[請益] 有關教育統計的一個問題

作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-01 20:43:02
有關教育統計有一個略為無趣的問題希望能有人替我回答
我清楚有關標準差與樣本的不偏估計值我是清楚其定義
以下因為符號無法打出hat符號我以S代表樣本標準差s代表樣本的不偏估計值
我也清楚其使用的時機
舉例下題就是使用樣本不偏估計值
1.研究者隨機在幼稚園中挑選9名小朋友做為樣本,調查幼兒攻擊行為
一小時的觀察中發現它們的攻擊行為次數分別為4,7,74,7,8,11,10,13,8
請用此樣本估計此幼兒園所有小朋友的攻擊行為之平均數與標準差
https://imgur.com/LB9Cq6s
因為要估計母群所以使用s
但是像是下2題
2.根據22個樣本觀察值求平均數為56,標準差為9後,發現其中32及60兩數需剃除
試求剃除二數後所餘20個觀察值之平均數與標準差。
https://imgur.com/JZRO1HZ
3.某研究者以班級取樣抽取三個學校各一個班級作為研究樣本,得各校班級學生
人數、學業自我效能平均數、變藝術分別為:甲校30人,平均數40,變藝術15;乙校28人
平均數42,變異數16;丙校32,平均數43,變異數14,請問全體樣本的變異數為何?
https://imgur.com/CSVecsI
上述兩題計算方式我都清楚
我無法理解的是
上述兩題並未問及推估與預測母群參數,僅僅是在問樣本的標準差,也就是描述性統計資
料,但是補習班給的答案卻都是使用n-1去算
有關S與s的σ得的定義我十分清楚(詳見林清山的課本第60頁)
我無法理解的是在國考當中有關問樣本標準差的描述都是直接當成 再問 預測母群變異
數嗎?(因為這個問題如果是當年在考研究所的我,根據描述我一定毫不猶豫當成描述性
統計來回答)
懇請國考版的人幫我解惑
作者: needeng (abcd)   2019-09-01 21:23:00
1.題目直接寫樣本 他給的標準差當然就是樣本標準差2.題目也寫樣本啊 你別鑽牛角尖你說的幼兒園那段 也是樣本標準差所以三個都是一樣的東西 符號一般教科書會用s 所以我不清楚你問題在哪? 是補習班的教材符號很亂嗎?你傳的第一個圖有一些錯誤,等我有空再幫你釐清下觀念。
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-01 22:30:00
所以第2張第3張我的觀念應該沒有錯 是補習班錯的嗎?
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-01 23:13:00
第一張圖用n減1是不是因為已經說樣本標準差不等於母群的標準差,所以自由度減一來保有他變動的空間?好像區分要用n還是n-1就看母群變異是否已知,如果已知或是跟樣本標準差一樣那就用n;如果母群變異未知或是跟樣本標準差不一樣就用n-1來確保可以變動或是不一樣是因為少一個樣本造成的題目如果有給母群標準差好像就是直接用母群標準差,沒給就當作未知,然後自由度減一。小弟是新手所以也不確定,如果有誤還望指教!!
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-01 23:35:00
n-1是因為要推論母群 今天大部分題目都只是描述性統計
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-01 23:41:00
我好像懂你的意思了不然可能是這樣想,抽樣就是為了估計母群所以在母群未知的情況下一定要自由度減一,但第一張圖只是因為他題目已經限定母群標準差和樣本標準差一樣所以沒必要減一我的意思是題目可能就是把他當成要估計母群但沒說清楚?
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-01 23:47:00
第一題沒有限定阿@@他是從母群N裡面隨機抽9隻出來
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-01 23:48:00
你的疑問是題目沒有問母群是問樣本所以單純算樣本就好為什麼還要當成是推估母群然後用n減一對嗎?
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-01 23:48:00
是阿對了 為了避免弄錯 我上面把題號修正和加上去了
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-01 23:51:00
解答中間那個用n而不是用n-1只是在鋪陳真正的答案是最後那個n-1?
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-01 23:52:00
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-01 23:53:00
那就可能像我剛剛講的抽樣就是為了推估母群所以還是用標準誤來看吧?
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-01 23:55:00
那題是因為他題目有寫說問全體幼兒園所以我可以接受但2 3 我真的無法接受@@
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-01 23:56:00
我懂哈哈哈
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-01 23:56:00
除非國考都是就算他問樣本 也要當成問母群..y
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-02 00:07:00
不過我個人覺得還是把樣本當成就是要推估母群的吧畢竟抽樣就是為了推估母群,如果只是單純算樣本本身的數據,那抽樣這件事好像也是沒必要,我自己覺得啦描述統計是不是也沒有提到樣本,而是在推論統計才出現樣本
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-02 00:14:00
在做研究的時候一定都會附上描述性統計值耶...至少會附上樣本平均數與標準差..
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-02 00:19:00
我的意思是雖然你的樣本是以描述的形式出現但是他的功能終究是要用來推論吧?那這個時候你論文上面會採用單純只是描述樣本的數字?還是因為要推論所以用推論的樣貌?你有懂我意思嗎哈哈哈哈
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-02 00:21:00
論文上不會附上樣本的不偏估計值..但會附上p值
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-02 00:23:00
我覺得我們好像在講不一樣的東西
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-02 00:24:00
喔喔我看懂你的意思了
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-02 00:26:00
不過你說論文不會有不偏估計我就不清楚了畢竟我只有寫過學士論文而且是質性的哈哈哈哈
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-02 00:27:00
那我覺得題目不應該直接問說樣本標準差是多少...
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-02 00:27:00
那這樣我們看法有一致嗎還是我們其實看法不一樣
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-02 00:28:00
不會.. 因為有其他一堆更要寫的東西 產出的報表也不會貼上去 而是要自己重新製圖貼上
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-02 00:29:00
我是說就你說的題目啦哈哈哈
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-02 00:35:00
也是..我很認真在思考到底要不要一律當成推論母群這件事
作者: sammy0911 (sammy)   2019-09-02 00:38:00
t值和p值是看有沒有顯著對吧我覺得如果你還是不放心可以問問老師不過你都上來這裡問了哈哈哈當我沒說不然就等強者解答了,畢竟我也只是初學者,很怕說錯害到你
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-02 00:42:00
是看有沒有顯著沒錯但我想說跟內文無關我把那句刪掉了
作者: jadokao (你算哪根蔥?!)   2019-09-02 09:34:00
第二題的重點是樣本數改變,所以回答的依然是樣本的統計量第三題是提供三個班級,但要求回答全部學生,所以是用推估母群來計算所以還是要看題目敘述來判斷
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-09-02 18:37:00
我突然覺得作答時 反正是申論題 直接答案註明我認為題目有無推估母群意思 然後選擇其中一個就好= =
作者: jadokao (你算哪根蔥?!)   2019-09-02 19:13:00
這樣講也沒錯,只是我覺得你列出的題目算蠻清楚的。你的用書都好眼熟啊XD

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