Re: [閒聊] 細節決定勝負(結果論整理)

作者: ChenXY (不差不歪 一插就歪)   2023-05-25 23:56:14
一分差的比賽確實很多case都會影響勝負
但這個牽制出局是從結果論來看唯一跟勝負無關的瑕疵
假設甩甩沒被牽制掉 後面詹安打變一二壘
然後暴投變二三壘 結果後2棒一個內飛一個鳥碰在1B前面落地
下一局開局李聖裕也是直接出局 甩再怎樣也回不來
這場莫名被逆轉當然很多能檢討 但其實幾乎都是馬後炮
只求作為未來教練團調度或選手臨場配合的經驗參考
以下整理從結果論會影響這場一分差被逆轉的case
1. 小黑弟打在內野的生涯首安
https://www.youtube.com/watch?v=uyivhhnftLg#t=28s
阿坤也已經到位但看到岳哥過來最後就讓給他接
結果岳哥反向轉身傳了小挖地瓜剛好來不及
阿坤的動力是正向其實應該要把岳喊掉自己處理很有機會抓掉
這樣該局凱文就少掉一分 也間接影響本場勝負
2. 最多人討論的5上野手選擇用一分換壘上無人
https://www.youtube.com/watch?v=RVttaF5Dqa8#t=21s
其實畫面上只有3B守比較淺
這種佈陣代表除了3B其他內野手打從一開始就不打算抓跑者
當然從畫面上看到跑者很晚起跑 傳本壘很有機會抓到
但臨場反應是屬於球商的一環
若阿坤臨場改抓跑者就是代表他球商超高 但無法強求
3. 9上投手選擇其實給不到80球的凱文續投也無妨
這絕對是結果論中的結果論 因為呂的安定感太高
當時根本也不會有人對這個調度有意見
不過其實從對戰紀錄來看仍有玄機
呂賽前對該局選手的被打擊率:
王正棠3/10、范國宸6/14、蔣智賢0/1、林哲瑄1/10
若凱文續投前2人無法解決再換呂可能戰局會不同
反正即使呂算強力CP 教練團未來仍要多參考對戰紀錄
4. 李聖裕最關鍵的那球接到就沒那麼多問題
https://www.youtube.com/watch?v=klXnJpRnZ0o
這個說穿了就是李的守備實力問題
大家都鞭爛了就不多贅述
其實就是判斷(詹判斷較佳)與範圍(李速度較快)的選擇
5. 1出局跑者在三壘 文杰放掉外野界外飛球
這個雖然符合影響一分差輸球的結果論條件
但這個判斷沒有任何問題 是common sense
亂接起來才是球商低
6. 1出局跑者在二壘 威晨放掉守備機會回壘顧跑者
https://www.youtube.com/watch?v=BojFczFPQs0
看重播這球他是能處理的 會回壘是想顧跑者大家都知道
但前提是游擊要能接到球才有顧跑者的意義
事實證明他錯估阿坤的站位讓這球穿出去跑者終究還是來到三壘
若他自己處理起來2出局跑者上三壘
下一棒就是個結束半局的普通飛球不會被超前
這球其實在剛被追平的情況下我覺得是比阿坤在5上的野選還關鍵
7. 多次得點圈沒有安打也有影響
不過4下與8下阿坤與隊長沒有發揮基本功推進跑者
也符合結果論輸掉一分差的case 多補一項給大家討論
以上馬後炮完畢 希望大家記取經驗
教練調度、選手臨場配合未來再多加油﹗
最後補個 https://i.imgur.com/iA9xp7g.jpg
前2週老甩都在狀況好的情況下莫名被放到板凳 然後手感就突然不見
他到現在選球都還是隊上數一數二 狀況好壞就是看他對好球的掌握度
前3打席艾普勒對他全部都投好球 所以選球眼完全用不到
他今年目前上壘率.415暫時是生涯第二高(最高是2012生涯年.462)
前面一堆人酸他低潮請先搞清楚他手感是怎麼冷掉的
他已經常常在球賽後段提前退場休息了
要輪流的前提是他自己手感先冷調
希望教練團能注意到這點 別再主動把狀況好的他放板凳冷掉他的手感
※ 引述《nkchen (Ken)》之銘言:
: 周董安打上壘
: 由於重心往二壘
: 導致被牽制出局
: 以周董的腳程
: 這個重心提早移動是沒必要的
: 這個細節影響了戰局
: 惜敗
作者: Xghostptt (雷姆,是一種信仰)   2023-05-25 23:58:00
WJ那球我是覺得接不接都可以說得通啦接了就平手2出局壘上沒人,高機率加班不接就是想賭能贏球吧
作者: d2x77 (不能說)   2023-05-26 00:01:00
2跟6最該講阿
作者: Blanche (Blanche)   2023-05-26 00:02:00
結果論看沒多燒牛也好 不然小黑又要上了
作者: MikeSoroka   2023-05-26 00:04:00
不接就2好0壞,有高機率搞不好可以不掉分,怎樣都不會接才合理
作者: dsauqt (dsauqt)   2023-05-26 00:10:00
陳文杰那球怎麼可能要接啦.........接才是該被罵好嗎
作者: akai0 (akai0)   2023-05-26 00:12:00
2 怎麼會是用一分換出局數?是用一分換一壘沒人吧!
作者: mdtq1205 (快樂感官)   2023-05-26 00:13:00
文杰那顆接了完全說不通
作者: youngkid (洋蔥哥)   2023-05-26 00:16:00
WJ去接早就球商洗版了XD
作者: dickenst35 (阿煒)   2023-05-26 00:18:00
24的橫移那球接不到,接到內安的機會大
作者: ecojerez (hiro)   2023-05-26 00:18:00
都用結果論來看的話當然會變馬後炮
作者: MikeSoroka   2023-05-26 00:18:00
對啊,很納悶居然會有人覺得可以接
作者: d2x77 (不能說)   2023-05-26 00:19:00
2直接多1分 差不了多少??
作者: ecojerez (hiro)   2023-05-26 00:19:00
文杰那球沒接正常..不算瑕疵所以說不能從結果論來看啊..瑕疵就是瑕疵
作者: ss880509 (千面)   2023-05-26 00:21:00
有時候就是一念之差的事,2和6應該都可避免
作者: akai0 (akai0)   2023-05-26 00:21:00
職業球員一般在投手投球前,早就會把守備的各種狀況考慮進去。以江接到球的相對位置,傳本壘幾乎一定出局的狀況他一定也思考過了,不需要什麼高球商。球隊今天開會應該會有不少檢討。下一場再加油吧!
作者: ecojerez (hiro)   2023-05-26 00:21:00
從結果論看周董出局沒差..但出局的當下你會覺得沒差嗎??
作者: j2059731702 (酷龍小狗)   2023-05-26 00:22:00
文杰那球接了絕對被罵爆
作者: twpeiling (...)   2023-05-26 00:23:00
覺得2和4影響比較大
作者: ss880509 (千面)   2023-05-26 00:23:00
黑啊,職業球員各種狀況都考慮了
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2023-05-26 00:24:00
凱文續投不算結果論吧,不是所有人都沒意見啊,至少我當時看王去拍拍凱文要休息我就覺得滿疑惑的
作者: dsauqt (dsauqt)   2023-05-26 00:24:00
陳文杰接 後面推文 大概出現這種有沒有腦 有沒有球商啊 燒牛棚 滾去二軍吧
作者: ss880509 (千面)   2023-05-26 00:24:00
一分除非牛棚很破,應該很少教練會拼完投吧
作者: dickenst35 (阿煒)   2023-05-26 00:25:00
2.就小可愛選擇比較保守的守備機會,這不能說瑕疵
作者: dsauqt (dsauqt)   2023-05-26 00:25:00
1分 今天凱文續投被翻掉 絕對沒有這麼peace1分就是呂該上昨天沒比賽 今天沒比賽
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2023-05-26 00:26:00
他如果是投了96球我覺得該換,但76球我是覺得可以續投
作者: ss880509 (千面)   2023-05-26 00:27:00
3,5是真結果論
作者: dsauqt (dsauqt)   2023-05-26 00:27:00
鄭凱文前一次對范其實也打很深遠了
作者: ss880509 (千面)   2023-05-26 00:29:00
好的決策不會因為一個機率小的不好結果發生,就變成不好的決策
作者: dickenst35 (阿煒)   2023-05-26 00:30:00
凱文78局控球開始飄,不過今天凱文狀況是沒上一場好
作者: Blanche (Blanche)   2023-05-26 00:30:00
換不換投都可以啦 凱文續投也有可能失分
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2023-05-26 00:31:00
我不是結果不好才講啊,當下王葛格去拍拍的時候我推文就疑問了,這個就個人的選擇不同而已
作者: d2x77 (不能說)   2023-05-26 00:31:00
凱文已經在不穩了 換CP沒問題阿
作者: dickenst35 (阿煒)   2023-05-26 00:33:00
周董那個牽制滿關鍵的,少掉得分機會
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2023-05-26 00:35:00
八局上除了剛上來小黑弟壞球走前,其他沒什麼不穩吧
作者: Blanche (Blanche)   2023-05-26 00:36:00
被范打蠻遠的吧 還有凱文投會遇到棠范蔣 蔣不會被代打掉今天有長打
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2023-05-26 00:38:00
如果是考慮對戰,那呂對范更不敢用吧
作者: Blanche (Blanche)   2023-05-26 00:39:00
有沒有考慮對戰不知道耶 換不換我覺得都可以~
作者: twpeiling (...)   2023-05-26 00:40:00
換不換都可以,只是剛好呂寶今天狀況不好
作者: MikeSoroka   2023-05-26 00:40:00
終結者的用法沒有在考慮對戰的啦,你上來就是要關門,如果還要考慮對戰,那就會變成輪流關門制
作者: james91718   2023-05-26 00:41:00
1分差派終結者上來沒什麼問題,換都不換都可雖然原本也是覺得可以讓凱文投完,不過1分差用終結者也很合理
作者: kcut (王道)   2023-05-26 00:43:00
前一陣子該休息的明明是志豪,但也許是守備位置的關係,卻變成周去溫板凳…
作者: dsauqt (dsauqt)   2023-05-26 00:44:00
終結者怎麼會考慮對戰.........
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2023-05-26 00:44:00
沒錯啊就是我主觀認為可以續投,但要換也好,結果不好就再檢討,像這樣的對戰成績跟先發的球數,或許下次類似狀況會有不同想法
作者: d2x77 (不能說)   2023-05-26 00:45:00
只看安打嗎 球越打越遠了阿如果凱文出事了 你應該不會說怎不壓CP吧
作者: mdtq1205 (快樂感官)   2023-05-26 00:47:00
8局76球可遇不可求阿
作者: ohnacl (喔氯化鈉)   2023-05-26 00:50:00
九局就可換可不換,都沒有錯
作者: wenzhao (ouo)   2023-05-26 00:51:00
推詳細 當下只有覺得2比較奇怪 個人也覺得詹守備比101穩
作者: twpeiling (...)   2023-05-26 00:57:00
倒是很難得今天被逆轉,版上的氣氛還算平和
作者: mdtq1205 (快樂感官)   2023-05-26 01:02:00
除了李2被噴爛 的確算平和
作者: wenzhao (ouo)   2023-05-26 01:08:00
平和可能也是因為呂寶陰德值夠高XDD 加上凱文八局 調度沒有太多可以吵的地方
作者: dsauqt (dsauqt)   2023-05-26 01:09:00
還好啊 最強牛棚都上了 輸也沒辦法
作者: jeff60801 (祕魯)   2023-05-26 01:22:00
這幾球守備真不像打字這麼簡單 臨場反應真的要很快 所以不苛求
作者: BryceChang (阿柴)   2023-05-26 02:08:00
如果所有人在噴二世的時候都能好好說而不是一句爛、滾、下去啦帶過,像你這樣該有多好,無法想像如果今天阿坤的守備瑕疵發生在二世身上又會被本版部分版友噴成什麼樣子,喔不對,應該說完全可以想像,真有必要這樣嗎
作者: ss880509 (千面)   2023-05-26 02:10:00
樓上認真推
作者: wenzhao (ouo)   2023-05-26 02:16:00
推Bryce大 如果對待所有球員都能這樣的話就再好不過了@@
作者: BryceChang (阿柴)   2023-05-26 02:16:00
補一句因為我沒完全掃完前面的推文,我也很同意阿坤那個不算瑕疵,就是選擇問題,只是可能有更好的選擇。可是同樣的case若發生在二世的身上的話,我相信部分版友應該不會就那麼溫良恭儉讓了吧,若有說錯,我先致歉
作者: machado13 (machado)   2023-05-26 02:19:00
樓上沒說錯 完全可以想像會開一篇文鞭
作者: nkchen (Ken)   2023-05-26 02:20:00
謝謝加入細節討論,棒球更重要的是過程,輸贏無法控制的。有些球員當下選擇若是合理,其實不適合用結果來judge當下的判斷。
作者: okok02232000 (社會邊緣人)   2023-05-26 07:19:00
文杰那球百分之百不用接當時三壘有人一出局只領先一分接了就是高飛犧牲打不接賭呂寶解決對手而已
作者: be52879 (自閉兒小王子)   2023-05-26 07:57:00
歷史沒如果... 但9局下 RF文杰 CF宋88 RF岳弟應該就沒那支三壘安打了!!! 可是宋88下二軍練功
作者: fka11tom (我沒有外八)   2023-05-26 08:05:00
第6點沒道理。王威晨就是接不到才放掉。假設王威晨真的攔到,一樣有看管跑者的作用。所以並不是在回三壘跟接球之間做選擇,而是沒守備機會了就回三壘顧壘包。
作者: machado13 (machado)   2023-05-26 08:22:00
那球不會是24或江 都要撲才有可能攔到不論
作者: iflimer (flimer)   2023-05-26 08:32:00
推Bryce大大。Bryce 大大描述的例子實在多到不勝枚舉。
作者: rain0212 (淋雨)   2023-05-26 08:42:00
所有調動要是不一樣但一樣失利你這篇還是能再打一篇
作者: lovesinker (愛情伸卡球)   2023-05-26 08:45:00
再看看再調調啦~
作者: be52879 (自閉兒小王子)   2023-05-26 08:46:00
我是覺得遠因(非當局)的不用提.畢竟有蝴蝶效應存在其實就是九上的左外野守備沒到位.導致輸球.就這樣
作者: iflimer (flimer)   2023-05-26 08:49:00
4. 是打者打的好,怪李2太嚴苛。覺得2問題最大。才第五局,才領先2分,時間還很充裕,這不需要超高球商就可以選擇吧。6. 看0:06 阿坤如果撲到就是美技,撲不到就是安打,沒什麼好怪的吧!2. 抓跑者多是比賽後段大分差的選擇,游擊傳本壘也不少見,不需要超高球商吧?
作者: vovhsin (vovhsin)   2023-05-26 09:35:00
領先1分,文杰接那顆會被鞭吧,哪有接不接都可以
作者: taddy0540   2023-05-26 09:37:00
明明狀況好的就上,但周董狀況好被冰到手感冷然後打不好就開始被鞭,有夠可憐
作者: leon49930111 (小肥腸)   2023-05-26 09:42:00
WJ那球連東哥轉播第一時間都說不要接了,這種狀況球隊一定狀況模擬的時候就有演練了
作者: MikeSoroka   2023-05-26 09:46:00
文杰接了才是球商有問題
作者: iflimer (flimer)   2023-05-26 09:57:00
文杰沒問題+1
作者: keyboard1624 (KB)   2023-05-26 09:58:00
到底是多菜雞 文杰那顆接了準被嘴爆
作者: iflimer (flimer)   2023-05-26 10:00:00
會覺得文杰有問題的是結果論吧!
作者: MikeSoroka   2023-05-26 10:04:00
這種結果論真的太結果論,那球本來就完全不用討論,會去接的連職棒都不能進來打吧
作者: skyant (華仔)   2023-05-26 10:09:00
文杰接了大概會被砲轟到PTSD
作者: yanilh ( )   2023-05-26 10:23:00
推Bryce
作者: apenguin (追著球球跑呀跑)   2023-05-26 11:31:00
前面沒多得分才是最大問題啦,領先情況不冒風險用出局換掉分很正常,所以江沒穿本我覺得還好,昨天基本只要多得一分,文杰就會接殺那顆界外球了,自然也不會有後面的二安
作者: gtoselina (啾啾)   2023-05-26 13:09:00
B大完全正解,真的很多人看球員再評論的文杰不接的不用討論,我覺得換呂也不太需要因為應該9成以上的人都會這樣做,能壓最強的後援絕對是會壓的,凱文也不是0:1而是3:4,我也會比較信任呂跟用球數真的沒什麼關聯,凱文也被尻很多安了
作者: joe51408 (阿風)   2023-05-26 13:38:00
這種投手調度就結果論而已 沒什麼好嫌的吧 讓鄭投完也可以換呂也沒問題 沒有投手上來一定不掉分的啦
作者: starbacker   2023-05-26 13:40:00
2從小可愛啟動到傳球根本沒看跑者,既然沒看就沒臨時就沒改殺本壘的選項
作者: wasir66 (癡情玫瑰花)   2023-05-26 16:41:00
只是一場比賽

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