作者:
tt1034 (我爪天下第一)
2022-10-07 18:15:43引文出處：https://reurl.cc/W124XL
昨天突然有朋友問我們，王威晨守備範圍是真的比較小嗎? 怎麼會守備機會差那麼多?
一時間原本還不知道要怎麼回答。後來才發現原來是有新聞在寫三壘金手套入圍的時候，列
出了基本守備成績。
球員 場數 失誤 守備機會 守備率
王威晨 91場 8次 193次 0.959
劉基鴻 82場 12次 252次 0.952
*梁家榮 68場 4次 165次 0.976
一看覺得還蠻有趣的，明明都是守了一整季，場次也沒差太多，但為什麼王威晨的守備機會
竟然比劉基鴻少了快60次。不過由於中職也沒有進階守備數據可以檢視，我們能看的東西也
不多。
灼見今年是有用手動紀錄的方式，逐球把比賽落點記錄下來。我想說就把這三個三壘手處理
球的接球點先調出來看看吧。一看，發現劉基鴻確實好像往游擊方向處理的球比其他兩個人
多了一些。
用數據來看的話，如果我們特別拉出三壘方向的球 (把擊出球角度切五等分，內野是45-135
度，因此>112的。) 我們會看到各隊的三壘方向安打最少的，滾地出局最多的也是味全。
中信 滾地球數: 362 滾地安打: 116 滾地出局:246
樂天 滾地球數: 363 滾地安打: 119 滾地出局:244
味全 滾地球數: 395 滾地安打: 87 滾地出局:308
究竟能不能就這樣說劉基鴻是個比較好的守備者? 我也不是很確定，但至少這是個蠻有趣的
方向，大家在看球之餘也可以觀察看看啦。
當然也是期許我們灼見的球場影像數據(鷹眼)系統，能早日完成對選手的影像追蹤和其數據
演算。這樣我們就可以知道守備員的起點在哪，第一拍啟動時間是什麼時候，移動了多遠，
多快跑到位置，接到一顆速度角度如何的球。
https://i.imgur.com/MIvnJ65.jpg
https://i.imgur.com/RbF7yCz.jpg
https://i.imgur.com/LWrxvTD.jpg
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2022-10-07 18:16:00還有跨區辦案（？
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-10-07 18:18:00等等二世粉抵達現場，準備護駕了
游擊不會在三壘手前面接到球阿...去考量味全的站位佈陣是不是更準 還更有說服力
24橫移範圍本來就小啊 很多球都阿坤cover是事實
作者:
ahshao (ahshao)
2022-10-07 18:22:00味全的游擊 印象中範圍也不小了 張政禹 曾傳昇
作者: jjam 2022-10-07 18:23:00
橫移比較小 前後的移動比較好
作者:
icemiku (冷åµ)
2022-10-07 18:23:00如果是這樣，是不是代表小可愛的守備範圍大可以cover?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2022-10-07 18:24:00要參考守備範圍的意思 阿坤範圍夠大可以不用三壘積極處理
作者: jjam 2022-10-07 18:24:00
不過也還好 你游擊手是小可愛就彌補了這點
作者:
icemiku (冷åµ)
2022-10-07 18:24:00好奇小可愛的樣本，搞不好跟二世對在一起就會發現原因了
作者:
daviddd (dd)
2022-10-07 18:24:0019年二世比較廣泛 今年可能因為腰傷無法做出太多高難度動作
作者: Johnyo (醬油) 2022-10-07 18:25:00
左右橫移可以的話之前就去守二壘了
作者: william12tw 2022-10-07 18:25:00
有人想引戰喔？這麼急
作者:
yurian 2022-10-07 18:27:00從這樣還看不太出來 但劉進步很多是真的以前看他覺得大概要漏要失誤的球就是能處理好
作者: dvnorlag (divingcatch tiger) 2022-10-07 18:30:00
他就是因為守備範圍小 才從二壘換三壘阿
因為阿坤所以威晨站比較線邊呢這也會有差吧，威晨左右是有比較小但也不是等於三壘守備不好吧！
作者:
d2x77 (不能說)
2022-10-07 18:32:00左右就小啊 靠江罩他幾次了
作者: iloveyou76 (巨砲) 2022-10-07 18:34:00
呵呵，車布邊的球，王威晨就不知道守了幾球下來了
作者:
tasutw (Tasu)
2022-10-07 18:34:00有些球知道江可以處理，就讓給他接ok8
作者: ykc211375 2022-10-07 18:35:00
都守角落了還要求橫移幹嘛 橫移大就去守中線啊
作者:
Blanche (Blanche)
2022-10-07 18:36:00去看江確診那幾場 換其他游擊上來 就是穿了
作者:
Lowrider (孤獨患者....)
2022-10-07 18:36:00應該是阿坤搶球 XD 但沒差
作者:
worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)
2022-10-07 18:36:00他橫移真的很小 但趨前強
作者:
d2x77 (不能說)
2022-10-07 18:36:00守住車布邊跟小有關係嗎
作者:
yurian 2022-10-07 18:37:003B的確橫移不是最大的重點 橫移的缺點去守2B就會被放大
作者: z23061542 2022-10-07 18:39:00
為什麼爪迷對王威晨這麼嚴格? abc理論大成功xd
為什麼對他這麼嚴格？12強最佳三壘手每個三壘手都有自己的特色啊能有這麼會算彈跳的三壘手很少見了 要珍惜
作者: z23061542 2022-10-07 18:40:00
開吵XD 還雀食 雀食就是要吵架引戰而已不過有版主罩0.0
作者: iflimer (flimer) 2022-10-07 18:40:00
原先用場次作為評斷的單位:第九局上去代守也是一場、受傷提前下場也是一場、前/後半場守三壘，前/後半段守一壘，這樣一三壘各算一場？以“場次”作為分析的單位合適嗎？
作者: z23061542 2022-10-07 18:41:00
沒比賽都能吵 0.0 還不承認
作者: iloveyou76 (巨砲) 2022-10-07 18:41:00
如果守備小車布邊會守的下來哦，沒有關係嗎？
作者: champions (編號0075) 2022-10-07 18:42:00
2F就常駐黑單咖 不意外
作者:
Blanche (Blanche)
2022-10-07 18:42:00事實不能講喔XD
作者:
priiib (priiib)
2022-10-07 18:43:00為什麼馬上就要畫箭靶啊…對王威晨這麼反感還以為這邊是總版咧呵呵幫他說話就一定是王粉嗎？象迷不行？而且用護駕的字眼是直接認定他的粉絲無腦護航的意思嗎= =
作者: z23061542 2022-10-07 18:43:00
可以啊 沒比賽也要找球員出來講 爪版風氣0.0嘔嘔嘔
有些球確實會覺得這沒機會處理嗎 但不太影響整體就是
作者: machado13 (machado) 2022-10-07 18:43:00
二樓笑死
作者: william12tw 2022-10-07 18:44:00
這些人真的都跳出來了 呵 嘴巴上總是掛著事實不能講喔 實際上就是在發洩對王威晨的不爽
不過他是不是變成側傳了 我怎麼記得他以前上手比較多
作者: z23061542 2022-10-07 18:44:00
然後詹酸 找詹子賢被林明憲罵新聞出來 是事實阿然後一直吵下去 0.0
作者: zyic 2022-10-07 18:45:00
這樣看起來差不多啊
作者: z23061542 2022-10-07 18:45:00
然後就開始翻舊帳 沒比賽都能吵 這就是爪版
作者: machado13 (machado) 2022-10-07 18:46:00
王威晨前後移動跟算彈跳能力真的很強
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2022-10-07 18:46:00他橫移是弱項，但接台反彈球手感極佳
作者: william12tw 2022-10-07 18:46:00
三壘手橫移小一點是什麼大問題嗎？強襲球反應好 前後移動跟傳球好才是重點 某些人好像都想把橫移無限放大
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2022-10-07 18:47:00三壘的橫移不能說不重要，有時候ss守靠2b一點，就cover不到
作者: james91718 2022-10-07 18:47:00
今年蠻明顯的，可能是因為腰傷所以彎不太下去，之前範圍還沒那麼小
作者: william12tw 2022-10-07 18:48:00
去年前年 某個被永桶的還整天講江坤宇太矮 很多球接不到不如王勝偉 結果現在看來根本是個笑話
作者: james91718 2022-10-07 18:50:00
不過反應快球感好算有彌補回來啦
作者:
amber419 (love cat)
2022-10-07 18:51:00今年要連霸三壘獎難度就高了
作者: james91718 2022-10-07 18:51:00
趨前是真的厲害，球感很好
作者:
saint171 (Saint)
2022-10-07 18:52:00拉打到三壘的球幾乎又快又強 以前守三壘守備練習 都要近距離練習 速度快 訓練瞬間反應
作者:
Duke200 (Duke)
2022-10-07 18:53:00二世的撈球或趨前撈球真的很強 有時候看他手套
作者: james91718 2022-10-07 18:53:00
腰傷就看休季期間能不能解決吧，今年範圍變小，傳球也變不穩
他橫移不行不是在守二壘很不行的時候大家都知道了嗎XD但他前後移動跟界外接殺那種都蠻強的
作者:
Duke200 (Duke)
2022-10-07 18:54:00左右小 至少有把正面顧好也很重要
24今年還有臂力退化的問題 最近比較常用下手傳球了收球後常常有個手往後帶的蓄力動作
作者: iflimer (flimer) 2022-10-07 18:57:00
站位跟球的強勁與否也是關鍵，以劉基鴻最靠近二壘的那顆球，如果是強勁飛球，三壘正常站位絕對接不到。所以說，1. ‘’場次‘’ 不是絕對 2. 球的強勁與否 3.站位都有關
作者:
kohara 2022-10-07 18:58:00天母的球其實很難穿 那個人工芝吸震能力蠻強的
不只二樓啦 有些人平常要人好好討論不要牡蠣然後自己在那邊嘴的比別人還厲害 好好討論自助餐耶
作者:
ittt ( 土矣 足易 足易)
2022-10-07 19:01:00我們有超級跨區辦案的小可愛就是原因啊....
作者: tony1010 (迷路的魚) 2022-10-07 19:02:00
有人真的很引戰，明明單純討論問題
不過阿坤不算是搶球 阿坤cover就是24放掉後才處理
作者:
paul51110 (JustBecause)
2022-10-07 19:03:00急著想要引戰啊 可憐
作者: tony1010 (迷路的魚) 2022-10-07 19:04:00
投補配球習慣也是有影響擊球的落點吧，但看一個數字就斷定，基鴻手備比二世範圍大，我是也滿持疑的
作者:
bower1025 (bower1025)
2022-10-07 19:06:00二世不是滾地球的case 接的更好，
作者:
jim0619 (jim3345678)
2022-10-07 19:12:00但24抓軟弱滾地球處理很好這算優點吧XDDD
作者: kyoedengd2s 2022-10-07 19:16:00
這不是早知道的
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2022-10-07 19:16:00二世的橫移範圍真的不大，但是前後範圍很好很好
作者:
jasongo (Jason?Go!~~)
2022-10-07 19:18:00受過大傷的腳踝,穩定表現就很棒囉,範圍小有車車後面carry
作者:
chunkai41 (Rafael Kai)
2022-10-07 19:36:00三游是互相啦 游擊範圍大 三壘就窄一點
作者:
QOO327 (星)
2022-10-07 19:38:00二世的左右移動就不強，放到二壘大家都知道，也不影響3B金手套身價強項：趨前搶反彈球、正/反手一彈跳、三壘邊高飛追球能力
作者:
linmala ((//∀//)a)
2022-10-07 19:51:00柯基跨區啊
作者:
takamiku (頑張！！！)
2022-10-07 19:52:00是阿坤範圍太大 cover掉三壘側的 這種進階數據在以前的洋基就發生過 *ROD守三壘就cover掉很多jeter的游擊區味全主場是人工草皮 也間接少了內野不規則彈跳的漏接
作者: acid85c (尖酸) 2022-10-07 19:58:00
後面游擊站隻柯基 我是三壘也不會想去搶球
作者: iflimer (flimer) 2022-10-07 20:14:00
如果根據這個數據可以說劉基鴻的範圍比較大，那按同樣的標準，是不是也可以說梁家榮的範圍跟王威晨差不多? 因為，也有不少人說梁家榮的範圍大很多，肉眼可見的差別喔。
作者:
cyesgin (cc)
2022-10-07 20:21:00他給我的印象是很強很弱都抓得到
作者: baron7753385 2022-10-07 20:23:00
被游擊科基接走了….
大家都會有缺點但用每個人的優點來贏得比賽才是重點XD
作者: Ailin 2022-10-07 20:44:00
劉界外線左右兩邊的球看起來比較少
作者: leon49930111 (小肥腸) 2022-10-07 21:02:00
你有一個很強的游擊手，三壘守備輕鬆很多
作者: leon49930111 (小肥腸) 2022-10-07 21:04:00
王威晨的強項在於hot zone的強襲球都處理的起來
作者: its0130 (its) 2022-10-07 21:14:00
是阿坤太大
作者: nakakaoo 2022-10-07 21:19:00
沒有比較小，是因為防守佈陣，威晨站比較線邊而劉佔位靠游擊吧
作者:
sinpo (sinpo)
2022-10-07 21:22:00這也是為什麼放在三壘，不放二壘
作者:
roger717 (羅傑漆衣漆)
2022-10-07 21:24:00若是站位因素，劉的邊線那邊比較少，但看起來又沒有…
這就是為什麼劉基鴻會是狀元啊 大家只看見他一直粥 但沒看見他的爆發力是遠超一般三壘手的
通常撈過界都是在後面延伸的角度，通常都是三量手守不到的位置。反而是紅土靠草皮前面那邊應該要是有機會接就是三壘手的球了。灼見的FB留言
作者: iflimer (flimer) 2022-10-07 22:13:00
梁家榮也是2013的高中生選秀狀元啊，同年第二輪的陳子豪簽約金還比梁少50萬。
劉比王年輕了十歲 範圍比較大也正常吧但最大差別應該還是 兩邊總仔一邊日式一邊美式對左打葉會讓游擊往中間靠 林則讓江留在原位
作者: iflimer (flimer) 2022-10-07 22:20:00
按原po的圖，劉基鴻三壘線邊兩側是有比王跟梁的還少啊。
是說美國播佈陣畫面的時間 台灣導播都在播妹仔梁一直比較靠邊線 樂天的策略是給你1B 不給2B劉一直離壘包有段距離 葉的策略是抓最多的出局數爪就是 最老派的 比起打者 站位更受跑者影響....
右邊方向橫移比較弱是的確，所以沒辦法二壘但是以安打數來看範圍，會有疑慮
作者:
het97306 (a i b t)
2022-10-07 22:54:00那是因為江坤宇比較大，自然王威晨就變小了
作者:
ac197 (阿NO)
2022-10-07 22:54:00之前不就是因為橫移比較慢所以才從2壘轉3壘
作者: james91718 2022-10-07 23:12:00
球三壘接不到才會跑到後面給游擊接
作者:
wexsopg (希望帶著絕望的面具)
2022-10-07 23:15:00他橫移的第一步都會慢了，導致球容易穿
作者: nihow78 (這不是分身) 2022-10-07 23:24:00
不是阿坤範圍大 王才變小好嗎是他原本就範圍小 但有阿坤在幫補游擊站位本來就比三壘手深 是要搶哪裡的球？
作者: ten9di9 (??) 2022-10-07 23:37:00
應該是劉比較大XD
作者:
amovie ( )
2022-10-07 23:39:00就是橫移太差 所以不能守二壘 改守三壘
作者: adwus (毛毛蟲) 2022-10-08 00:29:00
因為旁邊那個守備範圍太大
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 01:18:00
請問中段的列表：滾地球數、安打、出局是指全隊的三壘球嗎？ 那直接把全隊的三壘成績＝王威晨、梁家榮、劉基鴻的個人成績，合適嗎？今年潘志芳(12)、王政順(8)、黃韋盛(10)、……都守過三壘。( )內是場數，因為本文的開頭是用守備機會/場數計算，但只守一局也算一場啊。本季兄弟已賽109場中，王威晨只有出賽91場(不見得91場都站好站滿喔)，拿整隊的三壘成績＝王威晨個人的成績，合適嗎？同理阿銀、基鴻也是。
作者:
archi (橘色51號)
2022-10-08 02:03:00守備機會也有可能和投捕配球習慣性有關不知有沒有去年或前年的數據可以比較
作者: zyic 2022-10-08 02:15:00
這數據這樣看一定失真，要看啟動點跟接球點，只看接球點，也沒有特別說哪個是誰接的，光出局數跟守備機會就對不上了，點了很多點，也看不出誰大誰小，隊長連界外邊線外接球也算就超大範圍了，總不可能界外那邊都不算
作者: zyic 2022-10-08 02:26:00
劉還去搶接飛球，失誤記在游擊頭上，真心替游擊手QAQ
作者:
e761031 (喜樂的心乃是良藥)
2022-10-08 02:31:00二世撈球超強的
作者:
cherise (ccc)
2022-10-08 05:41:00二世很棒！
作者: cjepj 2022-10-08 08:21:00
二世明顯少了很多投手丘前面的球 這可能是球隊有沒有要求投手積極去處理投手丘前面的球？
作者:
liafree (星羽~晴)
2022-10-08 08:29:00等劉基鴻這年紀，你在拿出來比比看而且江坤宇守備範圍比味全的大太多了
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 10:01:00
抱歉，我還是不太理解。請問原文中「中信 滾地球數: 362滾地安打: 116 滾地出局:246/ 樂天 …… / 味全……」這個數字是整隊的、所有三壘方向的球，是嗎？如果此數據是全隊中三壘方向的球，怎能代表單一球員的成績呢？ 因為光是吳東融在三壘就出賽26場了。王威晨本季守備機會才193次，所以，那一定是團隊數據吧？
作者: machado13 (machado) 2022-10-08 10:23:00
所以這數據根本…
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 10:26:00
拿團隊的數據當成個人成績討論？
作者: james91718 2022-10-08 11:02:00
24有上場幾乎是守好守滿，去翻逐場就知道了啊如果你要說味全有被東融分掉一些3B場次，不就代表劉基鴻守備機會被分走，但守下的球還是比24多很多劉3B少8場，守備機會多61次我沒說24不好哦，畢竟他往前跟往後真的穩
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 11:12:00
今年兄弟已賽109場，王威晨出賽91場，缺席18場。另外有好幾場因傷提前退場。其他人的三壘場次：潘志芳12、黃韋盛10、王政順8、蘇緯達6、陳偉漢1、馬綱1。
作者:
lcy317 2022-10-08 11:13:00這數據很明顯就是守備範圍比劉小啊
作者: james91718 2022-10-08 11:18:00
去看逐場，24能上幾乎都是上好上滿，打席數特別少的那幾場點進去也是代跑而已不算3B場次；要說被分，味全也有其他人有分到啊有一場是代守啦，就一場，不然扣掉也行是說24不就是因為範圍所以才被從二壘移到三壘，這也不是什麼新聞味全其他三壘有31場，本隊是38場，這7場全給你扣掉，24還是多人家一場，然後守備機會少61次
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 11:25:00
重點是團隊數據怎麼可以直接拿來當成個人成績？今年王威晨缺席18場，拿團隊數據＝王威晨的個人成績，太簡化了吧？
作者: james91718 2022-10-08 11:27:00
不然你就單看兩人的場次跟守備機會也行啊
作者: machado13 (machado) 2022-10-08 11:36:00
沒什麼好慘的啦 你能接受劉那種不穩定我不行旁邊有阿坤了 王就保持住擅長的趨前後退 撈強襲球手感就很好
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 11:39:00
我沒有在說王威晨的守備範圍大小，我說的是團隊成績不等於個人成績，缺席18場算不少了。如果可以直接這樣看，那麼一堆人說阿銀的守備範圍很大、是不是也可以直接用這個數據推翻了？
作者: machado13 (machado) 2022-10-08 11:46:00
阿銀守備範圍有大嗎？ 印象中就不大但是很穩啊
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 11:49:00
因為常常看到有人說阿銀的守備範圍很大屌打王威晨啊！有興趣可以搜尋一下。
作者: machado13 (machado) 2022-10-08 12:08:00
以前是吱吱 阿銀一直都不以守備範圍著稱XD 是他超穩反應快
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 13:18:00
記得雄威也說過類似「阿銀的守備範圍真的很大」的話。
阿銀左右撲的情況不少 體感看起來蠻大的 最大缺點就是傷
作者: machado13 (machado) 2022-10-08 13:32:00
他的左右撲其實都沒很遠
阿銀就這兩年成績真的好阿 問題是出席率外加會被丟到一壘
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 13:58:00
所以才說單以這些數據就判定基鴻範圍很大，那是不是也可以判定阿銀的範圍其實沒那麼「屌打」？王威晨場次 守備機會2017 21 88 （這個才真屌打）2018 65 164 (跟阿銀目前數據差不多，略勝)2019 96 2232020 110 214 (游擊江坤宇)2021 106 2142022 91 193
他的橫移確實就是弱點沒錯啊 當初看他守二壘不就知道了