Re: [閒聊] 為什麼不流行saturn式的手把?

作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 00:07:30
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言:
: 長久以來的疑問
: 當初ss和ps大戰時我毫不遲疑的選ss就是因為它的手把
: A B C
: 1 2 3
: 對應快打旋風超好按的
: 而且跟當時市面上的所有大型電玩也都相容
很多人都這麼說,但我其實不很習慣SS的手把。
而且SS手把是 X Y Z
A B C 不是1、2、3
我覺得X、Y、Z這三鈕很小顆很難按,按下去的手感也與A、B、C差非常多;玩格鬥
遊戲一套連段打下來觸感很不連貫,那時候瘋玩MVS的那陣子按到手指都會痛,但
是好處是配製和AC相仿,不用額外習慣配置。
我覺得PS的手把握起來舒服,雖然按鈕配置怪了點,但是習慣後MVS我用獨眼龍輕鬆
可打5X段以上,超級快打2X 老桑和T霍克的一圈大技也OK,沒甚麼入力困難的問題。
: 反觀ps 那
: 方
: 角 圈 這什麼鬼設計? (我沒背順序勿挑毛病)
: 叉
: 玩起快打旋風都不知怎麼出招了.
: 連玩簡單的超級馬琍型game
: 角 圈 隔那麼遠有夠難按 又常不小心按到方叉
這說法有點在故意找毛病,因為更早問世的SFC就是這種配置。
玩超級瑪利型的動作遊戲,在超任來講就是  X
Y A

  應該沒有人會去配置Y是加速,A是跳吧?老任本家的配置都是Y是加速,B是跳
正好符合右手拇指放的位置,用指尖按Y(紅白機的B),用指腹按B(紅白機的A)
我用PS系的手把這麼多年,也是一率照此配置,照你的圖解也就是配角&叉。
配角、圈我想任誰都不容易習慣,都會不小心按到方、叉。
我想這是配置失當和錯誤所致,並不是PS搖桿的問題。
 
: 像現在想玩mame32上的game
: 但市面上3c店根本找不到ss式的usb手把
: 全都是ps式和xbox式
: 有沒有ss型的手把不受歡迎的原因?
我認為人體工學的設計的確更適合長時間來握,SS的手把的設計概念是延續自上一代
的MD、SFC的時代,本來就不好長時間使用;PS之後的每一款主機,包括DC的手把和
老任的NGC都照著人體工學設計在做就可見一班,更不用說新的PS4的手把更加好握,
XBOX 1也是,未來老任的NS更是選擇人體工學設計,捨棄舊式設計,我想SS的手把
擁護者不少,但一個設計是否夠雋永,是否夠受歡迎,我想不難明白。
作者: EDGE (選前擾民選後隱形)   2016-11-26 01:12:00
您有入手Ascii Pad FT系列(支援DC/PSX)嗎?http://tinyurl.com/j4j7eau ,看了覺得好想買啊…
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-26 01:15:00
該怎麼說 這種手把也許對FTG有一點點用途 但是對普通ACT來說實在很反人體工學而且既然要玩FTG 為什麼不直接買大型搖桿?
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2016-11-26 01:49:00
題外話 我的電玩史完全跳過超任時代我是fc-->PC-E->ss 所以老實說我連超任手把也不喜歡
作者: msun (m桑)   2016-11-26 08:00:00
大概就像二戰德國人穿越到現代來問為什麼不流行德國規格因為德國早就戰敗了啊XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-26 08:55:00
不過從另外一個角度來講 用模擬器玩MD遊戲的時候我反而會想要去找類SS的手把回來 原因主要是按鈕配置很容易搞到每換一款遊戲就要重新調整...這部份就寧願去忍受那個反人體工學
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 09:29:00
R大這樣太辛苦了~XD以MD的EMU來說我也是用PS2的手把,一般的ACT其實多還是以兩個按鈕就能達到完全操控為主,第三顆都常都是輔助,比如說換武器等等,我用PS系的手把都能習慣了就是~
作者: laizin (╩Rolling Life╩)   2016-11-26 10:41:00
作者: zack867 (心裡有佛看人便是佛)   2016-11-26 10:55:00
並不覺得md ss手把 倒是覺得fc sfc手把很不好用^難用
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 10:59:00
現在其實都是往回看才有好用或不好用,剛玩SFC或MD時無從比較起,都是拿了就玩,想辦法適應搖桿,玩久了也就習慣了,一直到PS初代手把登場,才漸漸有符合人體工學這種東西能做回顧但是這樣的設計因為握感舒適漸成主流之後,你要回頭去審視為什麼SS的手把不流行,得到的結果就是那樣。雖然是事後諸葛馬後炮,但我想原因是很清楚的。我有兩台SS,但最後自己改裝了PS的手把來接SS,實在不習慣SS手把的握感和按鈕的觸感
作者: rance25 (RANCE)   2016-11-26 11:18:00
SS手把大家推崇並不是單純的SEGA FANS取向啊XDSS手把和PS手把打FTG最大的差異點在於上手難易度的差別而這個原因是在十字鍵的設計,SS的圓盤式設計比PS的十字鍵
作者: zanns (苞可摸 GO)   2016-11-26 11:21:00
PS手把玩FTG難用是因為他的方向鍵要輸入指令不好用?個人覺得攻擊鍵其實沒甚麼問題
作者: rance25 (RANCE)   2016-11-26 11:22:00
有利於"斜方向"的操作,手感問題就是看個人習慣了
作者: zanns (苞可摸 GO)   2016-11-26 11:22:00
哈 看法跟r大一樣 重點在方向鍵
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 11:24:00
同意兩位的觀點~不過PS手把入力其實還好,手把適性在SS與PS之戰被誇大了我習慣之後,到目前FTG也沒有哪個必殺技臨時弄不出來的就是了~不過想玩FTG還是玩AC框體才順~至於按鈕問題,是有人反映PS手把按鈕會按到其他顆....
作者: protect6090 (山茶花)   2016-11-26 12:25:00
ps手把的按鍵除了太硬之外沒啥好挑剔的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-26 12:30:00
PS手把其實一開始設計師是很想推翻掉的 結果阿健一拿起來馬上說「除了這個設計之外我一律不接受」事後證明他的堅持是正確的並不只是人體工學的問題 他所注意到的是不同用法都可以獲得最佳的體驗同時期的遊戲手把除了N64之外全部都沒做到這點
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 13:49:00
N64在1996年中才發售,和PS差了一年半,我覺得N64在設計概念上也借鏡PS的初代手把不少
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 13:56:00
搞不清楚時間先後就不要亂扯PS手把根本從頭抄到尾 http://imgur.com/bguMUZ5.jpg
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:01:00
抱歉,我不覺得是這樣,這圖我也看過,但你想真的是如此嗎?圖中把一隻NES的手把和SNES的手把相結合,說PS初代遙感是抄這兩隻的合體,但實際上呢?動動腦想想看吧?那隻NES的手把不過就是做出凸出的兩隻桿而已,握起來還是平的,現在講的是握感,如果那隻NES的手把握感和PS一樣好SNES的手把早就沿用這個設計了,的確天下文章一大抄,但
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 14:05:00
抄別人的東西稍作改變很困難嗎?
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:05:00
PS手把初代的人體工學設計,你硬說是抄的我也無話可說恰恰是那個人體工學設計改變了往後的主流手把設計。不是外型、顏色或按鈕配置。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 14:06:00
好啦, 那兩根握把獨一無二, 以外還有什麼可說嘴的?
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:07:00
你口中的那個"稍作改變",就是每家都沒設計出來的重點。你高興就好,不會再回覆乏善可陳的論點。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 14:09:00
要說好握也不過是個人感想, 不是每個人都那麼覺得
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-26 14:10:00
只要全世界有大概30%左右都覺得好握那就差不多了
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:11:00
好握也不過是個人感想?我大笑了....你自己看看你PO的圖好好動動大腦想想看吧~
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-26 14:13:00
如果只是少數「個人」覺得好握 之後不可能都用類似設計反過來講 會覺得SS手把真的好握的 在全球來看應該才
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:13:00
R大完全正解~
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 14:14:00
你高興就好, 可以把夢工廠當抄襲作, 不知道誰該動腦
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-26 14:14:00
保護殼 所以說這種形狀不受大眾喜愛?
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:31:00
那純粹是不知道事情的始末的誤會罷了,你不查資料,你也不會知道,你能說我沒有查清楚就發言是我的問題,但這和動腦無關。你說的"好握也不過是個人感想"和動腦有很大的關係,答案都在你自己PO的圖裡面。想都不想就急著跳腳是沒用的。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 14:54:00
總之握把概念不是原創,要吹噓多好握就自便吧,不奉陪了
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:59:00
人家在講握感,你在鬼扯握把...是不願思考還是無法思考?
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 15:05:00
"N64在設計概念上也借鏡PS的初代手把不少" 這是講握感?倒是請問一下借鏡不少什麼了?
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 15:09:00
是在講握感。N64的手把設計概念將兩邊的握把設計成稍微往外彎,使得手柄可以浮貼掌心以獲得更舒適的握感。我認為老任從PS初代手把有看到手把未來的設計趨勢只是N64還在作試驗性的設計,NGC開始的手把就很大幅度的將兩邊握把往往人體工學這個方向修正了。PS手把的設計方向會成功,個人認為就是握感舒適。PS之後,N64、DC、NGC乃至於到現在的XBOX系列,無一不是走這個路線,沒有一家廠商再回頭走平板手把路線。從你PO的圖就可以證明一切,有個可以深入掌心,能讓手指自然握住的設計才是主流設計。而我認為這個設計的主要起源是PS初代手把。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 15:19:00
前面的NES MAX的握把就已經是往外彎了, 只是不夠好而已
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 15:21:00
那手把純粹在造型作變化,不帶有人體工學的觀念在裡面PS的初代手把遊樂器是第一款有個可以深入掌心,能讓手指自然握住的設計,這也才是成功的重點。焦點並不在"是否有握把"上,在"有無符合人體工學設計"上N64的手把開始有考慮這一塊,因為一握你就會感到順手。NGC的也是,一握就舒服,NES MAX我想很難達到這個需求
作者: kimisawa (楊)   2016-11-26 15:26:00
我看了那個圖 我覺得是GC抄DS而且怎麼不說 老任抄雙analog?另外 史上第一個 analog stick 是 sega 不是任64喔http://imgur.com/LV8CKFM1989年出的....糟糕 比任64早好多...那個NEX MAX http://imgur.com/a/ZUtfP 最好是外彎啦怎麼看都是平的
作者: gungu (gungu)   2016-11-26 15:57:00
他那個圖 說FC手把演變成PS握柄 太牽強 FC是平的 沒人體工學的概念
作者: vaper (風雨飄搖的世代)   2016-11-26 17:16:00
拿格鬥遊戲來談手把優缺...有見過格鬥比賽拿手把在比賽?喜歡上下三鍵配置的,玩搖桿就好了...牛頭不對馬嘴的想法用過PS類的手把,其他再也握不了,人體工學不是容易超越的
作者: chris38c28 (克里斯白)   2016-11-26 17:20:00
Luffy:
作者: vaper (風雨飄搖的世代)   2016-11-26 17:21:00
這就跟滑鼠界一樣,傳統式、直立式與軌跡球都是各有優缺大眾選擇下,只會留下最適合人體工學的裝置
作者: jeff0811 (jeff)   2016-11-26 18:24:00
現在格鬥有用手把比,DOA5大部份用DS4
作者: martinboy10 (martinboy)   2016-11-26 21:14:00
SF4 SF5都有手把玩家 MK和DOA很多用手把的玩家
作者: gungu (gungu)   2016-11-26 21:17:00
我覺得格鬥用手把的問題是 要設相黏鍵 但一般只有八顆其實鍵數會不夠 太多鍵要相黏 除非只玩特定幾隻角 發某幾招
作者: chris38c28 (克里斯白)   2016-11-26 21:28:00
用手把比的格鬥 到了wiiU 大亂鬥還是用GC手把
作者: RuinAngel (左)   2016-11-26 22:03:00
SF4就有手把選手了還拿過冠軍,SF5手把選手更多了其實最大的問題是很多指法都是大搖用的手把玩家要自己研究怎麼套過去手把上,不過手把選手增多之後應該這方面資訊也會多起來吧
作者: djboy (雞尾酒)   2016-11-26 22:40:00
我以前用ss玩格鬥,左手握住手把用姆指按方向,右手是完全不握手把,用右手姆指拖住手把,其他四指在上面直接按。右手如果照一般的握住,姆指移動速度不夠,會連不起combo尤其是魔域幽靈的那種 chain combo
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2016-11-27 13:53:00
同djboy 要拚手速目押的 ss手把玩格鬥真的要這樣子拿
作者: oginome (荻野目洋子)   2016-11-27 14:46:00
魔域幽靈我玩EMU的,用PS手把也是習慣了,用拇指按ChainCombo OK
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2016-11-28 14:21:00
只說十字鍵 ss的太硬 玩久還是ps的好按

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