因為推文太亂了 但反對見解都是同一個
代表大家還沒搞懂問題的層次
我覺得有必要統一見解
才能搞懂ㄑㄧㄚˋ的人情野球有多誇張
24一棒是一個長期、穩定虧損的問題
戰術是一個博弈的問題（當然長期博弈一定也是虧損）
沒有人會因為長期穩定的收入不夠
再來怪說我們不夠會賭博
大家也知道24一棒是問題 教練團有問題
但不能因為這個問題習以為常
或者今天輸球主因是賭博賭輸了
反而蓋住這個用調整棒次就能解決的問題
我想表達的是
「打線沒最大化，用多強的戰術偷到最多勝利都是枉然」
因為你永遠有更好的解法還沒施展
要如何去嘆息運氣不好、成功率太低、牛棚太燒
不能因為24不是今天輸球主因而不去檢討
因為我們不能承受24一棒輸球這麼笨的事
而長期以來我們會有戰術、牛棚問題
就是得分不夠，所以需要彌補這個空缺
所以哪有可能沒有盡最大努力賺錢
反而怪我們賭博技巧不好的問題
今天的戰術、牛棚都有問題
不代表我們能遮住24一棒這個問題不看
如果一直強調今天輸球主因跟24無關
等於承認因為ㄑㄧㄚˋ太固執
反而決定處理有射倖性的戰術問題
但戰術問題一樣是ㄑㄧㄚˋ太固執不是嗎

問題在為啥大家要突然遮住這個問題不看啦如果你這個問題都解決不了 你怎麼覺得戰術太笨的問題可以解決很明顯調整棒次就是一個不看運氣 穩賺的手段 你怎麼會變成今天戰術突然玩太糟 突然覺得24一棒不用檢討了

講真的啦 一直檢討彭政閔就不想動 然後二世繼續被罵到臭頭無限迴圈

就已經討論到爛了 很多人也都很有共識了還要討論什麼棒次文噓不夠多嗎 要不要以後24先發一棒一次你就發一篇文看看還有什麼新觀點

二世一直被檢討哪裡沒檢討啦 先發文不是已經狂噓了

檢討24一棒永遠有必要 不會因為戰術玩太爛 他不是輸球主因 ㄑㄧㄚˋ管不動而不值得討論啦 這個問題解決之前 戰術啥的多好都沒用 因為你就是在花成本填補這個漏洞

但今天有些人不是針對24一棒來罵而是罵24上場輸球天罰欸

現在補手常駐9棒，觸擊次數減少，多少還是有改善，24打這麼多年一棒，你要不到一年就拔掉本來就很難

現階段問題的根本在教練團排他一棒，而不是他一棒打怎樣。之後傷兵都歸隊才要考慮是不是留他在打線傷兵回來以前把他往後丟就對了

相信我 還有很多場都要看他一棒 恰總教練團有他們的堅持

所以你希望大家都贊同他不該在一棒？那沒什麼問題啊

要幾篇啊，有新一點的東西嗎？

不是幾乎都贊同這觀點嗎？那可以檢討戰術了嗎

我覺得今天24一棒的原因是拿來專門對付若C的24很會處理這種高階投手

賽前檢討夠多了，而且大家蠻有共識的。賽後發現有其他調度問題，你的結論是先檢討24才能檢討調度問題，你想要的到底是什麼？

看看成績..拔掉一棒有什麼難的..又不是沒人能取代

好啊你好棒你看到問題了大家也都認同 可以了嗎

總覺得大家都忘記今天的先發是若C了

到底哪裡不檢討 我真是被打敗 二世就是被檢討最兇的好嗎 而

大哥 你知道每天先發文跟24第一棒的文在這版上檢討

教練團不改 請問是要檢討到何時

不用再一篇吧XD一天沒上一天六棒，再來看看後面是繼續大

然後你是不是要說如果今天棒次不是這樣那不會有戰術

想要的就是只有24打一棒錯 其他的錯都是對

二世今年的成績..真的看不出來很會對付高階投手

這樣是要討論什麼，你去平行世界找找發展再來談好了

如果用這個邏輯，那我覺得你才傻傻的在檢討24，真正的關鍵大問題在助下恰上的教練團異動好嗎

今天有誰因為24長打了特地跳出來說24是不動一棒了嗎？？？

到底要幾篇24啦 不是應該檢討教練團嗎

‘’不能因為24不是今天輸球主因而不去檢討因為我們不能承受24一棒輸球這麼笨的事‘’

發一篇文定期檢討他為什麼在一棒才能反應給教練團嗎啊那不就是每天今日文XD

建議你想到如何讓教練團不排他一棒再發文

不都老掉牙的問題了！為何要統一見解？一言堂唷！之前其他人撿討UJ就出來護航說怎麼不是24要坦！大家都看在眼裡啦！

表明了不管贏不贏球，就是要檢討王威晨

今天一直發24文是怎樣，問題就不在二世啊

不只啦 今日先發文大家會檢討一次 然後打席再一次

而且要是球迷發發文就可以成功改變教練團 那現在根本不會說這個狀況吧XDDDD

所以意思是之後所有的開場就要4棒點 點給捕手打 落後3分點 都是因為一棒排錯的原因 這些戰術思維都無關緊要？ 整場比賽看到一直灌輸這種觀點真的是神奇

最後再加上幾篇把他抓出來罵的 一天可以罵很多次

有必要統一見解XDDDDD你誰啊

放心啦 永遠不用擔心二世不會被檢討 想太多

是你完全沒搞懂欸大哥，今天檢討教練團戰術執行跟調度問題，你硬要跳出來說問題根本是24不能打第一棒，等這個問題解決了再檢討戰術？現在是這個意思嗎

他沒上也可以罵 各種反觀，你真的不用擔心沒人罵他

請問是有誰出來說24應該在第一棒讓你有這種感觸嗎我真的是不理解

每天一篇我都看膩了…

在各打席檢討24真的有夠煩…

檢討他打的不好也就夠了，現在連戰術、牛棚這些議題都要跟24一棒連結起來喔

他今天沒那隻二安 你來看會有幾篇文 至少他今天沒雷 然後還要先檢討他才能講別的調度？

我真的笑死 好喔 所以今天恰恰教練團都不要檢討了讓我們繼續檢討王威晨

他的意思應該是不把二世排一棒是最容易解決的問題

之前還有人在那邊貼標籤隊長九棒威嚴何在

球迷想檢討的順序還要被強制統一 哪招啦XD

‘’不能因為24不是今天輸球主因而不去檢討因為我們不能承受24一棒輸球這麼笨的事‘’擺明就是無關輸贏，針對王威晨來的跟本是球迷自我膨脹上一篇連王威晨的球迷也拉下水真是夠了！你跟王威晨的球迷一樣，也不過只是個球迷

說真的每個選手狀況每天可能都不一樣，甚至都不同隊

奇怪人家要檢討什麼還要統一 笑死

你又怎麼能確定所謂打線最大化真的是最大化

以後沒先罵王威晨一棒 請不能檢討其他地方 檢討投手也不行唷

最不用擔心的就是檢討威晨呀，居然說他不能漏掉！

XDD 還在拿別人反串的話到處洗地，不是很會查別人推文嗎

等等，還是原PO是反串啊？有人可以解惑嗎？該不會真的認為24是現在球隊所有問題的源頭吧

我幫他回答，對他來說24拿掉就最大化了...

真的 看起來被罵的還不夠 各位要再用力一點 建議每次王二世一棒就洗板吧 由你來XD

如果是高級反串，我覺得算有創意我補推

其實你才是最大威晨粉吧，對你來說他排不排一棒是能夠左右一切勝負不定因素的事嗎，這也太厲害了

今天有人漏掉24嗎 好幾個打席都在檢討他一棒欸哈囉？所以是以後每次24一棒 賽後都一定要發今日王威晨讓你看到還是你覺得大家不能說“24不是今天輸球主因”這句話？請問你誰啊 這是討論區欸

你想檢討的東西明明今日先發文甚至他的打席文都講完罵完了，賽後在檢討輸球主因是因為戰術執行跟調度問題，你跳出來說不對，是因為24在第一棒，你真的不覺得你邏輯有點謬誤嗎….

沒事兒你邏輯最好了 不是輸球主因但要擺在第一個檢討^_^

所以你的意思是以後要罵戰術前，大家應該要這樣？「為什麼要把威晨擺在1棒害教練團下這爛戰術森77欸」

12分那場考卷100分過沒兩天就忘了怎麼寫答案

「為什麼威晨會在一棒害打者要打這種球氣氣氣」為什麼要偷局數要是威晨不在一棒就能多打幾分好氣喔

不是習以為常 是你又沒辦法直接改變教練的想法

啊這跟現在轉播推文賽後討論氣氛有什麼差別嗎XDDDDDD

彭政閔都會叫強打者觸擊了 二世沒擺一棒戰術問題還是會在當然二世不能擺一棒 我絕對支持 沒有問題

你都沒發現你的論點都沒什麼人支持嗎？這跟現在的教練團有什麼不一樣呀！要發現問題出在哪邊好嗎？

你可以覺得別人懶得檢討24很刺耳 我們不能覺得你一直跳針大家都討論到爛的問題很刺耳喔 老哥

身為頂黑覺得你比較適合支持味全cc

所以您的意思是只要24還在第一棒，賽後檢討文只能開24文，其他一律禁止，開到未來24調離第一棒後才允許開放討論其他問題嗎？XD

大家就已經認同他不該擺一棒或是有比他適合的觀點

依你的邏輯那應該先檢討教練團為什麼要24一棒那我也可以說為什麼辜要換助 讓這個沒下限的教練團上來啊

那你還想聊什麼嘛，可以放別人去討論其它事了嗎

想知道24號教練為什麼被換掉標題滿適合的

好了可以下去了

好啦他的意思是以後24第一棒 賽後就要開一篇檢討就算王威晨4-4 他也只是暫時的小樣本好 就算有人覺得他今天已經夠好了也不行 就是要檢討他不接受反駁然後大家才可以去開別的話題懂了

還有當王威晨粉絲也要被檢討喔

檢討粉絲其實就是越界了 誰不希望每個球員都打的到

喔 自認當了2/3季的24黑現在又變是24粉了喔

要討論也不是寫一個24當標題 當你個版

來啦，整個ptt象版到底誰說他適合一棒了還需要你講？我這個人很簡單教練排就教練扛，球員做好他該做的就好，他今天打一棒輸球也跟他完全沾不上邊，平常檢討24一棒看先發文就夠了還需要特別來一篇？上一次失誤輸球夠你發揮了吧？今天這場還有24的局也真不簡單，這版很多人雙標到有夠噁心，陰德值高的球員就沒問題球迷幫忙罵教練不然就是投手太強不怪球員，隊長就是不管跑打守都是全部自己扛，連恰恰都擋不了，真的很棒

看到你說你是24粉我大笑出聲XDD 要確定耶

好笑 24黑是你自己在隔壁版自己講當了2/3季的 怎麼這也要跳針跳掉嗎

其實如果你認為「打線最大化的重要性優於戰術」就這樣講就夠了，你的內容就容易讓大家把你跟少數偏激24黑綁成同類 （btw我不認為打線最大化比戰術重要，我認為是相互獨立的）

https://i.imgur.com/avfCpoD.jpg 要確耶 24粉

我是沒什麼在記ID啦，如果你真的是24黑就當我沒說好吧 還真的馬上有版友找出來XD

硬凹成這樣

重新定義24粉~好喔

換篇再噓

王威晨本季拿了5次單場MVP代表他至少是五場的關鍵打者打點第四，在志豪、詹、岳弟之後，40分打點說他ops+、上壘率低不適合第一棒沒錯可是他並不是完全沒貢獻有需要到這樣嗎？

每天賽後都要一篇，上篇檢討粉到底…

原來也是假中立客觀4X仔

就輸球找戰犯 表面上怪教練排棒次

球迷不是因為喜歡才看棒球的嗎？為什麼看場球賽搞的像抓戰犯？而且，還必須得是“長期戰犯”，而不是‘’單場戰犯‘’這麼多負面情緒，為什麼還要看球呢？

之前藏在推文裡一直朝不存在的”護航一棒24粉”喊話，現在決定要發文了喔www打自己紮的稻草人打得挺爽的

24不該第一棒就大多數爪迷都同意的事啊 宣導夠了嗎==

好了啦看個球那麼累，還要觀念矯正其他球迷還要一直宣導大家早有共識的東西，真的辛苦了

「但大家可能更在意…」這部分，我覺得你到現在還是搞錯大家在意什麼

我覺得他到底是不是一棒跟戰術不佳是能夠分開討論的而且我覺得後者比較嚴重，如果只有前者還好解決……或者說這兩個問題可以一起併成教練團到底在想什麼

大餅說過：輸贏不過只是一場比賽，又不是輸掉人生看球看到有負面情緒的時候，或許可以去看場電影、聚餐、追劇、運動....轉換一下心情太投入其實也沒必要

事情本來就是分開討論阿

別的不說，我頭一次看到被噴到要自己另闢戰場的

就不是重疊事件就是要分開討論阿

是需要討論還是需要被關注？“長期來看不無關聯”? 意思是什麼？是指甚麼事都可以扯到王威晨嗎？

現在是什麼鬼東西都是二世錯？

1. 要討論，先討論第一棒王威晨2. ‘’長期來看，不無關聯‘’這堪稱天羅地網了吧！不管橫的豎的，都是王威晨的問題了啊

罵的是教練的思維和用人原則，王9一棒一直暢打，試了那麼多場，效果不佳就要調整了，這種例子很多！都反映出教練的思維和用人有問題，也一定會在別的地方出問題...

不排隊長不習慣.隊長不排第一棒不習慣.教練團思維難理解

王威晨第一棒是教練團放的，不是粉絲放的針對原PO的推文有很大一部分是在回應這吧！”所以你要當24粉沒問題但一定要記住 24本季就是不適合第一棒‘’現在是連球迷都要被檢討了嗎？另外，原PO的意思是如果不是第一棒王威晨，何需要戰術？什麼問題都要導向王威晨，合理嗎？

大家都從24第一棒與戰術調度時機令人匪夷所思，理解到根本的問題是教練圖團對比賽的解讀與邏輯根本狀況外，你卻很堅持24一棒才是問題源頭...該說這很恰式思維嗎...

隊長一棒/奇葩戰術/亂換打線.是教練團的問題.跟粉絲何關

甚至跟球員有什麼關係！然後球員黑見獵心喜呀，頂哥 、要自覺、要退休 、台鋼見、下二軍，這都是教練的權限耶！

邏輯死去