我真的每天都在期待
這群瓜教練可以有什麼創意的表現
上半季中後半段戰績還算咬住
原本還以為是個稍微保守、還算正常的教練團
原以為下半季找足外掛，還有一拚的機會
誰知下半季開始瓜瓞綿綿
一個早該兼任助理打擊教練的老將，還時常暢打(兼中心打者)
打線安排迷信九一，一直把打擊可期待的選手放九棒
戰術永無止盡的點，打滿貫的點給後段棒次打 (阿不就還好選手救了你)
投手真的不用投一休四啦，人家是抓得下來的比賽才賭投一休四
我們的寶拉今年一直問天，投一休四也是白操而已
然後今天落後又白操勝利組的小黑
真不知道該說什麼了
認真覺得
給爪迷來帶都比現在好吧?

不要往自己臉上貼金

同意+1

至少不會落後上小黑

同意 沒錯 鄉民不會落後3分短打

落後上小黑其實看局面啊，如果是6：8這種落後兩分的打擊戰換他上來止血，還能指望打回來

滿壘強迫取分

3F 你跟我看的比賽是平行宇宙嗎

[新聞]科學化、注重數據 周董眼中的恰總和王建民

從今以後 我不想再聽到有人說老王的投手調度有料 科學根據

恰瓜還沒學會強的往前擺之前就乖乖坦吧

至少不會岳弟放九棒期待偶爾九一連線就覺得很神

不如讓鄉民當一場限定的工作人員進休息室調度!

6局落後一分，三棒上壘四棒點

王至少比丘威佛有料啦，當然要改進的地方還很多

是科學化還是在場邊吃科學麵

原本不是說人人有功練不會操嗎？現在除了操以外戰績又廢，全部往最壞的地方走，你有本事操球員就有好戰績，

鄉民不會落後3分短打+1

今天一局2棒小可愛就要點欸

=========有人站內嗆我去應徵耶 好恐怖qq==============

三連霸不敢想，今年有機會進季後賽嗎？？

這群西瓜教練團只會帶來滿滿絕望感

剛好沒成功欸 彭政閔1局就要送出局數............

鄉民不會給許基宏短打

社會科學也是科學

呃，原來科學化注重數據就是把全隊最多轟排9棒嗎，嚇到我了

兄弟一落後好像就不會打了

許基宏4棒 你一直點要幹嘛啦

鄉民至少不會這麼愛點 鄉民超痛恨點的

想到要一直看這種比賽跟調度就覺得豪可怕

落後2分還沒完全絕望放穩定的投手上來穩住差距合理吧？之前林威助的時候也是這樣用又要怎麼講？

投手調度真的是下半季最小的 看恰瓜打擊安排 臨場換人調度才會吐血 王建民算正常的…..

哪會沒創意 滿壘強迫取分 輸三分觸擊 第一棒斜咖第九棒最強 老人暢打 除了這教練團哪裡看得到

鄉民也不會把前面3BB的王政順換代打…

我希望恰恰到球季結束都不會下戰術可以升級成西瓜就好，因為現在連西瓜都不如，希望他能進步

只能說土投傷了很多人，沒人可用

打爆恰瓜換總欸

根本創意滿點

學***的投手調度幹嘛，那個就不好的示範啊

爪迷打線都比較合理

吳復連不做事 這個是最太多沒有邏輯

要看對手啦 ，對樂天輸2分換小黑還行，但你打邦邦要面對的是戈+岳

恰瓜問題才是最大的…..遇到問題還說季候再想 完全不覺得哪邊有錯

我真的第一次看到有人落後3分 8局短打 然後下一局要面對守護神你以為是足球讓分膩

小黑今年的局數 落後跟平手都不該派啦

前二年的兄弟，落後二分，還有機會追分的氣勢今年完全沒有

一直點什麼鬼

去現場看，後半段落後都沒什麼專注比賽了

不管怎樣如果小黑就是8局投手任何時間就不要派上來啦！

絕望的是季後就算恰被換，紅龜或陳智弘上位好像也好不到哪QQ

給爪迷帶？？？球員會服你嗎？

沒算牌還以為自己出其不意，失敗了又想賭更大的凹回來

笑死 只是舉例恰瓜邏輯比球迷爛而已 有人氣噗噗

唉唉 助>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>恰瓜

至少鄉民不會八局落後三分短打 滿壘強迫取分

才半季 感覺就超越吳復點了 恰哈

威助到底怎麼帶出2連霸的？？？！！！

至少鄉民不會迷信讓一個40幾歲老人一直打第四棒啦

我覺得已經超越了

小黑那個投球局數不要落後上 尤其落後三分還在觸擊的團隊是能追得回來嗎

自信點，把感覺去掉

我一直有一種這是中信鯨然後總仔是李來發的感覺

落後上勝利組變常態就是勝利組過勞 偶爾為之就算了但是小黑已經操爆了

落後一分滿壘強迫取分真的是奠定恰瓜瓜的地位 然後就一連串的沒邏輯事發生 更加確認他已經超越吳西瓜

恰恰真的完全不行 真的是失去威助才知道威助的好

威助或許也有鐵頭或值得爭議的地方，但是相較之下，恰的調度真是一無是處

助至少知道要怎麼贏球

當然知道落後兩分 可以派小黑穩住局勢 但要不要先看看小黑那個投球局數...

這打線有種2014上半季的無力感

顆顆鍾現在去帶都比星哥好真的好想助瓜…

現在牛棚就是小黑倒了 你就安心上路了 你還不好好保護？

恰瓜現在離最底層總教練只差一場代表作 但他應該進不了季後賽 不會有代表作

落後2分派勝利組不是之前罵助的理由，怎麼換了教練也是一樣

給辜仲諒帶最好

我以為落後3分觸擊跟滿壘強迫取分已經是代表作了欸

小黑是最有威力的投手 這種垃圾時間還上 他在倒下去你就沒人了

真的瓜到不行不過老闆看來也不在意啊 二連霸總教頭搞得好像查無此人一樣

呂寶已經爆了，現在輪到小黑，七折保重

一次用掉兩張神主牌 沒招了

今天我們有七黑呂刀 而且都還很強 那上小黑還真的沒差但有嗎？

硬要把人拔掉浪費兩張神主牌

一般來說教練調度可以選A或B兩邊都一定有部分人支持，兩邊都能討論都有立足點，而恰恰選擇的C則是全部人一起公幹而已，沒有任何討論餘地

91連線真的笑死 真的搞不懂

推gto ,重點還是怎麼去贏球啦，你能贏球有些就說得過去！一直輸球就什麼都是錯的

要坦就快坦 一直操投手練老將 搞成這樣 看不出到底想幹嘛

簽名檔怎沒放大神推文！負評！

我覺得你說的不是很精準，應該說給鍵總帶最爛也就跟現在一樣而已

剛開始還好 下半季簡直史詩級災難 XD可怕的倒不是有沒有三連霸而是教練團思維

中信球團早點開放進場球迷當一日教練比較實在好好的總冠軍教練不要，無腦調度輸球不罵球團要罵誰，恰很瓜沒錯，但逼他當瓜的是球團

真的 快去應徵吧 鄉民都說的一嘴好球

中信球團繼續再搞下去以後看進場是不是又可以抽LV了呵呵

今天觀眾5173欸 抽啥LV

謝謝提醒有5173的球迷看了一場那麼糟的比賽

這才是可悲地方，球團亂搞亂換教練，還是很多球迷買單，你們只是狗吠火車，懂？

本來就是 球迷開心就好 在這吵有啥用

辜總你敢嘴？

菇菇換助的時候就沒期待了阿 你還期待什麼

林威助什麼時侯落後 2分 上勝利組

2022/09/06 八局下半 爪0:3龍 換蔡齊哲

科 還真有

勝利組不管教練是誰出賽頻率都是這麼多啦 不用想終結者除了領先三分 往往還有延長賽要顧(特別是近兩年的球越來越容易打延長賽)而Setup也常常要出來止血不然就是要咬緊比數 如果都可以只上領先三分 累的反而是其他牛棚搞不好還吃不完要找人擦屁股其他牛棚可以靠調度跟投手救 勝利組的出賽頻率只能靠打線救

投手調度相比戰術棒次打線 真的算正常了 恰龜有夠慘

不如說排這種打不出分數的打線反而害慘了投手.....

自己製造斷層的打線跟戰術…

2020丘瓜「得點圈起笑」打線既視感

怎麽會覺得沒有，不要說2分，***落後4分以上都上過，蔡齊哲跟吳俊偉都有過

教你阿嬤來囉！酸民鍵盤教練！

笑死 輸球就會出現這種文章 這隊根本不需要總教練只需要輸球讓人酸的炮口靶子而已

有些人也只會說別人酸 卻沒辦法針對球賽內容、文章內容討論

好厲害哦

呵呵什麼球團就有什麼教練團 鞭教練團真的沒意義

林威助帶至少落後不會那麼絕望他在下戰術成功率很高又常常弄到對手崩潰

當某些人不知要護航什麼的時候就只能這樣說了！球迷都知道的那些就教練團沒發現真的可悲

ID

你想得美

嘴過頭了 覺得素人看看數據就能帶球隊也很天真

去年七哲大部分時間不算是勝利組，是志龍扛很長一段時間，CCC也扛了一陣子，不要亂洗記憶好嗎

是啊 那麼老經驗了還能下這種戰術呢

你以為帶隊跟打字嘴砲一樣簡單？

球迷會在九下滿壘投手不穩時下強迫取分嗎

恰瓜 就是恰瓜啊

不好意思我說的落後4分照上是前年，逐場查一下都有，誰洗記憶不好說

手動去查了21年無關勝負的出賽，一共三次在落後4分以上的scenario出場，分別是G62、106、118G62和G118是前面投手早早被打爆，已經用了長中繼和其他落後組，最後才用七哲。G106是也是早早被打爆，勝利組也是接手敗戰組後上來整個下半季沒查到在落後四分以上的情境上場過，而且最後一次差四分以上上場的G118是因疫情延賽兩個多月後七哲第一次上場最後我回的是樓上abc說2022落後三分出場，不是在回你我推文開頭就是在講去年

去年上半季炸成那樣下二軍調整你以為我不知道嗎當然啦 你要說去年那種狀況除了呂彥青之外沒有勝利組也是通的 沒有勝利組那就不會操勝利組了我的意思其實是只要當勝利組 不可能不操的 上場頻率就是那樣 誰來調度都一樣

人家問你勝利組落後出賽，那你不就文不對題了你指的那場時間七哲就還沒進到勝利組

爭冠期12場出賽6次中繼成功 這用法不是勝利組 歐虧去年勝利組又不是整組從頭用到尾你又不是不知道

對啊，但是你挑出來的那場期間七哲就不是勝利組，他到球季尾聲才接回來的

蔡齊哲去年到後期就回到勝利組了因為楊志龍血條沒了還有上面只是提到4分落後的場次，要講2分3分落後場次還有好幾場***的投手調度根本沒什麼好護的，前年操壞七黑，去年操壞吳哲源所以七黑去年、吳哲源今年都很慘

他甚至在那場丟完後休了超過20天調整，勝利組有可能這樣操作嗎？

原來每周固定輪值叫做操壞喔!還不是季初就開始輪值

***的用法說過很多次了啊，他認為有機會拿下的比賽他就全力拿，至少不會看到最近這種洋投投一休四、勝利組連操然後打線隨便放、主砲提早被換下去的矛盾操作

好 我隨手挑的時間沒辦法說服你 沒關係

看到被反駁的內容，不要說說服我，你可能連說服自己他是勝利組都沒辦法吧

2022/05/31 九局上半 龍4:2爪 換李振昌

洋投沒有投1休4，勝利組沒有連操？平行世界嗎？

我說的是投手all in打線全看不出來想贏，兩邊矛盾的操作

吳哲源去年上半季那個用法是固定輪值嗎XD

那場前CCL休超過一個禮拜，31號丟完下一場是6/10，充分休息

這些老王也在做呀！就是誰都會操，可以舉例誰沒在操的嗎？

對 但小黑也是近10天只上兩場 在這個位子上沒有可能不操的

王用的投手明明比***靈活多了，只講投手調度

有的時候考慮出賽頻率 這種需要咬緊分數的這位子就是會上你要說今年出賽數過高 廢話上半季失火成那樣

去年沒四洋投呀，吳辛苦啦，不然誰能頂，投手去年比現在還慘！

小黑近10天上兩場，但是他的出賽場次還有局數都是明顯過勞，而且這週是六天五戰，昨天是本週第一場

然後打線又常常拉不開比數 好笑的是投手炸了本來有機會休息結果好死不死打線就醒那幾場 結果又咬緊比數

投手今年有比較好嗎？吳哲源倒、鄭凱文德保拉退化

有人吹老王有更多可用之兵呀，結果還不是…..，老王更靈活是好事呀，但該操的還是有操

今年比去年多一個鄭美美，但他一個人能抵吳哲源德保拉鄭凱文三個？

比起之前的確是很靈活，投手常常要跨局，而且常常在大比分落後還走秀

走秀走的是彭謝魏廖的秀 上半季沒有他們會更可怕

剛上來的時候用李吳、左彭當長中繼，最近連長中繼都不放在一軍了

鄭算還在吧，今年比較斗，該吃的局數還是有吃下呀，余謙不算嗎？

鄭美余跟去年的德泰象比起來還是有不小落差就是

跨局去年又不是沒有，吳呂黑都跨過，還有蔡齊哲常常偷跨局結果爆掉都忘了喔，***連跨局都是操固定那一個，王是每個都下去分擔*那幾個

勝利組我真的覺得不用特別挑***出來講就是了= =事實上就是打線常常拉不開 所以害得勝利組要一直出來而且已經不是一年兩年的問題

換做是***把志龍拉上來，看到昨天那種球速還有控球，早就被你們跟去年炮拉七哲一樣罵翻了

所以去年沒鄭跟余耶，吳的確操沒錯呀，但只講操壞好像是故意的

王建民只是找出更多勝利組以外的投手去分擔上半季失火期而已

去年還只是用周一條款拉上來，馬上可以操作下放不算CD呢

去年黑七是一直爆還一直試，可以看老王是不是一樣一直試楊志龍啊泰是說泰迪吧余今年局數要控管，下半季根本沒什麼局數貢獻

泰迪跟象魔力加起來30出賽29次先發吃了快180局 很可觀

去年牛棚出賽控制在五隊來說可以是最好的，21年除了七哲CCL以外也用了墊肩和官、EK吃了大量局數，這些官網點一點白紙黑字都能看到

去年上半季有洋投 下半季有類洋投 牛棚調度的基礎真的

今年出賽數才是明顯集中在七黑寶，而且是局數場次都偏多

牛棚控制五隊最好？要確耶，白紙黑字看好像是喵比較好耶

黑就上半季有一陣子沒失分，出賽頻率也很低，最後連爆兩場就丟下去沒上來過了

2021也是就固定只用5+1個人啊，今年是用更多的人去吃掉多出來的局數

所以調度跟當下就是可以討論，那有很差嗎？講的只會操球員而已，現在就是合理的操…

https://i.imgur.com/efvk44F.jpg 去年的長這樣

我就是這麼想的 勝利組真的不可能不操

可以問一下去年有誰沒用？

去年時間分布很散耶，要不要看黑七昌龍在一軍的時間跟那段時間的出賽數

勝利組不操只有兩種場合 一種是打線爆走不用上一種是打線爆炸用不上

瘦呂寶是開季兩場當先發丟，局數才比較多

還有吳哲源上半季先發中繼兩頭跑那個用法一下先發一下長中繼一下常中繼一下勝利組，這是上半季短短幾個月發生的事

他們不在一軍也是用其他人當勝利組啊，去年出賽第三多的志龍全年也才40局，***還能找到CCC頂了好一段時間

那陣子不就是缺投手！什麼都缺，很想看老王那時候會怎樣調度！

去年120場牛棚吃364局平均3.02局 今年上半季60場200局平均3.33局吳哲源那用法就是為了球隊戰績的路 至少是非常有效的成果 但要說不操是真的說不過去

今年上半季不就缺過了，洋投只有一個退化的德保拉，土投美美跟余謙鄭凱文後來才傷癒復出，表現退化

去年缺投手是缺牛棚 今年是都缺 其實就都很缺啦

今年牛棚也是慘，去年七黑爆，今年昌龍傷呂因為打經典賽也沒去年穩

那時不就是也很亂，嘗試過程就是很多討論跟爭議，你認為是操壞，但我認為是找出隊形的過程

操壞跟找隊形這兩個其實不衝突就是了

事實就是吳哲源傷了啊不是嗎你認為是必要之惡，那我說的也沒錯啊就是他操壞的，只是切入角度不同，又不衝突

其實換句話說 王建民如果繼續當一軍投教 肯定還是會有勝利組在他手上需要還債/操壞的畢竟考慮用法問題 無論換誰都是一樣的 特別是在這個打線年年搞事的球隊裡

是呀，就討論呀，只是像abc說的就別不同說法或標準就好

我想到之前金安投球 爆炸的時候想說喔耶牛棚可以休息了 結果打線大爆發 還打延長賽 笑死勝利組還是要上太苦命了

金安爆掉那場印象很深，調度有夠糟，但後來的調度有彌補回那場的過失，想想也是很神奇*後來幾場

先發決定牛棚的局數 打線決定牛棚的出賽數但我還是不爽伯納用鄭佳彥的方式就是了 唯一一個我真的罵過的調度

恰王調度差之前罵***被當助黑的一樣照罵啊，要擔心不同標準的反而不會是這邊的啦

前幾年勝利組過勞 讓洪宸宇投領先三分以內的時候我都可以看下來了...

史用陳琥那個方式也不行啊，跟去年***用吳哲源的方式差不多甚至還更糟，結果肩膀爆掉一路痛到現在真怕吳哲源肩膀也從此之後就炸了

那個我是氣到直接不看了所以我沒罵XD

前兩年有個ID沒事就在開系列文罵投手調度，什麼牛棚熱身也要加進去出賽數的奇葩算法，今年換人以後安安靜靜，發了文也是在講打線而已，這雙標就夠明顯了

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笑死

鄉民不會讓許基宏上場吧，這種爛成績。不給韋盛打

雀食