作者:
Jkid (快爆炸了 -____-#)
2024-04-18 11:05:24引述podcast “鍵盤球探”查找到的數據
以MLB的大數據為database
無人出局，一二壘有人的情況下，正常攻擊與“觸擊成功”後的得分期望值，會從0.7x下
降到0.5x
若無人出局，一壘有人的情況下，正常攻擊與“觸擊成功”後的得分期望值，會從0.5x下
降到0.3x
當然可能偶爾會有對手失誤等情況造成好的結果，但整體來看得分機會還是只會越來越低
就像考選擇題時一直猜C可能運氣好賽到70,80分
但不可能每一張考卷都這樣
考個十張平均可能只剩30分
除非接下來的打者打擊率只有1~2成
那我想大家不會有什麼意見
可是一直叫狀況最好的打者無差別短打
就像坦克車攻擊時不開砲，一直讓士兵站在上面拿手槍攻擊一樣
※ 引述《CS7788 (肥宅)》之銘言：
: 不太懂有啥問題
: 今天第一個打者上壘
: 為啥不能點
: 一直說啥送出局數
: 有得分才有可能贏這個是硬道理
: 你要一直安打串連
: 偶而吧
: 今天如果犧牲一個打數先得一分 後續也都暢打 真的那麼厲害也可以靠連續安打得分
: 這教練至少邏輯我們抓得到
: 能夠理解
: 可以加打帶跑盜壘等
: 但是要看跑者能力
: 昨天比賽看來就是守備亂
: 導致對方大局
: 跟得分有啥關係
: 開季到現在得分都還不錯
: 通常都是牛棚失分 守備問題 不然如果每場得四分設備投手穩定 勝率應該不會太差
: 而且點從季前都開始了有啥好不適應
作者:
vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)
2024-04-18 11:14:00你要也要拿觸擊執行比例差不多高的NPB數據，MLB觸擊的使用率本來就低，戰術佔比就根台灣或日本有差異，不能直接這樣比吧
作者:
Jkid (快爆炸了 -____-#)
2024-04-18 11:23:00這是計算“使用戰術成功後”的得分期望值，而沒有去計算使用比例，當然還會有其他的影響因子，包含球員能力等等，數據不能完全複製貼上到中職，但可以對比出長久來說，大量短打基本上還是降低得分期望值的戰術，尤其當全世界都知道你要短打，守備會越來越有準備，失誤的機會就會越來越少，要得分也只會越來越困難
你找MLB的數據來說服日籍教練？不想看到觸擊，直接找洋教練比較實在
作者:
Nickho 2024-04-18 11:35:00讓大家發洩不喜歡觸擊的討論區吧，別太多篇就好！
作者: TPElin00 (linlin00) 2024-04-18 12:00:00
洋教練卻很愛點的也不是沒有啊XDDD
作者: attilla888 2024-04-18 12:03:00
期望值低是一定的，不過零出局一壘有人，觸不觸擊的作戰思維應該是在賭得分機率大小，譬如說一局二安或三安的機率高，或者二壘有人一支安打的機率高等等。另外觸擊想避免的不見得是雙殺，而是用保守的方式確保推進，避免自由揮擊下一直沒有推進。畢竟棒球是靠推進得分的運動。之前pTT有篇文章統計的期望值用的就是中職的數據，大致上也是期望值下降，但作者也沒說死就是了，或許實務上的變數非常多，可能也不太可能統統考率進去。
作者:
DARKSEVEN (ä¸éŽå°±æ˜¯æ¿ä¸Šæ´—地的)
2024-04-18 12:05:00喔喔喔喔，是上古神獸J小孩！學長好
作者:
Jkid (快爆炸了 -____-#)
2024-04-18 12:07:00沒錯，其實不是完全不能點，會有觸擊戰術存在就一定是有它的優點，無視時機的無差別觸擊才是問題所在潛水很久了 XD
作者:
chang0206 (Eric Chang)
2024-04-18 12:15:00你知道我知道，我相信教練團應該也知道，結果？
作者:
idiotay (改變我的世界)
2024-04-18 12:23:00觸擊戰術優點很少！別再迷信觸擊了！
日本就是投手聯盟，兄弟選擇日系球風就是把觸擊刻在球隊DNA裡
作者:
lnonai (lnonai)
2024-04-18 12:50:00長期來說就是減少得分啦 海量數據都算出來了還在實務用出局數換一個壘包是虧的
作者:
atko200 (愛特寇火)
2024-04-18 12:53:00對啊，不然上一篇已經有板友說了，要是你9局第一個打者都上壘，你要點9次？出局數那麼不值錢
作者:
lokoo (抗è°)
2024-04-18 12:58:00點9次如果都能得分就可以得9分....
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2024-04-18 13:00:00中信兄弟點9次...想到頭皮都麻了@@XD XD XD
一次觸擊降0.2，一場平均觸擊三次降0.6一年降72分夠牛棚花個9場所以還要繼續點嗎？偉哉教練團如果平野擔任兩千年國家隊會不會彭政閔安打之後叫陳金鋒點啊？
作者: attilla888 2024-04-18 13:16:00
其實思維的差異，就是我只要增加得到眼前這跑者的這一分的可能。另一邊則是我要擁有除了這一分以外的第二第三分的可能。短打思維也喜歡有第二第三分，只是對他來說，眼前看到的先拚再說。信仰的不同，需要的條件也不同，短打需要成功機率高才能確保推進，還要打者有確實擊球的能力，增加安打的機率。不短打的，可以靠盜壘，打跑戰術或者自由揮擊藉由良好的觀念、選球、球棒控制能力來讓跑者推進，對打者的期望也不只是短安優先，對長打的期望高。其實就是想法保守跟積極的差別，個人覺得都行，只要貫徹想法和加強執行的能力就好，不要短打老是失敗，或者自由揮擊老是推進不了，或者打跑被抓包，或者打者第一球就出擊，連戰術都來不及等等
但問題不是搶1分就贏了啊牛棚不夠力 需要打線支援用短打，失去更多得分期望值
作者:
THC13 (惡魔黨頭目)
2024-04-18 13:49:00六局打完沒贏八分都算輸 這有什麼好點的？真的難理解
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2024-04-18 14:13:00現在就是要多打幾分 贏1分牛棚還是讓人擔心呀
作者: yamamoto9658 (spacter) 2024-04-18 14:46:00
威助剛接總教練時在季初也常常點還有一三壘玩雙盜壘，後面雙盜壘還是有玩但是觸擊還有其他的實驗室就會慢慢減少
作者: yamamoto9658 (spacter) 2024-04-18 14:47:00
就現在上半季還沒過半玩觸擊開實驗室我都覺得還行，因為真的不怎麼影響比賽走向，最近球隊的問題反而是守備
不知道為啥圖片上傳不了 網址是野球革命的網站 結論而言無人出局一壘有人 點一次球統計上會少0.2分 我們昨天點了5次 數學上少了1分 如果這樣還是覺得點球是對的那我也不知道要怎麼說服了
作者: yamamoto9658 (spacter) 2024-04-18 14:52:00
內野以前金手套現在變驚手套，昨天如果沒有那幾個失誤保拉也許就還能投，現在失誤數扣掉台鋼已經是聯盟第一了，至於觸擊就看未來比賽會不會慢慢減少吧
至於得分機率 在攻擊較差例如12.13年的時候得分機率有略為上升（參考高志剛論文）在攻擊較好例如2020年得分機率甚至是下降的（參考運動視界報導），今年如何我不確定，但我認為結合兩項數據觀察 應該可以輕鬆得出在數學上只有讓後段棒次或在比賽後段點球才是合理的結論
作者: yamamoto9658 (spacter) 2024-04-18 14:54:00
但是我也認為讓前段棒次點很不合理就是，又不是打總冠軍或天王山也不是輸了切小指，讓能開轟的人點真的有點太極端了，畢竟觀眾還是想看球員打球打出牆
日本職棒這幾年已經很少看到比賽前段就在犧牲觸擊了，都是到後面幾局且分數平手或差一分的情況下才會點
日職中職也都一樣啦 早就有統計數據證明了 沒想到20年前就討論到爛的理論 到2024還有人在懷疑