https://bit.ly/3Iteszp
今年一整季都是這樣 一直要去多偷第6局的?
https://bit.ly/44A2FYV
當初徐若熙剛開完刀還更嚴格 5局or75球
剛開完刀就是先保護 明年再慢慢拉長使用量
昨天的問題明明是一直在燒同一批牛棚
剛開完刀又要再燒壞一個難得的土投ACE?
以美美今年復出後的成績
蠻擔心他被選去WBC的
希望他明年能先在隊上好好春訓 不要提早開機
但還是尊重他的意願吧..

下次還是會繼續問 所以美美不能多投一局嗎 不是85球嗎讓他投滿不行嗎 這些人根本沒有要剎小美美保護條款

放心他不會入選WBC,因為球團不可能放人另外他今年二軍+一軍總局數已經48局,搞不好快接近關機狀態了,只是不知道球團限制今年總局數多少

徐若熙21年那時候我記得是70局吧 美美這樣投還可以投到8月初左右

剛傷癒復出 有球數限制很正常吧!

之前看鍵盤球探訪問醫生是說這種通常會用限制一年球數而非局數 但我想下半季末提早關機是可以預期的

難得有一張本土ACE 好好的保護吧

反正輸了只是1/120不虧 加油王葛格！

保護美美沒錯啊，問題是在養成，沒其他土牛可以頂上..

美美可以保護 牛棚就不需要了 反正每年這麼多投手 燒完就能丟掉了

以球數來看 徐若熙21年總共丟1332+27球 然後隔年就再去一次

所以美美不能多投一局嗎 不是85球嗎 讓他投滿不行嗎

美美今年364+340 如果球團有限制大概1200上下吧 再丟也沒幾場了

球數是死的 人的身體狀況不會每場都一樣

不是啊 為什麼要糾結在美美？準備長中繼才是該做的事情吧

85球或5局限制就是醫生說的 還是鍵總覺得可以就可以 85是上限值不是絕對值好嗎

美美2023年一整季丟了快2000球 今年從二軍開始算已經丟了快700球 是要像2023那樣操好操滿嗎？

每場可以投85球 不是他身體一定能撐住能投85球耶 那個叫上限值 懂不懂

明明好幾個SP都是五六局就得換 教練又不準備長中繼 硬要牛棚一人一局才是重點 每場都要燒三四個牛棚 能不出問題嗎

反正牛棚能投就多投點 加油

徐若熙2021上限70球 總局數81局 1322球 隔年投不了季中再去開一次刀 你也想看美美變這樣？

再說中職第5局完要整理場地 再上來投都冷了

牛棚就來燒的，全中職都在燒，你不爽建議不要看中職

所以到底是控制投球數合理? 還是控制局數合理?

現在重點就不在美美 一直希望美美多投只是擔負更大風險 重點是SP除了羅戈都投不長 牛棚一直燒一直燒還不準備長中繼 還有人很久沒出賽…

沒有標準答案 要看當天狀況吧 如果用球數多 搞不好3局60球就得打卡下班

第一年就是都要控制啦 這個限制一定也是醫生跟球員還有球團制服組去設定好的

真的還好有球迷懂中職 牛棚就是拿來燒的 還好王葛格貫徹這點

牛棚要燒也要燒的合理 陳冠穎謝榮豪落後六分上 領先五分上 可憐哪

牛棚扛不住當然要檢討自己

最好搭配美美的用法就是跟第一場先發一樣 搭一個長中繼跟他一起吃完後面局數

不用啦 維持現在這樣就好 牛棚可以扛住的 你沒看最近的表現都很好嗎？

對啊，所以應該不是85球或5局，而是最多5局，小心用球數不能過多，而且如果遇中場或下雨，冷掉不要再開

他如果狀況不好 85局投完才3局他也要下場 這個就是或ok?

以為是恰恰還在當總欸嗎？當然是要保護

這兩個就是最高限制 其中一個達標就是要下去 沒有什麼第6局球數沒到就要繼續投

「85球或5局」跟「最多5局、用球數不能過多」意思有不一樣嗎？

85球就球數限制 只丟3局也要下 很難懂？

球團已經搞過兩次了 WBC真的不要再搞第三次耶

還好王葛格對本隊先發有堅持住底線 這樣我們明年還有健康的先發可以投！

去聽鍵盤球探周醫師那集就知道啦，對於開過TJ的投手，就是要避免開第二次，而要如何避免，就是控制工作量。所以短時間美美就是會被控制球數，可以去參考若曦的保護，一樣的道理。

其實我懂原PO和各位的意思，只是原PO貼的兩篇新聞，不管是美美還是若C的新聞，講的都剛好是球數控制，狀況不好三局就到85球得下場，說的也是球數限制，也有網友提出年度控制總用球數，甚至WBC等MLB主辦的比賽，保護投手的限制也是用球數+休息天數，所以對於保護中的投手，局數一直覺得是讓我覺得比較怪的限定，當然考量中場休息、下雨、單局投球數都要綜合考量，但剛好美美這幾場就是每局用球很精簡，又剛好第六局的牛爆開，大家才會這麼掙扎而已。

局數限制有什麼好奇怪？不就也是球數控制的一種 你很棒用很少球數達到那局數 那就在這邊下班 不要用更多球數哪有那麼複雜

牛棚炸開是預期 但是教練沒有想辦法

投手調度說穿就選擇問題 柚子六局突然炸開屬於意外吧

阿不就兩個都是上限值 碰到其中一個就要下場而已 反應大的是你遇到誰先發吃幾局都要讓牛棚一人一局好嗎 根本與美美限制無關

當下找一個熱身快的大概就79了

他第一局才用5球,萬一5局才25球,你也要換人?局數對單場是沒意義的,對整季才有意義,不要在那邊5局,你就說85球

笑死 舉例極端值有什麼意思？

假設五局25球 我也覺得要換就是

你要護航也說85球限制他投不完6局,而不是什麼5局非得換人.

不如說說看中職從古至今有哪個投手25是有吃完5局？

5局25球也要換啊 剩下的球數就是下去再補 投手局間的熱身不用球數嗎

45球吃完5局的有,信不信由你.

一整年跟單一場不就是連動的…一整年就是單場的累積你單場用球數比較多 整年不算多 難道手臂就沒有耗損？

這他媽叫護航？

爭執幾球吃幾局的沒啥必要性

說來聽聽中職30多年來 45球吃完5局的比賽出現幾場？

汽車保養也是看里程數OR年限何者先到

美美這季最少62局吃完5局也是要下去啦 更何況昨天也69球你能保證他85球把6局吃完 留乾淨一局給後面投手嗎

你都會講汽車保養,所以我才說總局數的限制是對一季才有

看不懂你們在爭執啥了 中信兄弟加油啦

意義.而不是單場球.你單場用球數到,只投2局也是要換.5局這個局數對一場球而言意義很低.

有人怎麼還不說說45是有吃完5局在中職發生過幾次？用極端值舉例到底有什麼意思？

所以他這季一軍25局340球+二軍23.2局364球 覺得很少是嗎早點投完早點關機？

不少次,你知不知道完投完封的,50球投完五局常見好不好

不少次請提供數據 不然空口白話而已50球投完5局已經比你原本說25球5局多一倍了 到底？

你要這種極端值那邊5局25球 你以後60球以內能多吃一局吃不吃？ 爆了留給牛棚收尾？

你覺得很少,你提供很少的數據出來打臉我啊,不要人家講了

五局到六局也都還有一個暫停的跨越

你不信,還要人家提供數據啊

欸 是你說比賽有不少次 那不是你要提供所謂不少次是哪些嗎….

你說多 麻煩你去找近年有幾次就好了空喊我也很會啊

那個數字可能會受傷現在的數字也可能還是又傷啊，但就是一個限制的方法沒有甚麼才是對的好嗎

數據提供不出來 哪裡知道所謂不少次是幾次 是哪些場次…

我沒有說多,多是你講的,我只是告訴你這沒多極端,當投手當天表現好時,這並不難見.

有人說「不少次」 沒錯吧？需要幫忙截圖嗎？

今天也可以改成六局跟90球啊，傷了你負責？

25球的確是極端,我只是要誇是那個情況,要講比較可能常見的狀況,我提出45球.

所以他要補球數就是下場再補 他壓制力很好 多投一局然後呢 就能贏球？

誇飾？為什麼要誇飾？用聯盟平均用球數不好嗎？

我就講了,局數沒有意義,球數才有意義,你就講85球換人就可以,你不想讓投手投6局,應該講說你估計85球投手投不完

提出45球 那剛好順便提出45球5局到底多「不少次」？

這個局數球數限制就是醫療團隊跟球團去決定的 你要用極端值去突破限制 然後呢？ 有什麼意義嗎？

球數控制沒有人會反對吧 大家只是質疑局數限制 畢竟球數才是一個可以客觀評價的數據 難道今天投球省到不行 5局50球投完 也一樣要打開下班？ 而且什麼時候又有醫生說限制只能投五局….

6局,而不是說什麼五局,5局的意義在哪?講說局間用球數,結

所以局間熱身不是投球數嗎 那只是沒有紀錄而已 你真的以為打者在進攻 投手坐在場邊睡覺喔？

要講球數其實85球吃的掉六局才是不多次吧，狀況好70球五局都不一定是常見的事了

單一場次用球數少達成局數 你全年不就有可能多出賽幾場才達到總用球量……

你覺得只看球數我覺得沒關係，但多了一個局數限制你也不需要去說對還是錯，他就是個數字跟基準罷了

全年局數是有意義的,你不一定會因為投球受傷,各種情況也

……不然這個限制是球團自己訂的嗎 當然是醫生跟球團一起決定的 要醫生出來說話才是醫生決定的嗎？

可能造成投手受傷,全年局數是限制投手在場上出現的次數.

好了啦 在那邊又去扯局數 結果還是拿不出來所謂「不少次」的數據嗎…

其實就是剛復出教練團使用保守一點

所以我問你局間熱身是不是也是投球嗎？還是你覺得球團設好限制就為了你這場要贏 隨便就突破就改？

你要打臉別人,數據請自己去找,你以為現在棒球完投完封超過120球還能留在場上?教練團會這樣搞?大概100球左右完投

等等 打臉什麼？有人自己說「不少次」結果這個不少次連個數據都沒有 這是自己打臉自己吧….

完封,所以完投發生時,50球內吃完5局根本就很正常.

50球5局很正常 那統計數據呢？中職5局用球數平均呢？

就跟你說了啦 第一年就是保護就對了 85就是個上限值 而不是絕對值 一直每場都要投85球 美美很強狀況很好沒錯球隊牛棚狀況也很差沒錯 但這不是因為這樣就可以多讓他多負擔的原因 他第一年就是嚴格限制要保護 不管勝負有多接近都一樣

我說的是完投發生時,你舉平均用球數,平均用球數是能完投嗎?當投手狀況好時,50球吃完5局並不難見.

完投發生時？那不就排除了大部分比賽？現代棒球完投多嗎？

但那並不是極端狀況,也不難發生,投手碰到的坎多在6-7局,50球投完5局還是會看到的,所以,你還是要換投就對了?

對

我只是要告訴你,講來講去都是在看用球數,局數對一場球豪無意義

美美當然可以保護 中信兄弟未來的王牌投手 重點在於保護洋投做什麼

所以你一直要他多投1局1.局間熱身是不是也是他手臂的消耗？2.他上限是85球 不代表那是絕對值 一定要投到那個球數他可能60-70球就已經累了 不舒服了 這就是第一年會有後遺症3.承上點 你確定他能投完那局留乾淨一局給其他隊友？要留乾淨一局給隊友不是正常想法嗎

沒差啦老王就是當1/120 他炸任他炸 每局一人上 他強任他強 戰績我不扛

笑死 有人扯來扯去提不出所謂「不少次」

重點是美美後面的投手由誰來接手 應該說投短局數的先發後 要由誰來接手 而不是一直在糾結在美美能不能多投一局

我怎麼發覺根本搞錯重點啊 重點是後面接手的牛啊

重點是養不出牛才對吧 現在的牛根本是操勞過度

今年美美不能投長局數就是既定事實了 一直在吵能不能多投一局也不會改 重點是投短局數了還在用一人一局上來投好嗎

我先提供你今年完投場次，有漏掉歡迎補充4/17 布雷克95球9局5/3 羅戈97球8局5/24 魔神樂 75球5局

我們有個五局塞揚土投結果沒有好好把握住，我是希望他後面都能接個凱文或左魏這種能長中繼的投手，我突然想念大元了

問題就是出在王建民明知道有這種球數限制 也不多準備中繼

沒事..保護美美就是死牛棚..反正牛棚不值錢嗎XD反正場場都是1/120....OKDER

保護美美跟死牛棚沒有什麼關係 是老王一直一人一局不用長中繼

保護美美沒問題..保護洋投什麼鬼?

沒事 這情況 哪個鍵總上去調度 都會有人不開心 不要看ptt就好

怪，這意思很難懂嗎？ 投滿5局或是85球到了就是要下，那昨天是不是投滿5局了？所以美美下了啊，有什麼問題錯不在老王讓美美5局就下了，而是牛棚居然連領先5分都守不住其實不管是誰上，最後不到4局掉6分本來就是很誇張的事，而且你還是壓勝利組上來

牛棚守不住..因為過勞了接連出狀況

怪牛棚守不住 怎麼不怪王建民讓他們這麼疲憊這件事 千錯萬錯王建民沒錯

快祈禱今天拉麵別早早下課不然這禮拜好玩了

這禮拜就剩這場 頂多0W2L收場而已啦 但下禮拜是5場

認真說，比較擔心他跑去wbc...

12強後遺症不就有魚住N4小黑

難得有ACE級的土投不好好保護，討論多偷個1局有什麼意義

老實說蠻希望美美去WBC投看看日韓欸

五局就五局啊 是健康洋投沒法多吃局數在慘的 不然美美沒回歸 讓魏或凱文也可能四局爆啊

大谷這幾場還不是局數限制局間熱身一樣在投啦，是有沒有打過球

老王說了啦有考慮只看球數，可是才復出的這麼些場比賽，說回來這兩個設定本來就沒問題

正常就是75球五局，訂85球就是讓美美有多一點空間吃完五局整天糾結沒投第六局的真的是看不得美美健康的酸民

如果多投一局，後面還是爆，有差嗎現在重點是新洋投快來，洋先發多吃一點局數，二軍能投的也是需要調上來幫忙，別一直燒這些牛了