[站慶] PTT與我的國家考試準備(一般民政和行政)

作者: P55555 (大仁)   2015-09-09 00:14:45
一、前言:準備考試的理由
在下已大學畢業十多年,記憶力不若年輕小伙子,若有標題,願以「記不如人」
為名,將參閱PTT國考版用以準備國考之心得,透過本文經歷數個夜晚,二十多個
小時,一萬六千餘字呈現給各位,希冀得減少諸位準備一般民政或一般行政類科上
可能浪費掉的時間與心力,直取金榜!
過去的工作是世界繞,曾經一次出差29天,當中搭乘了20趟飛機,跨越歐洲六個
國家(含中東一國),尚不包含以陸地交通移動的數千公里的旅程,生活彷彿就是
定期與不定期的出差,數次美西回來台灣,隔天馬上飛往歐洲,或是反著方向運作
,朋友或家人的來電或訊息,時常第一句話便是:「你現在人在哪啊?」多次在前
往紐約的空中看到極光,亦曾於飛往維也納的旅程欣賞流星雨,若真要回味,身體
其實並不累,只有心境上偶爾淡淡的...淡淡的...即便不說出口,你們亦能體會的…
七位數的薪資,在台北並不好花用,尤其是剛結婚又還沒有買房子的人而言。為
了計畫下一代的照顧及養育,算盤打到了已退休的另一半的長輩身上,婚後半年,
搬到距他們家十分鐘內的地方重新落地生根~工作物色到與過去差不多的薪資,開
始著新生活。然而「好景不常」應該是世俗劇本在此處最為默契的連接詞,約莫五
個月後,老董與我會談,要我接任董事長(老董兒子)特助,雖婉轉拒絕了,他老
人家還是希望我花幾天想想。隔週一上午八點二十,早餐還沒吃即再次被請去會談
,雖然一再婉拒,但老董最後一句:「當初請你第二次南下面談,就是為了讓駐外
的一級主管跟你互動聊聊,經過近兩個月的深思以及老臣推薦,才決定這麼做,這
人事令已簽好,拿去董事長那邊有兩個小助理,帶你去你的辦公室…」回到位上先
坐著放空一小陣子,從此兩個半小時都是副董、總經理跟兩位副總輪番來勸說:「
跟著董事長就一人之下,千人之上…」、「就到處吃香喝辣啦…」、「老董很器重
你唷…」、「從品牌外貿主管到董事長特助是榮陞,好好把握!」還好在台北最後
經歷過將近一週的慰留,對於此番「勸進」就有相當抵抗力了,一一送走串門子的
同僚,抓了個箱子把物品收一收,不顧開會中的老董,把人事令恭敬地放回其桌上
,深深鞠個躬:謝謝您的栽培……。好像連續劇的劇情是吧!?而這份不為五斗米
折腰的堅持,換來的是轉眼間失業,尤其是中年失業的事實!
接下來的一週,面談了有興趣的四、五家公司,談了談工作內容與薪資,才發現一
般主管的底薪都相當低?大半的主管職底薪才四萬多,破五萬的絕對是變成人球,
要派駐你去哪就得去哪~甚至有連獎金都說不清楚的…按照平時與企業界打交道的
經驗,絕對不要跟講不明白,或是缺人缺得要命的公司賭上人生!或許找工作的時
期剛好是淡季,人員異動少,機會及選擇也少,在經過又幾天與另一半的討論,決
定投身公職,當作以薪水打對折,換來完整的家庭生活,離開台北時已經評估過相
關好與壞的情況,做這決定除了心情上的調適,就是縮衣節食撐過準備考試的期間
吧。
二、準備考試-總則篇:
在準備考試之初,在網路上搜尋考試資訊,沒想到相當多關鍵字的前幾條內容都
與PTT有關,回想十幾年前在用BBS的時候都待在不良牛,在其幾乎沉沒後有數年沒
玩BBS,不料PTT屹立不搖,這時間居然在慶祝二十年紀念了~~
進入國考版後,除了略為瀏覽文章外,按Z直奔精華區絕對是最省時省事的首選!
當中除了在摸索、學習、考前、考後以及時間管理等方面,經由歷任版主將值得保
存的文章分門歸類外,鍵入17、18、19再按Enter便可直達各種「公務人員考試」、
「專技人員考試」以及「公、民營事業考試」的心得文大本營,本文當中的感想與
體會有許多受其影響與啟發,特別呈現給正開始籌劃踏上此道路,或已準備一段時
間並對自己方向與方法有所疑惑的諸位。
此處總則篇的內容乃十餘點準備考試的概念與體會,接下來第三大段才會切進各
科準備的部份,希望從總則方面能帶給各位一些啟發或不一樣的思考方向,內容不
一定適合所有人,但將當中認為有道理的部份記下並運用之,便不枉諸君們前提準
備所花費的時間。
(一)面授與函授,選哪種好:
1、面授優點:
(1)課程緊湊密集、照表操課,適合須他人鞭策的人。
(2)繳費之後享有後續全面服務,簡單明瞭。
(3)可隨課程所學請教老師,或請其批閱申論練習題。
(4)見他人戮力準備,見賢思齊。
2、面授缺點:
(1)通勤時間耗費甚鉅。
(2)師資捆綁,少有選擇。
(3)課程固定、缺彈性,時間將被塞滿。
3、函授優點:
函授最大的優點在於時間相當彈性,可以按照學習進度自行安排,且每天省下
的通勤時間相當可觀,更別提排隊劃位等上課的束縛!同時可以自行選擇各科
最適合自己的師資,亦不為當年度的開課師資所限,在沒有大修法的情況下,
學科與法科前一兩個年度,甚至兩三個年度的課程都可列入考量,價格也較優
惠,可減輕經濟負擔。
4、函授缺點:
自由的反面就是自行安排學習進度,缺乏自制力者較不適合。另外就是無法有
問題就找得到人問,以及申論題也無人批改等缺點。
個人是採用函授方式,上網探聽好師資後,自行購買二手的前一兩年度的函授,
所以兼顧陣容堅強外,時間利用彈性,又省卻交通時間,對於在家唸書的情況有最
大助益。
(二)「搭車理論」之否定:
有的老師在剛開課的時候會提到國考的「搭車理論」,內容約莫是說這次考試上
榜的人就好比搭上了公職列車,還沒考上的人錯過這班,只要繼續努力,等下班列
車進站,就能順利搭上。
必須說,以「列車」為「名額制」的國考制度作譬喻是恰當的(因其位子有限)
,但不代表持續的努力就能上車!有努力就能成功,只適合作為「及格制」而非
「名額制」的定律。好比認真唸書就能畢業,因為你考試及格所致,若今天畢業
門檻限制為畢業生全體的5%,代表另外95%的人如何努力都無法獲得畢業證書。
「國考是競爭名額的過程」,請從現在牢牢的記在腦海裡!為了幫助每個人有正
確的想法,所以我選擇不用哄的方式去講好話,這同時代表下述內涵將有點寫實:
1、以高考一般行政與一般民政為例,近年錄取率約在4~6%中間,表示每一千
人將可錄取40~60人,以扣掉五十人來計算,隔年考試基本盤是950報考,但
是!還是會有退出或新加入的考生對吧,新加入當中會有本科系應屆畢業者
(記憶力正好,剛讀完多數考科,甚至大三、大四就已經開始準備國考),
會有已經考上高考卻又不適應分發單位或離家太遠者(曾經考上或剛考上,
程度明擺在那邊),或是剛考上或曾考上普考者,對課程有一定熟悉度,又
或者是非本科系且沒接觸過的人,憑藉過人努力、驚人文筆、聰明才智一年
上榜者。換言之,不代表本次落榜,下次就有絕佳機會上,因為一直有相當
強的考生加入競爭。
2、「最大的敵人就是自己?」這句話顯然也是應用在「及格制」的警語。自己
只是挑戰的一部分,其餘同類科考生及大環境等在在都是挑戰,自己進步十
分,但別人進步十一分,仍舊會落在旁人之後。
3、請謹記「學如逆水行舟,不進則退」之語,在每個當下鞭策自己,方為上策
。決不要以為該上榜的人都上榜,就輪到自己上榜了!「名額制」不會改變,
僅有一個名額,考第二名就是再來過;考第一萬名,卻恰好在名額當中,仍
舊錄取!
4、正因為是名額制,正因為一直有實力不差的人加入競爭,所以務必給自己定
下期限,不要一再沈浸在國考世界當中!在最近五年的考試中,PTT上有寫
心得且一年上榜者,佔了相當高的比例,某些年度甚至超過五成!而總數在
九成五左右是三年以內考上的(當然PTT板友以年輕族群占多數也是原因),
所以給自己一年拼上的期許,兩年至三年為極限的時間努力,才不至於浪費
過多青春在此處。
(三)專業科目-「地圖原則」:
1、地圖原則係指在剛接觸一個科目時,先探索、瞭解其架構,猶如前往新環境
工作、生活,或是到此處上任,須先瞭解當地的街道規劃、交通情形、飲食
、人文分佈、遊樂場所等等的總體概念,在延伸出去細部的內容(哪條路上
或哪兒有啥)做體會,方才容易上手。
2、高考共有六個專業科目,以目前六個直轄市來對應舉例,則行政學當作台北
市好了,行政法是新北市,民刑總是桃園市….以此類推。
3、舉「行政學」做例子,概略上可將其拆分為行政基本概念與理論、行政組織理論
、行政運作、人事行政、財務行政、公共政策及公共管理專題等區塊,在進入行
政學領域前,能有此理解是最好,才能隨時知道自己上到哪,不致迷失方向。而
以「行政基本概念與理論」中,又可分為行政的意涵、政府職能、典範架構、三
大理論時期、新公共行政、新公共管理與新公共服務與民主行政等內涵。
4、綜上而論,我會鼓勵剛入門者或是已經學過但對課程架構還沒有概念者,先從課
本目錄著手,搞清楚各單元內涵以及各章節內容各是為何,方收綱舉目張之效,
不致迷途打轉,讀了半天不知道在讀什麼,最後草草收場。
(四)「跳頁上課」的應對方式:
我選擇的是函授的上課方式,函授課程會將老師上課板書抄寫下來成為教材,並
將每堂課進度是第幾頁到第幾頁標示清楚,所以無論是上課前預習或是複習都可
以大致照標示進行,但有些跳頁從P.1-86跳P.3-19講個兩小段又跳P.5-192才又回
到P.1-86的主軸,當中老師沒有寫黑板,則板書筆記當中就沒有,因而請從一開
始便養成習慣,自行標示上課順序的頁碼,方式如下:
1、偶爾跳頁的老師:像是行政學的程明老師,基本上依據課本編排順序上課,少數
內容偶爾跳一下頁的,可以在跳頁處(例:P.2-26)頁邊註明 → P.3-55,同時
在P.3-55的頁邊註明 ← P.2-26,若是從P.3-55講到P.3-62才跳回P.2-26的主軸
,則在P.3-62的位置再次註明 ←P.2-26一遍。
2、時常跳頁的老師:像是行政學的宋文老師,每堂課都必須在筆記上或用便利
貼註明清楚,如:
1/18~24 → 3/19 → 5/18~19 → 1/24
1/24~36 → 2/15~17 → 1/36
1/36 → 2/18 → 1/36
1/36~41
以上第一行代表著從主軸1-18頁上到24頁,跳3-19頁,在跳5-18上到5-19頁,
在跳回1-24頁的主軸;第二行則是1-24頁上到36頁,又跳2-15上到2-17在跳回
1-36的主軸,依此類推,把握著「主軸→跳頁→主軸」的原則,上完課程的第
一遍複習或是作筆記才會有頭緒,不至於花太多時間去回想上課順序。若沒作
筆記習慣者,更必須採用此方式,前一兩遍複習時才能循著老師上課的邏輯與
層次推進。
(五)一套體系主義:
部份人採用一本書主義,也有人除了上課課本外,有選擇題庫、申論題庫、法條
本,或是考古題試卷,個人認為除了你把上課板書、筆記等所有的一切內容都整合進
去課本或是自行整理的筆記,往後都只讀那一本課本或是筆記,其餘都不算一本書主
義的奉行者!
由於多數人並沒有那個時間或精力統合筆記,是以真要效率的讀法是「一套體系主
義」,即以課本作為主體,讀到這章節,就明確的知道該配合選擇題庫或是申論題庫
的哪個段落,或是在法條本哪一頁,使得複習時都系統的把各本書中的概念,依序貫
穿。
舉例行政學當例子,當課本讀到「新公共行政」的段落,會在課本頁邊註明B.1-155
(B代表選擇題庫書:行政學百分百),以及Q.1-302(Q代表申論題庫書:葵花寶典),
與6堂2頁(代表板書的位子)同時行政學百分百也有註明C.1-78(C代表課本),以及
Q.1-302與6堂2頁,以此類推其餘章節等。
若老師有補充講義,也可以整合進去體系裡面,等複習的時候可以系統的把該讀的
材料有體系的準備起來。當然整合需要花點時間,但事後你會發現相當值得。
(六)定義vs. 推理(法科vs.學科):
1、以一般行政而論,法科為行政法與民刑總兩科,而學科則為行政學、政治學、公
共政策及公共管理;一般民政的地方政府與政治則是兼含法科與學科概念。
2、法科是以「法條」為中心進行推理演繹,著重於「定義」,實際應用以三段論證
法來表現,分別是大前提(法條規範)、事實涵攝(涵攝即是將法條套用在事實
上做判定)以及結論。諸如:
(1)大前提(法條規範、定義):依行政程序法第123條第3款規定:附負擔之行政
處分,受益人未履行該負擔者,得由原處分機關依職權為全部或一部之廢止。
(2)事實涵攝:依題旨所述,係爭XX企業社於申請營業執照時,主管機關已要求該
企業社於廠房正式營運前裝設並啟用污水處理系統,然主管機關於廠房營運後
兩個月前往抽查,發現業者並未裝設並啟用污水處理系統(以上都是題目當中
設定的劇本),與上開規定不符,得認為係爭XX企業社並未履行主管機關所訂
之附負擔之行政處分(此部份則是依據法條之規定套用在劇本裡面檢視)。
(3)結論:故原核發營業執照之主管機關即得依上述條文,廢止授予XX企業社利益
之行政處分,亦即廢止其營業執照,以為處置。
因而可得知對於事實的判定必須依據相關的法規,當法規變動時,事實涵攝便
會相應的更改,法條規定A,就得從A做推敲,不可逕以B或C來推理結果,符合
前述「法條」的「定義」中心的原則。
在學習法科時,老師們會將法條的構成要件與法律效果以及與其他法條的連結
做介紹,初學者先有上述的概念即可。
3、學科是以「理論」為中心進行推導,著重於「推理」。實際上不管是行政學、政
治學或公共政策等,都是以各個學者的理論或建構的概念來做延伸、歸納,並沒
有類似法律之規定來嚴格定義。好比上述行政學的「典範」概念,教科書上有舉
Henry以及Denhardt典範,同時Harmon、吳定老師亦有提出典範的概念,故為什麼
人稱學科沒有絕對的標準答案即在於此,除非考試以某某人的某典範來回答某某
狀況,才相對的侷限到較小的答題範圍,若是只問「何謂典範?試舉一學者所提
的典範架構並申論之。」這可以回答的範圍就很廣泛,除了教科書上有的,甚至
是某學者有提出卻不在教科書上,亦可成為答案,只要能圍繞著題旨,都不能算
錯的答題內容。在學科的學習上就是儘量將課本內容做理解,考試時針對題目有
系統的做論述,無須過度侷限答題內涵或硬背,以免造成太大負擔。
(七)卡牌理論:
有看過「遊戲王」這部動畫吧!?當海馬秀出青眼白龍的時候,攻擊力三千,防禦
力兩千五,原則上算是無堅不催的強力牌卡對吧…好~這也許太古老了一些,那有打
過麻將吧!?看到一隻像火雞一樣的,你知道它叫做一鳥、一索或一條,效果是同樣
三張一樣的當一坎,兩張放在裡面可以當將眼,一條、二條、三條當一順,四張一樣
的可開槓…一定又有人沒打過!那總有玩過大老二,撲克牌認識嗎?當看到五個黑色
桃子知道是啥嗎?黑桃5吼~兩個紅色愛心是紅心2對吧!以「紅心2」而言,在玩很多
遊戲的時候它小到掉渣,但玩大老二的時候卻又僅次於黑桃2,有時候缺了它連不成
順,或是各種牌型。以下依法科、學科之不同就此觀點分述之:
1、每張牌有它自身的定義,依其定義可推理出各種內涵,與其他牌又可組成不同意
義與關聯,好比法條亦然,先前所舉例的行政程序法第123條,自身的意義為「合
法授益處分的廢止」,而內涵又有5種:法規准許廢止、保留廢止權、未履行負擔
、法規事實事後變更以及其他防止除去對公益的重大危害。它在解「信賴保護原
則」這題目時有很大的重要性,跟同法第126條、第120條與第121條又得以牌組
(條文組)來搭配解題,所以在學習法科時,除了每個法條條文的意義外,尚須注
重與其他法條的關聯性,才能在題目當中表達出完整答案。
2、若以學科來說,舉行政學的「民意」為例,可以包括民意的意涵、民意的特性、
民意探尋方式、民意的限制與問題等等,這不同的內容可看做一張牌(理論牌)
,結合在一起(理論組)可解開民意這道題目,當然不同的牌列組合或延伸擴
充又可以解另外的題目。
3、在不論是法科或學科的學習過程,都是一個又一個的概念,每個概念都把他們當
成一張牌卡,瞭解其定義,記憶或學習推理其意涵,跟其他條文或概念的關係又
是啥,系統性的理解就好。千萬不要把每個概念都攪和在一起,力求一整個科目
融會貫通(可以的話當然很棒,但科目眾多,時間有限啊),這樣只是給自己好
像要寫博士論文的壓力,既不必要,也沒那股閒工夫。
(八)時間運用:
有些人一天只能讀六小時,有些可以拼十多個小時,以高考六個專業科目做規劃,
時間的分配可參考如下:
1、每天三科,每科三小時,每兩天輪完六個科目:
9:00~12:00 第一科
12:00~14:00 午餐、休息
14:00~17:00 第二科
17:00~19:00 晚餐、休息
19:00~22:00 第三科
此規劃早上可以七點到八點起床都可以,重點是梳洗、吃早餐後,九點須開工!
而午餐、晚餐時間都各預留兩小時,吃完飯可以略為散步或小憩均無妨,若要安插
固定運動(跑步、游泳、騎車等)的時間,把這兩段時間稍稍調整即可。
2、我個人是採每天六科,每科兩小時的計畫:
7:00 起床、梳洗、吃早餐
7:40~12:00 共兩科 ← 吃完早餐開始讀,每科兩小時,剩餘留作休息
12:00~13:00 午餐、消化
13:00~17:30 共兩科 ← 吃完中餐後略為休息,下午通常會另外趴一下
17:30~18:30 晚餐、消化
18:30~23:00 共兩科 ← 吃完晚餐後略為休息,七點多通常會在趴一下
行政學與行政法會排在上午的兩科,每天各兩小時,絕不壓縮,若要運動,下午起
的四科會彈性各縮成一小時半,便會多出兩小時運用。最熟練或是讀過最多遍的科目
會排最後兩科,以防臨時要辦事多花了時間,則前四科仍保持既定的讀書時間,選擇
壓縮或影響後兩科。
3、時間的安排沒有一定,以固定作息時間為原則,我會拿張便利貼用鉛筆註記:
7:40 2:05
10:00 2:00
13:10 1:00
14:30 1:00
15:30 2:00
往後類推等等…以上代表從7:40看了兩小時五分的書,休息十五分鐘後,又從十點
念兩小時書等等…好處是每晚可以明確紀錄唸書時間以資警惕,當晚擦掉,隔天再來
過。考試前看看月曆上每天的唸書時間,告訴自己已經很盡力了,放鬆心情上陣吧,
看到啥寫
啥就對了!
我的讀書時間,從八月一日起在地特之前都在6~8.5小時左右,地特前一個月約
8~9個小時。一月一號過後從原本的八點調整到七點起床,讀書時間從此在9小時起跳
(因為有幾科開始作筆記,所以時間也過得很快),高考前五個月左右就平均每天念
10.5~11小時,最後半個月平均12小時餘,最多13小時多。與他人較為不同的地方在
於越到考試所花的時間越多,靠意志力撐(其實總覺得書讀不完,讀起來一直有自我
驅策力...),告訴自己若是錯過就得多花一年時間了!
有人可能會覺得,哇靠~一天唸書超過十小時,絕對是瘋了!但是因為我自認為讀
書慢(記憶力不若年輕人),法條多而且學科理論也一大堆,加諸以選擇題庫又相當
耗時間,只好以時間換取讀書的次數與熟悉度。之前曾言明,國考是競爭名額的過
程,自己都認為讀不完了,只能儘量的努力,不讓他人超越,別無他法!
(九)讀幾遍與效用:
林清老師有言:「每一科都讀五遍,就會上榜!」對於我來說,扣掉讀函授的階
段,視各科內容多寡而異,有作筆記的科目大約能複習1.5~2遍,沒作筆記的科目
約能複習3~3.5遍。以織布為譬喻,將讀幾遍與效用繪圖如下:
1、讀N遍時應如下:非常綿密!橫向的架構與連結與直向的內容都相當嫻熟。
CH1 CH2 CH3 CH4 CH5 CH6 CH7 CH8 CH9 CH10
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2、讀第一遍的時候:稀疏空洞!
CH1 CH2 CH3 CH4 CH5 CH6 CH7 CH8 CH9 CH10
作者: zxcv32188 (88123vcxz)   2015-09-09 00:40:00
謝謝分享。
作者: shaumantou (小饅頭)   2015-09-09 00:41:00
太詳細了,一定要感謝的
作者: frederickleo (楓)   2015-09-09 01:56:00
推一個
作者: gallanttoy (阿陶)   2015-09-09 03:27:00
推!整天讀書太強了…
作者: lordwithme (主與我同在)   2015-09-09 03:44:00
強者...
作者: mikepenpen (路人甲)   2015-09-09 06:53:00
感謝分享~太強啦
作者: bring2 (bring2)   2015-09-09 08:29:00
感謝分享 ^^
作者: harry4868001 (肥佬)   2015-09-09 09:59:00
作者: oLynno (琳)   2015-09-09 10:17:00
謝謝分享!
作者: Savior92061 (阿痞哥)   2015-09-09 10:20:00
這篇厲害
作者: p8572110 (Chen)   2015-09-09 10:44:00
這篇真的太有深度了,感謝分享
作者: maiajane (mai)   2015-09-09 10:47:00
一定要推
作者: valineisme (靜靜的)   2015-09-09 11:43:00
感謝分享
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2015-09-09 11:49:00
大大原本做哪一行的? 怎麼有機會這樣子飛?
作者: sweetpuff (奶油泡芙)   2015-09-09 12:01:00
感謝分享!!!!!!
作者: catcat0327 (佔與有不同(小佔))   2015-09-09 12:35:00
太強了...不管公職前後都很厲害。
作者: free0728 (free and easy)   2015-09-09 12:48:00
推這篇,原PO上榜不是沒有原因的
作者: yoshen15 (yo)   2015-09-09 12:58:00
謝謝分享!原po太強了!
作者: FaZeng   2015-09-09 13:25:00
感謝作者細膩的分享!!
作者: suxxx   2015-09-09 13:45:00
這篇太強大了,感謝分享
作者: blest98 (Moona)   2015-09-09 13:50:00
好認真推了
作者: s811561 (郭大熊)   2015-09-09 14:33:00
大推~(以前工作竟然有7位數*o*)
作者: cutehhc (學習面對..)   2015-09-09 14:57:00
一定要推
作者: topmemboboo (校園瘋神榜)   2015-09-09 14:58:00
感謝分享心得
作者: kkiioocc (ccooiikk)   2015-09-09 15:27:00
大推特推
作者: SmallFoxChiC (小狐狸)   2015-09-09 16:17:00
陳治宇有出函授!!!
作者: sunshinenica (綠小豆)   2015-09-09 16:21:00
感謝原po詳盡的分享!
作者: aprilgirl (April)   2015-09-09 16:39:00
受益良多
作者: zara0905 (Positive)   2015-09-09 17:13:00
推 詳細精華文
作者: afld (nothing)   2015-09-09 17:44:00
非常感謝分享
作者: bambi1120 (cheng)   2015-09-09 21:00:00
用力推一個!
作者: binzip (就交給五樓的!)   2015-09-09 22:01:00
曾也沉溺不良牛推!
作者: anthony1010 (anthony)   2015-09-09 23:09:00
不只強 ,有條不紊 ,條理分明 。
作者: rossleu (很多地方要去)   2015-09-10 00:47:00
PUSH
作者: BoatLord (船老大)   2015-09-10 07:51:00
大叔,怎麼好像原本七位數世界各地飛比較猛ㄚ...
作者: gy158984 (ガッキ(*^o^)乂(o^-')b)   2015-09-10 08:37:00
推阿這篇好強大!!
作者: smdf (我依然相信)   2015-09-10 08:55:00
作者: digeducation (自己煮的孩子控)   2015-09-10 09:45:00
:)
作者: tynhjkl9 (tynhjkl9)   2015-09-10 09:50:00
推!!
作者: hahabearking (TF2第一狙擊手)   2015-09-10 11:54:00
作者: chu2030 (漂泊人生)   2015-09-10 13:28:00
受教了
作者: dickrandy (喇賽)   2015-09-10 18:47:00
太屌了!超強!
作者: hikaru01 (告別過去 迎向未來)   2015-09-11 08:48:00
推,謝謝分享
作者: MirageAngel (願眾噁孽蠢龜龍腦體安康!)   2015-09-11 14:23:00
==========================================極優質!

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