刑法總則。
我查了刑法和行政法的教科書,也查不到何謂「社會正當性」。
又說:"指揮官只是建議大家先不要去這些地方..沒有祭出任何行政命令..強制手段.."
哈囉? 所以中央疫情指揮中心發現酒店從業人員隱瞞疫調後,
下令全台酒店停業的公告,那是啥?
全國酒店和舞廳,自9日起停止營業
https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail/okBaT5_NvR9vqYIAHIPVBg?typeid=9
身為政府防疫團隊的核心成員,享受過媒體的光環,竟然會講這種完全狀況外的話。
我看到這種覺得很生氣的原因是,我們有唸過法律的人,花很多時間念了很多書,
在回答問題的時候仍然小心謹慎,深怕講錯或誤導別人。
而這個官員一輩子沒有參加過升學考試、國家考試,
然後現在領國家的錢、利用媒體資源,侃侃而談,散佈錯誤的觀念和事實,
這種人負責政府防疫工作的宣傳。太離譜了吧。
而且他還到處去機關學校演講,誰知道還有多少人接收了錯誤的資訊呢。
讀過法律的人,看到這種現象心有不平,是正常的嗎?
作者: beer3541 (豐)   2020-11-11 20:23:00
以前剛學法律時:都在鬼扯現在看到新聞:啊隨便了啦算了啦
作者: jailkobe5566 (監獄狗鼻哥)   2020-11-11 20:50:00
顏色對了,法律又算什麼呢
作者: ADCDAC5566 (0.0)   2020-11-11 20:50:00
原來這年頭有念過法律就是法律人?
作者: Aixtron (愛思強)   2020-11-11 20:51:00
她會不會在下面回您文呢?
作者: dosandonts (Catalano is A+)   2020-11-11 21:08:00
憲法有正當性呀 提昇到憲法位階了
作者: wxes50113 (幫幫)   2020-11-11 21:08:00
您正處於見山不是山的階段:)
作者: marsgo   2020-11-11 21:27:00
剛學才會,久了你就懶得說,除非被問
作者: aldam (aldam)   2020-11-11 21:34:00
為什麼大多數立委都不是法律系畢業的?
作者: sn245763 (Herman)   2020-11-11 21:35:00
還沒出社會的學生?
作者: Yohooooooo (啞唬哦哦哦哦哦)   2020-11-11 21:41:00
我覺得你說的還算有理 只是有點針對
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2020-11-11 21:47:00
我還以為你是說鄉民呢
作者: cj3x04gp6 (空)   2020-11-11 21:49:00
你知道正當性的意思嗎? 正當性就是人們認為政府的政策等是對的 人民就會有遵守和服從的義務
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2020-11-11 21:54:00
他們會說你法匠你會說他們法盲通通戰起來
作者: Joyeeee (Joye)   2020-11-11 21:56:00
置板凳
作者: tj2061 (科科我問問是不是)   2020-11-11 21:56:00
惡名昭彰的第七條行政院還可以在那邊亂解釋憲法第二十三條
作者: Nasta (Nasta)   2020-11-11 21:57:00
罪刑法定是刑法的概念“抓去關(幾天)”應該是行政法裡面的手段
作者: applebg (數學不及格)   2020-11-11 22:12:00
達克效應的教訓是說,你不應該假定每個人都很聰明。有些人就笨,而且沒有足夠知識意識到自己笨的事實
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-11-11 22:21:00
你光看這個版有多少法盲就知道了吧法律是一種價值判斷,又不是科學除非能說明你的價值判斷優越處,否則無法服人很正常
作者: NUST (呆是你媽)   2020-11-11 22:41:00
生氣有用嗎?
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-11-11 22:54:00
看了影片之後補噓你,顯然你連人家講什麼都沒看懂法律人如果都像你一樣半桶水,沒人想鳥天經地義
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-11-11 23:58:00
要知道 執行罰也能限制人身自由
作者: littlecoke08 (louis)   2020-11-12 00:12:00
口說讀過法律,難道不知道行政罰法可以拘提管收嗎?
作者: wakke (合理化勒索)   2020-11-12 00:25:00
行政執行法跟罰法我猜有人分不清楚
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2020-11-12 00:45:00
唐鳳甩過你嗎?拜託你把傳染病防治法看完再來說沒有法律依據
作者: littlecoke08 (louis)   2020-11-12 01:00:00
沒有弄懂行政執行法跟行政罰法很抱歉,但是唐鳳接受這個訪問的時候沒有完整說出整個時間線出來,就如我前面所說,當時做疫調沒有行政命令,後來才有相關的行政命令出來,這樣也有問題嗎?再者不是只有刑法、行政法這些有規定,特別法有查過嗎?弄懂相關爭點、查相關法規規定才是要準備考試的人該準備的吧?請不要再私訊給我…多讀書趕快上最重要
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2020-11-12 01:05:00
請去hate板
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2020-11-12 01:16:00
爭執法律依據的,請去看傳染病防治法第37、38條好嗎?標題從法律人默默變成讀書人了....然後關於調查,請看施行細則第3條
作者: siaxing (小鋒子)   2020-11-12 02:01:00
辛苦了,一堆不理性的覺青來鬧
作者: mstar (Wayne Su)   2020-11-12 03:00:00
作者: gourmand (Ignis ardens)   2020-11-12 05:57:00
學問深時意氣平。識人盡處悲憫現。共勉。
作者: ryancij (ryan)   2020-11-12 06:41:00
某名師說過:沒考上以前 叫學法律的人等考上夠高等的考試後 你會發現許多制度綁著你不能發言所以才會說你見山不是山 你是學分班 大概就像一般小大一一樣 意氣風發 逢人就以法律來辯論理解這個世界
作者: harry458030 (我的下面A到K)   2020-11-12 06:44:00
身為一個讀書人 不該如此氣量
作者: BPM88 (BPM)   2020-11-12 07:26:00
那你怎麼看法律只是統治者控制被統治者的思想工具這哲學?
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2020-11-12 08:16:00
釋字690,原po應好好研讀,還有憲法
作者: im31519 (風水似月)   2020-11-12 08:18:00
推ryancij
作者: justeat (小玉)   2020-11-12 09:04:00
再想想
作者: jarmart1995 (差不郭)   2020-11-12 11:20:00
不是每個人用字都跟唸法律或準備考試的人一樣精準,有依法行政的信念很好,但現實社會沒有那麼狹隘
作者: ohya0903 (皇小輝)   2020-11-12 12:35:00
你考到司法官我補推-.-
作者: alin1028 (為大海而生的男人)   2020-11-12 13:33:00
這年頭就算機關的局處長都不見得懂法令~專出一張嘴而已
作者: wbar (MAYBE)   2020-11-13 00:28:00
政治正確沒有是非唯我獨尊
作者: Colitas (觀察者)   2020-11-13 07:39:00
認真告訴你,這種事真的只有公務員在意
作者: secondlife (左兒)   2020-11-13 11:12:00
推jarmart大大,很多時候非相關領域的人本來就無法用用字遣字到這麼精準,未來面對到更多領域的人,會更有體悟的。提出意見討論不錯,但不用這麼被憤恨支配保持接納和溝通的平靜,未來所作所為及發言,也會有他他人覺得你做的和說的怪怪的
作者: jenny02026 (翊翔)   2020-11-13 14:35:00
對沒念過法律的人精雕用詞沒意義你去路上隨便問一個人正當性99的人會覺得你有什麼毛病說真的 就是因為這樣討厭法律人真的多喜歡去糾正別人反駁別人怎麼說但其實其他人可能講講一些用語可能不精確或是真的不懂如果你在意當官的散布這些錯誤的法律知識根本沒完沒了哪個政務官有一定要法律背景嗎其實就跟一般老百姓一樣就連修法的立委都沒有了
作者: fge16 ( TT)   2020-11-13 18:01:00
法律是執政者統治工具,看看那精美的客觀歸責理論,納粹德國。
作者: ADCDAC5566 (0.0)   2020-11-13 23:47:00
現實就是唐鳳給檢察長上課的講師連檢察長都要聽唐鳳上課 知識的差距
作者: diyaya (diya)   2020-11-14 10:14:00
你考上司法官再說
作者: cli6012 (charles)   2020-11-25 11:04:00
在業界聽老板胡扯 你生不生氣都要拿老闆的錢 錢拿了 氣就消了

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