[轉錄] 陳長文: 面對考生,考選部能否更謙卑?

作者: ptt888 (op)   2019-12-30 20:59:53
陳長文:面對考生,考選部能否更謙卑?
近日律師考試放榜,錄取率因去(107)年開始實施的400分門檻,外加今年改為司法官與律
師同一份試卷、同一閱卷的雙重衝擊,創下20年新低。導致絕大部分考生痛苦鬱悶、前途茫
茫。筆者所任教大學,每年畢業季時,商學院與法學院氣氛迥異。商學院同學臉上多帶著笑
容,期盼畢業後一展長才的美好未來;法學院學生臉上則是淡淡的苦悶,畢業只是國考的開
始,而非進入職場貢獻所學。對未能順利上榜的考生,筆者鼓勵各位再接再厲、不因此氣餒
。但許多優秀同學畢業後無法考取律師的現況,也讓擔任老師近50年的筆者慚愧不已。究竟
是為人師者沒有把同學們教好,抑是宛如科舉般的律師考試出了問題?
20年前,筆者見事務所同事因律師考試屢試不第而心情低落,感慨萬分寫下〈超低的錄取率
,邁向法治社會的桎梏〉;去年考選部未經審慎評估,增加法律專業科目400分門檻限制,
筆者再投書〈律師「資格考」400分門檻,擋住誰的青春?〉,盼考選部懸崖勒馬,正視律
師考試只是「資格考試」,切莫扼殺考生寶貴青春。今年錄取人數僅剩549人,錄取率倒退
至民國89年約6%的水準,相比去年759人(8.58%)又大幅縮水。考選部如同皇帝般「欽定」
律師,實為考生不幸,更是考選部的失職。
律師高考自民國39年開辦至民國76年解嚴前,受政治封閉影響,近40年間共僅錄取700多人
。解嚴後,律師考試限制放寬,及格人數增加至每年200到600人。這些當年因解嚴放寬考試
限制後「增加」的律師,不但素質並未下降,如今已成為律師界的中流砥柱。考選部雖曾針
對律師考試改革舉辦公聽會,但僅以市場飽和、高錄取率將造成低素質的理由,用400分門
檻走回低錄取率年代的老路。筆者寧願相信這一切與職業公會壓力無關,但考選部已與考生
漸行漸遠。
律師考試乃律師暨培訓的起點,而非終點,筆者基於對倒退錄取率的遺憾與對考生的不捨有
以下建議:
一、取得律師資格與是否從事執業律師乃兩回事。
美國各州律師錄取率平均皆超過40%。合理的錄取率使有心執行律師業務者能順利進入市場
,並藉市場機制確保法律服務品質。德國各邦律師錄取率約在70%,由於考生們均已受嚴謹
的法學教育,高錄取率並未帶來對律師品質的質疑。當律師考試不再是惡夢,不僅可以提高
畢業生參與考試的信心,也讓學生在法學院期間可以享受多元(律師考試課程以外)學習。
參考上述外國律師考試可知,律師資格只是一張進入律師領域的門票。取得資格與是否擔任
律師是屬二事。縱然選擇律師職業,實習律師無論分數高低、排名前後,均須透過市場磨練
,方能成為律師公會眼中所謂「素質高的律師」。
二、跳脫對律師的既有框架,律師的路其實很廣。
現今融資、私募併購、資本市場、醫藥衛生、營建工程、環工衛等跨領域法律議題,皆是律
師考試所無法涵蓋的重要領域。當律師考試內容與未來執業所需知識相差甚遠時,何以得知
超過400分者會比低於400分者在擔任律師的角色上更優秀?更適合?
提高律師錄取率,可降低考取的時間成本,律師資格猶如法學院畢業證書,而擁有律師資格
者能適性發展,可選擇擔任律師,亦可因此資格作為進入企業或非政府組織的墊腳石,在各
行各業發揮法律人的價值。
三、現行考試並非完美,考選部能否更謙卑?
極限,考選部的標準答案未必絕對正確,更別說律師考科與實務需求已有落差。考選部恣意
、武斷地認為400分才是好律師,但在筆者眼中,無論6%、16%、26%,甚至更多錄取者,都
有機會成為一名爭氣的優秀「律師」。
考選部與其相信「高錄取率」將造成「流浪律師」、「素質低落」等言論,更應以謙卑的心
聆聽考生的心聲、法學院老師的呼籲,放寬錄取率來滿足社會對於多元律師的需求。
律師考試讓許多學子在人生黃金時期,喪失多元學習及貢獻社會的可能。往者已矣,盼考選
部慎重檢討律師考選制度,切勿讓這群考生的眼界與機會,僅因國考遞迴,而駐足在與考試
書本的一臂之遙。
(作者為法學教授、律師)
https://www.chinatimes.com/opinion/20191229002300-262104?chdtv
作者: iwantsc2 (高剛)   2019-12-30 21:09:00
應該讓一試連過三年的考生可以免二試 或直接取消二試
作者: LiuSky (天空)   2019-12-30 21:20:00
呵呵 美國律師錄取率40% 結果就是律師還需要開Uber兼職我媽的朋友女兒去美國讀書 我媽跟去幫忙搬家順便觀光結果就遇到一個律師平日沒有案源 只能兼職開Uber維生陳長文留美 喜歡拿美國現況來比較 那就看看美國實況到底是怎樣 還有一本書"被壓榨的一代" 美國人寫的 裡面就有提到很多傳統認為賺錢的職業 包含教授律師 在21世紀的美國已經不再是保證生活無虞穩定的中產階級職業 尤其美國法學院價格昂貴 很多讀完法學院的律師 光學貸就花數十年才能償還完要學美國 那就請多看看美國實況 順帶一提 同樣先進國家的日本 律師人數始終保持才15000人左右 日本人口可是台灣六倍以上 不去控管名額 下場就是大家一起死 不過死的是年輕律師 因為證照變廢紙 但是老律師因為有經驗仍然值錢 美國現在也是這樣 王牌大律師們都是些六七十歲的老人們 絲毫不受限在美國各州濫發證照的影響
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2019-12-30 21:32:00
錄取的人多了以後找工作就是比學校,美國如此,前幾年九百多人的時候也是一樣美國更慘的是隨便一家阿里不達的法學院念完都要幾萬美金
作者: Groger (都是一群假鬼)   2019-12-30 21:51:00
他說的話還可信嗎?
作者: Bluesemen (藍洨人)   2019-12-30 21:53:00
律師資格猶如法律系的畢業證書....一年畢業生約4200人,這些人全擠進來,只會讓現在業務至上的事務所變更嚴重而已
作者: vivibob (yen)   2019-12-30 21:54:00
怕教的學生都沒考上丟臉
作者: Bluesemen (藍洨人)   2019-12-30 21:56:00
一試及格可以幾年內免考一試也是不錯的方式,畢竟一試多了幾科二試不考的,也是一種不小的負擔另外印象中德國一生只能考兩次而已,是否因此跟高錄取率有關我就不太確定了
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-30 22:01:00
大家不敢要德國這種配套啦!只想要這種錄取率。
作者: Bluesemen (藍洨人)   2019-12-30 22:08:00
哈哈,果然是資深法律人,很懂得只擷取對他有利的部分呢
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-30 22:13:00
日本以前畢業後5年3次,後來改成5年5次,考不上就喪失考試資格。大家覺得這個方式如何?
作者: haohaobobo   2019-12-30 22:20:00
因為實習律師薪水超低 當然需要更多人進來囉 就只是房仲業的手法而已 免洗筷用完就丟的概念吧
作者: AllBlack (鬍渣渣)   2019-12-30 22:32:00
陳長文
作者: imhank (Hank)   2019-12-30 22:37:00
即然都是資深老律師的天下是在怕什麼回樓上的
作者: Ludy760421 (左手只是輔助)   2019-12-30 22:38:00
美國的應考資格跟我們差那麽多,參考美國是要唸完法研所才能考律師嗎?德國的法律系所也沒那麽浮濫,甚至還有應考三次沒上就不得再報考的規定,真的要學別人嗎?
作者: a135791hdhc (愛柴柴)   2019-12-31 00:15:00
法律系畢業也可以考高普 幹嘛執著司律
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-12-31 00:24:00
噓樓上
作者: delephine ( )   2019-12-31 00:34:00
美國律師錄取高 但跟台灣醫學院一樣在入學卡人怎不講
作者: zerorez   2019-12-31 00:35:00
某樓是不是還有著考上就是保證賺錢的想法?原文都在說只是資格考了,是不會看嗎?
作者: a031405 (a031405)   2019-12-31 00:41:00
作者: qoo53895 (阿康)   2019-12-31 01:35:00
大推...Ludy760421希望你可以去真正了解為什麼那些國家要這樣限制,你知道台灣錄取率全世界最低?你知道美國跟德國錄取率動輒30%起跳?ROCKMAN我覺得你可以去看一下日本的通過率。
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2019-12-31 07:09:00
陳長文
作者: NTUhypocrite (台大法律正義der化身)   2019-12-31 07:31:00
突然好奇一個問題 如果不喜歡陳長文的人 會願意去理律工作?坦白說陳長文這篇說的部份也是有理啊 律師能做的業務這麼多 一堆東西都被四大會計師事務所拿去賺==真的沒必要浪費一大堆社會成本在考試上 當然 我也不覺得錄取率要同美國這麼高 到底要多少 或許可以仰賴實證研究?
作者: bt011086 ( )   2019-12-31 07:41:00
考過律師就一定要有工作?某幾樓是當律師公務員膩!?
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-31 08:28:00
日本的應考資格嚴,加上5年5次,台灣也這樣的話錄取率本來就該提高。不過5年5次大概很多人會崩潰。
作者: helen0624 (helen0624)   2019-12-31 08:35:00
樓上,同樣的話怎麼不去跟醫生說?限制國外留學歸國的做什麼咧?
作者: aimgel (aim.gel)   2019-12-31 09:01:00
一堆靠提高錄取率考上的 現在都贊成400門檻了呢
作者: JayJohn (杰杰)   2019-12-31 09:08:00
美國法學院在入學階段就設一定門檻,甚至是先有其他學士專業後再進法學院唸碩士,訓練嚴謹度也不一樣,畢業前就有各事務所到學校徵才的風氣,也跟台灣完全不同,拿國外制度類比,至少也要把其他環境因素一併提出,否則只是挑對自己論點有利的部分提出來,沒有說服力。
作者: Blue6 (不入流)   2019-12-31 09:19:00
建議廢選考和國文
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-31 09:21:00
廢選考和國文也是一個方向。改成一生限考幾次的話,就算不用改及格制度,錄取率應該都會提高很多。因為雜魚沒辦法報考。今年報名的10,000人當中,可能5,000人在新制下都終身喪失應考資格,5,000取549,錄取率現提升一倍。日本那種錄取率,就把它當成只有台大政大北大東吳法研畢業生有應考資格,然後及格門檻一樣400分,只是不設錄取率上限這樣。看看這樣錄取率會不會提升到20%以上。
作者: watameki (猶罕)   2019-12-31 11:10:00
2樓是不是就是擔心廣開律師名額後自己會去開uber兼職的人?廣開名額後就是照妖鏡啊,只會考試不會辦案的人就原形畢露了
作者: Hammond (普龍宮)   2019-12-31 11:26:00
設限這個是笑死人...留給市場機制去淘汰,反正 根本沒那麼多一般案件可辦,想承接各行專業領域的案件,要自己精進
作者: kilof (KiLoF)   2019-12-31 11:27:00
二樓的想法滿好笑的阿 那種狀況不就是自由競爭市場下的產物
作者: Hammond (普龍宮)   2019-12-31 11:27:00
不自己精進,就被淘汰
作者: kilof (KiLoF)   2019-12-31 11:28:00
有本事就存活麻 沒本事就去蹲受雇阿 要政府保護你發財幹嘛
作者: haohaobobo   2019-12-31 11:35:00
那為何保護醫生 還是法律人的重要性不如醫生呢但不管採哪一個觀點都狠狠打臉提出開放競爭的論點XD
作者: Hammond (普龍宮)   2019-12-31 11:41:00
從高中升大學就以篩選了啦 講難聽點 是自己考不上醫科的人世間就是這麼現實與殘酷, 醫學系與法律系 資質差很大
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-31 12:28:00
話又說回來,也是這個不確定性,造成法律系分數過低。現況往往都是制度運行演變出來的。假設律師的應考資格除了法律系畢業外沒有其他管道,而
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2019-12-31 12:30:00
"考生們均已受嚴謹的法學教育"這個應該就是沒法理直氣壯要高
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-31 12:30:00
且每年錄取900人,全國所有法律系每年只收1,000人,錄
作者: wakke (合理化勒索)   2019-12-31 13:02:00
你拿輔大醫學的吊車尾,水準都可以屌打台清交電資類平均水準了,法律吊車尾,甚至一些傳統私立名校例如東吳輔大,比較後面混畢業的那水準能看嗎,更後面的法律系更誇張,法律人自己會不知道?醫學跟法律系平均水準差那麼多,跟醫學系比是有多不會查資料跟分析,還要跟人當律師?
作者: rick6304 (rick)   2019-12-31 23:58:00
落榜律師真的很煩欸 考試一堆就考不上律師的毛最多有時間去念書啦高普考一年落榜幾千人 死亡組三趴都沒講話再蹲一年就落榜律師話最多 難怪考不上阿
作者: artpower (artman)   2018-01-02 00:19:00
感恩考試院 讚嘆考試院 感恩考選部 讚嘆考選部讓人今年有份好工作好薪水可以領了 可以好過年了 萬歲
作者: artpower (artman)   2018-01-02 08:19:00
感恩考試院 讚嘆考試院 感恩考選部 讚嘆考選部讓人今年有份好工作好薪水可以領了 可以好過年了 萬歲
作者: iwantsc2 (高剛)   2019-12-31 05:09:00
應該讓一試連過三年的考生可以免二試 或直接取消二試
作者: LiuSky (天空)   2019-12-31 05:20:00
呵呵 美國律師錄取率40% 結果就是律師還需要開Uber兼職我媽的朋友女兒去美國讀書 我媽跟去幫忙搬家順便觀光結果就遇到一個律師平日沒有案源 只能兼職開Uber維生陳長文留美 喜歡拿美國現況來比較 那就看看美國實況到底是怎樣 還有一本書"被壓榨的一代" 美國人寫的 裡面就有提到很多傳統認為賺錢的職業 包含教授律師 在21世紀的美國已經不再是保證生活無虞穩定的中產階級職業 尤其美國法學院價格昂貴 很多讀完法學院的律師 光學貸就花數十年才能償還完要學美國 那就請多看看美國實況 順帶一提 同樣先進國家的日本 律師人數始終保持才15000人左右 日本人口可是台灣六倍以上 不去控管名額 下場就是大家一起死 不過死的是年輕律師 因為證照變廢紙 但是老律師因為有經驗仍然值錢 美國現在也是這樣 王牌大律師們都是些六七十歲的老人們 絲毫不受限在美國各州濫發證照的影響
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2019-12-31 05:32:00
錄取的人多了以後找工作就是比學校,美國如此,前幾年九百多人的時候也是一樣美國更慘的是隨便一家阿里不達的法學院念完都要幾萬美金
作者: Groger (都是一群假鬼)   2019-12-31 05:51:00
他說的話還可信嗎?
作者: Bluesemen (藍洨人)   2019-12-31 05:53:00
律師資格猶如法律系的畢業證書....一年畢業生約4200人,這些人全擠進來,只會讓現在業務至上的事務所變更嚴重而已
作者: vivibob (yen)   2019-12-31 05:54:00
怕教的學生都沒考上丟臉
作者: Bluesemen (藍洨人)   2019-12-31 05:56:00
一試及格可以幾年內免考一試也是不錯的方式,畢竟一試多了幾科二試不考的,也是一種不小的負擔另外印象中德國一生只能考兩次而已,是否因此跟高錄取率有關我就不太確定了
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-31 06:01:00
大家不敢要德國這種配套啦!只想要這種錄取率。
作者: Bluesemen (藍洨人)   2019-12-31 06:08:00
哈哈,果然是資深法律人,很懂得只擷取對他有利的部分呢
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-31 06:13:00
日本以前畢業後5年3次,後來改成5年5次,考不上就喪失考試資格。大家覺得這個方式如何?
作者: haohaobobo   2019-12-31 06:20:00
因為實習律師薪水超低 當然需要更多人進來囉 就只是房仲業的手法而已 免洗筷用完就丟的概念吧
作者: AllBlack (鬍渣渣)   2019-12-31 06:32:00
陳長文
作者: imhank (Hank)   2019-12-31 06:37:00
即然都是資深老律師的天下是在怕什麼回樓上的
作者: Ludy760421 (左手只是輔助)   2019-12-31 06:38:00
美國的應考資格跟我們差那麽多,參考美國是要唸完法研所才能考律師嗎?德國的法律系所也沒那麽浮濫,甚至還有應考三次沒上就不得再報考的規定,真的要學別人嗎?
作者: a135791hdhc (愛柴柴)   2019-12-31 08:15:00
法律系畢業也可以考高普 幹嘛執著司律
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-12-31 08:24:00
噓樓上
作者: delephine ( )   2019-12-31 08:34:00
美國律師錄取高 但跟台灣醫學院一樣在入學卡人怎不講
作者: zerorez   2019-12-31 08:35:00
某樓是不是還有著考上就是保證賺錢的想法?原文都在說只是資格考了,是不會看嗎?
作者: a031405 (a031405)   2019-12-31 08:41:00
作者: qoo53895 (阿康)   2019-12-31 09:35:00
大推...Ludy760421希望你可以去真正了解為什麼那些國家要這樣限制,你知道台灣錄取率全世界最低?你知道美國跟德國錄取率動輒30%起跳?ROCKMAN我覺得你可以去看一下日本的通過率。
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2019-12-31 15:09:00
陳長文
作者: NTUhypocrite (台大法律正義der化身)   2019-12-31 15:31:00
突然好奇一個問題 如果不喜歡陳長文的人 會願意去理律工作?坦白說陳長文這篇說的部份也是有理啊 律師能做的業務這麼多 一堆東西都被四大會計師事務所拿去賺==真的沒必要浪費一大堆社會成本在考試上 當然 我也不覺得錄取率要同美國這麼高 到底要多少 或許可以仰賴實證研究?
作者: bt011086 ( )   2019-12-31 15:41:00
考過律師就一定要有工作?某幾樓是當律師公務員膩!?
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-31 16:28:00
日本的應考資格嚴,加上5年5次,台灣也這樣的話錄取率本來就該提高。不過5年5次大概很多人會崩潰。
作者: helen0624 (helen0624)   2019-12-31 16:35:00
樓上,同樣的話怎麼不去跟醫生說?限制國外留學歸國的做什麼咧?我是指b版友
作者: aimgel (aim.gel)   2019-12-31 17:01:00
一堆靠提高錄取率考上的 現在都贊成400門檻了呢
作者: JayJohn (杰杰)   2019-12-31 17:08:00
美國法學院在入學階段就設一定門檻,甚至是先有其他學士專業後再進法學院唸碩士,訓練嚴謹度也不一樣,畢業前就有各事務所到學校徵才的風氣,也跟台灣完全不同,拿國外制度類比,至少也要把其他環境因素一併提出,否則只是挑對自己論點有利的部分提出來,沒有說服力。
作者: Blue6 (不入流)   2019-12-31 17:19:00
建議廢選考和國文
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-31 17:21:00
廢選考和國文也是一個方向。改成一生限考幾次的話,就算不用改及格制度,錄取率應該都會提高很多。因為雜魚沒辦法報考。今年報名的10,000人當中,可能5,000人在新制下都終身喪失應考資格,5,000取549,錄取率現提升一倍。日本那種錄取率,就把它當成只有台大政大北大東吳法研畢業生有應考資格,然後及格門檻一樣400分,只是不設錄取率上限這樣。看看這樣錄取率會不會提升到20%以上。
作者: watameki (猶罕)   2019-12-31 19:10:00
2樓是不是就是擔心廣開律師名額後自己會去開uber兼職的人?廣開名額後就是照妖鏡啊,只會考試不會辦案的人就原形畢露了
作者: Hammond (普龍宮)   2019-12-31 19:26:00
設限這個是笑死人...留給市場機制去淘汰,反正 根本沒那麼多一般案件可辦,想承接各行專業領域的案件,要自己精進
作者: kilof (KiLoF)   2019-12-31 19:27:00
二樓的想法滿好笑的阿 那種狀況不就是自由競爭市場下的產物
作者: Hammond (普龍宮)   2019-12-31 19:27:00
不自己精進,就被淘汰
作者: kilof (KiLoF)   2019-12-31 19:28:00
有本事就存活麻 沒本事就去蹲受雇阿 要政府保護你發財幹嘛
作者: haohaobobo   2019-12-31 19:35:00
那為何保護醫生 還是法律人的重要性不如醫生呢但不管採哪一個觀點都狠狠打臉提出開放競爭的論點XD
作者: Hammond (普龍宮)   2019-12-31 19:41:00
從高中升大學就以篩選了啦 講難聽點 是自己考不上醫科的人世間就是這麼現實與殘酷, 醫學系與法律系 資質差很大
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-31 20:28:00
話又說回來,也是這個不確定性,造成法律系分數過低。現況往往都是制度運行演變出來的。假設律師的應考資格除了法律系畢業外沒有其他管道,而
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2019-12-31 20:30:00
"考生們均已受嚴謹的法學教育"這個應該就是沒法理直氣壯要高
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-31 20:30:00
且每年錄取900人,全國所有法律系每年只收1,000人,錄
作者: wakke (合理化勒索)   2019-12-31 21:02:00
你拿輔大醫學的吊車尾,水準都可以屌打台清交電資類平均水準了,法律吊車尾,甚至一些傳統私立名校例如東吳輔大,比較後面混畢業的那水準能看嗎,更後面的法律系更誇張,法律人自己會不知道?醫學跟法律系平均水準差那麼多,跟醫學系比是有多不會查資料跟分析,還要跟人當律師?
作者: rick6304 (rick)   2020-01-01 07:58:00
落榜律師真的很煩欸 考試一堆就考不上律師的毛最多有時間去念書啦高普考一年落榜幾千人 死亡組三趴都沒講話再蹲一年就落榜律師話最多 難怪考不上阿
作者: TwChankoro (支那種呆丸媚日清國奴)   2018-01-03 18:09:00
說真的,把所有跟法律有關的事情全部強制律師代理不就解決律師市場飽和的問題了?減少錄取率會讓目前沒業務的律師獲得業務嗎?
作者: bt011086 ( )   2018-01-03 19:10:00
某樓是在回我?牙醫一年約400位,制度上國外學歷只能佔10%,但實際上只要找得到實習,根本無從管制。釋字750的背景只不過是一位先輩拉不下臉去實習而已,有能力送小孩去當波波或西西的,怎麼可能找不到實習。
作者: yamahara6026   2018-01-05 23:14:00
由市場機制淘汰才是對的,美國開uber的律師是自己能力不足吧,這就是市場機制的淘汰功能看到陳長文就噓的大概都是有政治立場吧,就事論事討論很難?

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