在中職裡，兄弟和其他球隊，關於後援投手的使用，每年犯一樣的錯，導致優秀投手不
必要的耗損。
一支球隊一軍名單有10到12位投手，有四五個是定位先發，其他是後援投手。
後援投手中，教練會選擇三到五位較穩的投手，稱為勝利組。在比賽6局過後，在平手或
稍微領先時，或只落後一分時，負責789局的投球。
其中最強的一兩位，負責在領先三分內投第八九局，叫作終結者與佈局投手。
這樣的分組調度方式，基本上是不錯的，各國職棒也大致是類似。
但本人發現有一個極大的問題，這問題是會影響台灣職棒的水準，一直追不上日本的可
能原因。
原本過去多年，都發現到中職每隊原本都有很強的後援投手，隔年突然受傷，投不出水
準在二軍，或被釋出。
從前兩年，本隊的小黑齊哲，原本上半季很強很穩，到下半季球速下降，表現不穩。到
今年兩位上半季都不能用，小黑現在還在二軍。
我是象迷，所以有追整年的比賽。發現原因在於，本隊2020，2021這兩年上下季都有一
段時間，有約連5到連7的連勝期。
推測是在連勝期，或是連續多場比分接近時，
勝利組投手的出場投球超出負荷，導致疲勞累積，種下受傷的因子。
我認為勝利組最好的使用方式就是，減少連續兩天投球，絕對不要連續三天上場。
https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1664116295.A.0D9.html
而呂彥青最近的表現，正印證了我的推斷，可能已經疲勞過度了。
https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1664294862.A.468.html
否則，要怎麼解釋一個投手，短短一星期突然落差這麼大。
9/17才創下連續22場沒失分，還問說歷史留名嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1663423611.A.9CC.html
呂接終結者這兩個月，對於這工作是很得心應手，個性神經大條也不覺得緊張。
那實力和心態的都不是問題的話，惟一能解釋的就是體能問題。
也剛好原本下半季排名在三四名，出場投球場次分散，最近一波9連勝，需要密集上場可
以解釋可能是過度疲勞。
我確定，關鍵就是9/24上週六對富邦，連續三天上場投球。從那之後，每次上來必定至
少讓兩個人上壘，穩定度明顯變差。
助總真的外行，說呂寶球速還有148，沒有疲勞問題。
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1664613645.A.EBB.html
沒發現控球變差了，球變好打了。
要如何改善勝利組的使用呢?
就是原本的上場時機，當勝利組投手遇到連續上場兩天後，第三天就強制休息，相信其
他後援投手能作到，或是從二軍拉投手支援。
本隊板凳野手很多都沒在用，可以機動調度。
關鍵9/24上週六對富邦那場，九上領先三分呂彥青是可以休息的。
助總應該信任謝榮豪，因為既然放在一軍名單，就應該敢用。
週六是當週最後一場，已知前面連勝投手頻繁上場，就該從二軍拉人支援。
不是死板的認為9局領先不夠多，一定要上終結者。
總教練應該有正確的作法，承擔責任。棒球是團隊運動，要顧及勝利組的體能，偶爾讓
非勝利組投低比分的狀況，若是不小心輸了。
也就只是一場比賽，就承認技不如人，繼續加強練習。
這種彈性作法並不是不想贏球，放掉比賽。
象板上球迷的想法，就只是想贏，有機會贏就要派最好的投手。
總教練帶一支球隊，正確的邏輯應該是讓球隊陣容變強。
不管是補進強的球員或是透過訓練讓球員變強，保持好的狀況去比賽。
有夠多強的球員有好的狀況，自然就容易贏球。
例行賽60場，是勝率高的拿季冠軍，60場的重要性是完全相同，你說每場都很重要，也
就等於沒有某一場是特別重要的。
沒有任一場是有非贏不可的理由，值得犧牲一個球員，讓他可能受傷。
勝利組投手，是球隊中實力比較好的一群，
因為實力強而信任他們能在重要時刻能守住。
因為信任而需要依靠他們，使用量和保護要取得平衡才是正確的。
以齊哲和小黑來說，七黑刀這兩年使用時不保護。小黑齊哲都還是年輕球員，沒有傷病
史或年紀問題。會從控球好能投150公里，變成剩140出頭控球差，就是疲勞累積而受傷
的原因。
如果小黑齊哲是有保護的使用法，是不是球速還有進步的空間，150到152。
每年不保護勝利組的用法，結果是把實力較強的小黑齊哲淘汰了，反而把能力較次一級
的謝榮豪留在一軍名單了。
這樣的作法，是不是很不合理。
然後中職分上下半季，每個半季過一半後，第二名想追戰績，第一名不想被追到，第三名想拼季後賽資格，一個半季有三支球隊想要拼戰績，用沒保護的方式燃燒使用勝利組投手。
也有像富邦沒機會了，還是狂用賴智垣。
因此，每年中職總會約有10位實力屬於較好的投手，因過度使用，而球速控球退化，或受傷，更慘的是需要開刀或隔兩年被釋出。
。

等你好久了落後也上勝利組，你真血汗

所以我說鍵總根本不會滿意的 又要連勝又要不操 人人是CP

嗯 ok

開始了

打好多字….

前十噓 水

來了來了

字好多有人有看完嗎

郭總好

你查了中職的資料 有沒有查日職美職的啊？哪一國沒在操中繼投手的？

打很多字幫你推一下

喔 所以呢

還要洗阿

哦

教練有戰績壓力當然會這樣搞，除非老闆不在意戰績

有了有了 K大終於被召喚出來了

可憐的總教練，戰績不好被罵，戰績好也被罵

你前幾天不是還很自信說自己是走在時代尖端的棒球先進嗎？還說肯定因為沒照你的邏輯調度，所以台灣現在只剩較差的投手嗎？所以贏不了日本，怎麼今天變成”可能”了？

又在幻想美麗的泡泡了 但是這是現實比賽 醒醒好嗎

來了紅的喜氣

呵呵呵

耶等到了

你前幾天本來是說絕對不能連二，怎麼今天變成儘量不要連二？儘量不要連二，絕對不要連三這個理論，跟大家有什麼不同？竟然一樣，那你憑什麼因為自己的觀念很猛？

大概是有收集噓文習慣的一個人吧 呵呵

前幾天不是還說，輸了沒關係，贏了不一定冠軍，輸了也不一定沒有，進季後賽也不一定拿冠軍，所以輸贏無所謂，怎麼今天連落後都想上勝利組？

等EK回來 謝榮豪下去 其實本隊每一個中繼都能當勝利組來用

這種不能判定鬧版嗎

Kuo總辛苦了，等您好久了!!!

明天午餐吃什麼呢？

這篇明明就比我那篇還更鬧 我那篇可是很認真耶XD

a大你太認真了 只要跟他說 你是對的 就行了f大 我被隔離 快想不到panda還能點什麼了 同問

你被噓的原因明明是因為絕對不連二、輸了就算了的過度保護主義，可不是你現在提的適度保護，別偷偷改想法、打自己的臉，然後再這邊裝聖人，覺得自己是先知，早知道會這樣好嗎？真噁心。

這並不是追不上日本的原因..日本操人更狠

不過今天朋友送了永和的達達印度料理過來 覺得超好吃

麥當當不錯

一直糾結呂9/24連三上場 齊哲本週連三上場怎麼不寫論文？

去年小黑連三次數:1 7哲連三次數:0 不該操但別糾結

象版524

連三了 要不你乾脆強調呂寶現在就應該關機?

你來了

大家都知道呂寶很操，所以希望有人分攤，也期待EK下週能換掉謝榮豪，別看風向不對，魔改自己偏差的理念，變成跟大家一樣，然後想讓大家覺得你好棒棒好嗎？

去年小黑投59局 今年呂寶57了喔 你應該建議關機吧XD

有追整年比賽好棒棒喔？

今天你看到呂寶爆掉 你開心的不得了吧 呵 馬上趕快寫文章讓大家知道你多了不起

如果有5個呂寶，當然可以不用操啊，如果有5個呂寶＋5個小李＋5個寶拉，那完全不會操到任何一個投手XD

等你好久了

真的是本版之寶

ID可憐 按到推

你知道軟銀一開始也不讓投手連三 結果最後撐不住還是放

上次一個在本板能這樣發文被噓的 已經被永桶的樣子

本版524??? 524哪有那麼扯XD

都你的話

棄了嗎 而且最近三場還讓直接三個勝利組連三鬥

江山代有才人出 先知總是寂寞？

你是想再吃一個XX是不是

大哥，你有什麼問題啊？那麼想紅，就給你紅…

大家都知道呂要盡量休息 但你的立論基礎完全不對阿而且謝那時候就完全不適合上 不知道你在堅持什麼

可是先知不是你覺得自己是就真的是耶

他就是大方向正確 但實際做法跟舉例亂得一籮筐啊

大家都知道不能操 但是強調連三是關鍵的依據真的

簡稱 一本正經講乾話所以真的不用跟他認真...

只為了證明而證明 XD

那天讓呂休息的時候有說，可以讓志龍跟小李關門，下週EK回來，可以讓他跟江蔡輪6-7局，八九就青龍刀取二，這說法大家也在討論，你可以推文。

這不就來了

你大概是那種股票萬二就在喊跌喊到萬八真的開始跌後再發文說自己是先知的類型

廢文王又來了

真的啦 我建議你下一篇強調呂寶該關機

喔

龍龍從去年就很會打呂 今年先發也是對龍爆的 不要當人家龍龍塑膠～

怎麼又來了

到底要幾篇，浪費網路資源，來亂的喔

你肯定是沒看過我躲的CL

好

三年前在吱版也發過一樣的論點被噓

你明明還說過犧牲一年戰績，可以每個投手都勝利組，怎麼現在又改成，不是要放掉戰績？

閱

你堅持你的論點我還當你是條漢子，結果我發現你滾動式的修正你奇葩的觀念，變成板上主流的想法，嘻嘻。你前幾天來說你的奇葩言論是領先棒球界的想法，全世界都錯就你對，怎麼現在修改了？

我的觀點是在上週六對富邦那場賽後發的，我一直都是說，盡量不要連二，絕對不要連三。上週六時，板上有誰為呂寶發聲的嗎。

每年一直能打季後賽 戰績就穩定坐二望一 這麼高勝率勝利組當然只能一直操

好了啦

你的觀點明明是輸了沒關係，健康就好，今天變成不是想放掉比賽，不是不想贏欸…

......

其實他的理論還滿合理的隊吧 我們就請三個寶拉等級的和三個呂寶等級的cp 每個禮拜贏三場就好 勝率六成穩進

辛苦了

教練團是太晚了本週三才說一定給他休一天，板上你們是後知後覺，看到週二那場表現不好，週三才有人說呂寶太累了該休息。

呂連三的時候推文很多，你可以自己找，啊不是很囂張的說看了整年比賽？怎麼選擇性的漏掉？

連丟本來就是有風險 小呂寶前兩場都是堆壘包然後靠守備穩下來 今天這場就完全核炸壓力釋放

那國職棒有不BS的CL你說說看？

小比分上比較弱的被逆轉然後說保護投手輸一場沒關係這真的不是在天馬行空嗎

924的推文自己去看，你哪來的自信覺得你是率先幫呂發言的？

來了來了

你好像很容易有迷之自信，覺得自己的想法是最棒的、覺得自己是第一個幫呂發聲的，醒醒吧，你一點都不特別。

從呂寶去中繼後大家一直都希望呂寶不要太操吧 哪有週三才後知後覺

一律推薦投履歷給辜

要幾篇

建議你先把你前幾天被噓到XX的問看一遍，把你奇葩言論一起放到這篇文章，別裝死，然後再跳出來說自己很棒，可以嗎？什麼投手一年比年弱，現在投手跟過去投手比，完全沒進步

高談闊論講一堆風涼話，等戰績爛的時候再來風向比較好帶喔

之類的，也一起放進來，還是你又忘了？

總是會有天才說寧願輸一場這種幹話，笑死人

季中哲源和呂寶被調來調去的，大家也是很反對阿怎麼沒看到你出來講

好煩喔 輸球贏球都要看你的廢文

.....

又是你

我就看你要發幾篇版主才要出來處理

看著結果說話，檢討什麼都好像自己是對的，你有本事就像524一樣，每場比賽前把你的想法、你的調度排出來，比賽過程把你的調度建議打在實況文裡面，我們一場一場來驗證檢討，看你多有料？

年年都有這樣自命不凡的朋友

又來了

你肯定覺得自己很偉大

好了拉 謝黑部要再黑謝榮豪了

就跟你說了，理想很豐滿，現實很骨感，你說的在理想的世界就是有辦法，但現實教練就是要扛戰績的責任，如果說今天因為這樣教練被下課，請問是你要負責嗎？那到時候是不是要說高層沒sense ?

煩死

哈哈哈

看邦邦希望渺茫都操成這樣 誰會想要輸阿剩沒幾場差一場都差很多好嗎

直接end

下周又來?

你這麼有料，想博取認同感的話不需要來網路上，受這些冷嘲熱諷，把你這些文章整理好拿去應徵職業球隊教練團，想必會得到重用

喔

整篇廢話

現在看來，就是上週六那場連續第三天的投球，導致呂寶狀況變差，之後每次出來都至少讓兩人上壘，這兩場9局投出來時，都還要兩個人在牛棚熱身。所以我的論點沒錯吧，不要在意一場輸贏而僵固的認為小分領先只能上終結者。你連勝不是遲早斷的，那天操呂贏的，今天輸回去了。那天之後，呂寶變成另一個水準，很多場不能用，要改用別人，本週變成要操振昌齊哲。所以為了一勝操呂寶，影響的是更多，跟本不值得。

不知哪來的自信嗆教練外行

@邦邦岳 @樂天豪勁 @喵喵小文 BS就該關機了

哈哈 爭冠時刻說不要在意輸贏

我覺的原po 有道理，但一堆人臉拉不下來狂噓

原來大家一直說等某K是你啊！

噗 你看邦邦就天天賴富岳了，我們現在還再拼欸

多上幾天班狀況就會變差？你是通靈還是跟球員很熟？預設球員身體正常狀況下，就一定可以壓制對手的根據是什麼？不談球員能力、不談球員身體素質，按照你的邏輯，連續出場是球員狀況變差的主因，那豪勁早就打包回國了

滾

就前面人說的 把人數增加每隊6先發6中繼6後援 每場換

要這麼理想去打你的電動就好啦

不過豪勁近兩場狀況確實很多 應該是有影響只是他天生神力 到這麼後面才被影響到

提出來討論，可是原Po那個自以為是的態度讓人難看得很賭爛

那還不是一樣結果論，如果品均分攤上場時間，戰績不好一樣可以發一篇文檢討教練一手好牌、主力不敢用，沒有很困難啦

為什麼不學林增祥，你可以以素人之姿，去應徵兄弟領隊啦

哭完沒

你媽知道你這肥宅都在發廢文嗎？

豪勁去年連三次數 = 小黑 = 1 請問豪勁今年狀況差嗎?豪勁本季至今連三次數三次 建議你去樂天板發表偉論

當你講出助總是外行這局話，基本上你這篇就是一個爛東西

7哲去年連三次數是0 今年調整了半年 你乾脆說我們

有沒有影響不是球迷感覺，凱撒一樣有救援失敗的時候，最穩的人你都不敢讓他固定上場關門，那日職、MLB一堆調度，照鄉民的邏輯來看都是錯誤的好嗎

牛棚投手一年不能投超過50局 這樣最保護了啦

可不可以永桶它啊

完了 我分不清這個是認真的還是反串的了

一個人投一個人次好了

再說一次 操不對 但是堅持是連三肯定錯 這才是外行

XD

你當威助佛斯特那些教練在旁邊寫筆記本是在塗鴉嗎？季賽不是季後賽有輸的空間，不趁季賽時測出每個選手的問題在哪等到季後賽爆破怎麼辦？

來了

而且最沒辦法理解的就是，棒球變數這麼多的運動，先不提對手實力接近或是當天超常發揮，光鳥飛都可能安打、主審可能不撿好球、野手可能失誤，這都是造成投手可能掉分的因素。到底憑甚麼直接認定自己球隊的選手身體健康的狀況下能穩贏對手？

因為操呂輸了哪一場？樂天那場跟操呂的關係是？

呂寶已經連上兩天守勝的情況下，上週六領先三分，九局上我認為該信任謝榮豪。板上噓我的人，都是直接認定上謝榮豪等於會輸，等於不拼戰績，不是很沒sense嗎

可憐哪

沒sense 的是滾動式調整言論+裝死的你吧？忘記自己說過的話在這邊硬拗，真沒sense

一臉正經的講一堆廢話，還不知檢討自己

你上一篇還在強調7黑去年連三次數 結果是0&1 這sense也是驚人啦

喔喔哇哇哇哇好厲害哦呵呵

你925的發言一開始根本沒提到謝，只是在那邊跳針一定有人可以吃第九局，問妳是誰你死不提，後來看板友說只剩謝這個選項，才再第二篇加上的，你好噁心，一直改自己的言論，真沒Sense

你真的認為噓你的人是覺得上謝榮豪一定會輸喔？笑死，直接把鍋丟給墊肩欸

你有跟喔 你知道今年墊肩whip多少?

你有比天天都跟選手在一起的教練後勤更了解選手嗎？你看志龍上次連二被喵打後就沒有連二過了，不是教練團想燒牛棚，是比分就是這樣，今天打個27:4當然不會派呂寶啊

更噁心的是你那天是說勝利組不能連上，今天改口說儘量不要，你的Sense呢？

還在謝 他那個WHIP就是高機率堆壘包堆到爆啦 到時候呂上來救火熱身不夠反而更傷手 何必賭這個賠了夫人又折兵的選項

照你連三強制不能上理論 假設墊肩堆壘後 誰來踩煞車?

字打好多 看來是位很鍵談的人呢^^

如果每個投手都是保拉我也會調度啊，每個投手狀況一定是教練比觀眾更清楚，現在調度越來越正常了，每個投手都有自己的定位在，就別在亂動了

疲勞是累積的，不是那天連三才有的，這點sense都沒有

噓你的人才不是全都因為你後來改口想上謝勒，噓你的明明是你的自己為是，覺得自己好棒棒歐，自我感覺良好的自稱是領先棒球界的觀念，啊結果勒？不到一週全變成跟板上主流的意見，但是你自我感覺良好的部分倒是沒變。

簡單的說，拿沒有發生的狀況來檢討比賽發生的問題，連續出賽的是身體疲勞，沒上到場的是教練不信任球員，反正就是結果論，用嘴巴講都很簡單啦

看到現在你還有臉敢提Sense，就知道你臉皮多厚了，期待你下次發文，晚安，K總。

閱

還在執著富邦那場?守中是你嗎?

您真的鍵總嘴臉綜合體 好棒棒噢 希望多發文讓大家笑笑

麻煩認真的看文章內容，仔細看就知我都是講從小黑齊哲來推測勝利組怎麼受傷的。從最近的呂寶來驗證，以後怎麼作會較好。真正的球隊迷，是會在乎球員的好嗎。板上怎一堆來噓的人，想必只不過是戰績迷，只認為贏球最重要，球員受傷低潮都沒差。

哇!直接嗆人戰績迷有夠狂欸~~

7黑是連三受傷的嗎? 如果不是 跟呂那天不能連三的的關係是?

版主可以做點事吧 看得好9煩

7哲這禮拜也連三喔 今天WHIP是0 你怎麼不說?

所以球員身體狀況是你說了算？球員表現不佳肯定是疲勞、受傷的論點到底是怎麼得來的可以解釋一下嗎？

https://tinyurl.com/2muwrj79 你寫一篇這種文章我就信你

還要再補一點，職業運動本來就不是讓你打身體健康養身的，你的的對手也是職業運動員，你不拼別人會更拼，本來就是都帶著身體受傷的風險在工作，不用在那邊講什麼犧牲選手生涯這種話，連下棋、電競都會有運動傷害，想贏不用付出代價你的世界是不是太過理想化了？

好了啦，廢文王

運動員身體疲勞、有傷病，他們有團隊、有隊醫，他們都朝夕相處，都比你更有專業知識會去了解運動員身心狀況，資訊完全不對稱的狀況，不是球迷看個比賽轉播，自己腦補就可以單方面認定的好嗎

我的觀點主是勝利組使用要兼顧適當休息，有保護的好處是能維持狀況，避免受傷。上週六富邦曾峻岳，今天味全陳冠偉，9局都是他們最穩定的選擇，結果輸給我們。既然整季一定總會有失手的時候，選擇有保護的使用方式，是比較好的選擇。

要保護勝利組是正確的，但是說出為了保護勝利組，連勝利都可以拱手讓人也沒關係，那整篇都是廢文了

球員隱瞞疲累，或是教練為求勝硬要球員上場，也是很常有的。https://www.thenewslens.com/article/163148/fullpagehttps://www.thenewslens.com/article/163148/fullpage又一個沒有邏輯的，九局領先三分派非勝利組，就必定叫勝利拱手讓人。你一軍名單放一個不敢用，或是投一局一定會失三分的投手，這不是總教練的責任嗎。

= = 浪費時間，你就根本不夠資訊去認定球員身體狀況。你就繼續用你個人的認知，去指導教練團，我看你是完全搞不懂自己言論不被接受的問題在哪裏

去看一官大元前三年是怎麼使用的，到底會不會看？https://tinyurl.com/2muwrj79 寫一篇這種出來啦，快點

好了可以下去了

「放一個不敢用、一定掉三分的選手」也根本都是你自己的腦補，人家敗處能用、針對特定對手能用，或許不是最完美的名單，但能放在名單裡面一定有他的想法，還需要跟你一一解釋才能帶？

https://tw.news.yahoo.com/wbc資格賽-投手也有投球數限制-142623873--mlb.html聯盟表示，WBC資格賽投手每場比賽最多投85球，投30球以下不需休息，投31球至50球要休1天，超過51球就要休4天，而連續2天出賽也必須要休1天。

馬後炮而已，能不能連三也要看選手自己的狀況而定，必要時也是要加班的

閱，以上

大元那篇文章是寫不能連四 你用這個來證明連三不行XD

好了沒

https://bit.ly/3y6IW2awbc國際賽都有投手保護的限制，就是連兩天一定要休。

不會有人用休賽季或春訓季的WBC來類比季賽那麼沒sense吧 XD

老實說真的不是不能討論，也相信原po 的本意是好的，只是你的態度才是版友噓爆的地方，那個態度就是我就是對的，其他都不行，然後腦補一堆事情，其實實際上你覺得以現在的運科，教練團真的掌握不了球員的狀況嗎？而且老實說，職業就是一個競技的舞台，跟原po設想的情況完全就是不同到世界

之前跟吱吱大比分時就曾經讓彭跟謝上去投，這也是教練團給他們的考試，顯然連這比分差都投得驚心動魄了，在這關鍵時刻還會給機會嗎？

短期一兩週的比賽，美職辦的wbc都不肯讓你連上三天。

你確定講用美職？美職賽季連三的不少喔XD

那你去查一下MLB有沒有這個規定? 為何沒有?

然後原po 用WBC來舉例根本不對齁，背景不同，用意也不同，短期盃賽跟長期賽季本來就不同，從第一篇看到現在真的懷疑原po 看得懂職業棒球嗎？

先了解國際賽跟職業賽的本質吧

長期的職棒賽季，若常常連上三天，肯定會受傷的。

你到底覺得美職正確還是不正確XDDDDD

現在變常常了? XD

所以WBC跟MLB有一樣嗎？中職的情況還有賽季跟MLB是相似的吧！那MLB沒有規定連三不能上啊！唉

我上面有說阿 豪勁本季連三3次了 拜託你去樂天板發文

美職賽季沒有強制性，也有個別球員差異。但wbc定這標準,表示連上兩天一定要休，這是要保護大聯盟投手最保險的方式。

你的問題就是把威助那些教練團當成水果行，事實上人家遠比我們這些觀眾球迷專業，一味認為他們在摧毀選手，尊重專業很困難嗎？

拜託去查一下WBC的比賽是甚麼時間點 跟季賽期能比嗎

豪是洋將，原本身體素質就有差，壞了也能再找。

「放一個不敢用、一定掉三分的選手」

龍貓讓豪勁連三 威助讓呂寶7哲連三 恭喜你比CPBL今年

啊不是說絕對？現在又有個別差異？

本土投手是要花時間培養的，你不保護是何邏輯。

所以到底是不是絕對？怎樣的差異可以？怎樣不行？

原來豪勁天生神力阿 他去年連三今年也沒壞是這原因阿

WBC的標準會浮動你知道嗎？你知道當初為什麼定這規則嗎？

小黑去年59局 呂寶現在57局了 保護本土的你 應該建議關機 對吧? XD不建議關機恐怕是不保護喔 是何邏輯!!? XD

wbc就職業球季外的賽事，你球員就算不怕賽季外參加賽事受傷，球團也會擔心好不好。你到底懂不懂經典賽嚴格限制投手球數的背後原因？如果大聯盟頂級球星都不打，經典賽不經典是能看嗎？不是隨便網路上找一大串資料貼出來，好像就覺得自己很有說服力欸

拜託你去應徵WBC牛棚教練中華隊才有救

是象迷結果三年前跑去吱版發同樣論調的文章？怪不得在那邊也被噓

又你 我懶得看了 噓吧 退下

好了啦

發在隔壁棚的真的奇文共賞 第一次看到嫌贏太多的

職業球員本來主戰場就是在自己所屬的聯盟球季，結束了漫長的球季，本來就需要修養，避免身體累積疲勞，拿WBC的投手用球數規定來舉例你覺得合適嗎？

為什麼一堆人硬要來凹來噓，睜眼說瞎話。沒看到事實擺眼前嗎，9/17還是個連22場不會失分的終結者，才幾天而已，9/24開始每次一定會讓兩個人上壘。之前都沒有密集出場，最近連勝與拉近勝差後，9/22.23.24連上三天的疲勞累積，是惟一能解釋呂陷入低潮的原因。

https://tinyurl.com/2muwrj79 再貼一次，趕快寫出來，快你找篇類似的也可以，快點，有我就信你

唯一，笑死，你棒球到底看幾年能說出這種話，唯一

所以你也是用結果論來看嘛！如果說今天呂寶還是在保持完美沒有堆壘包的情況，大概率你不會出來發文吧，再說你說WBC那樣的規定，就是要保護大聯盟投手？不盡然吧？！況且你的回文講到唯一，讓我真的懷疑你看棒球的年數了，這項運動複雜的程度肯定不會是單一原因造成的，有時候是配球被抓到，投球動作被抓到，壘上有人跟幾號幾壞會投什麼球被抓到，暗號被破解都有可能，你硬要用甚麼疲勞來涵蓋，真的是太資淺了

miss你應該是沒看比賽吧，就說上週六開始，就每場都至少讓兩個人上壘了，本週二開始變化球都投不準了，一上來沒有原本那種輕鬆，無所謂的表情。看起比較像是不舒服硬撐投球。

看起來像是不舒服？XDDdD肚子痛是不是？

哇 現在kuo 總您的技能除了奇異博士又多了石內卜XDD這個讀心術我給過 葛萊芬多加十分

只看到勝利組投手不穩，7/28墊肩投0.1局失4分；9/21對樂天大比數領先上來投1局被打2支安打這種不穩定的狀況卻視而不見？硬是要說教練團不信任，板友沒sense？

你這寫法好像比賽一定只能贏不能輸

硬凹的是你吧？

呂寶不是小孩了耶 真的不舒服不能投會反應吧 如果他沒反應其他人怎麼會知道？所以這也是猜測啊威助雖然有些想法很詭異 但場上有選手不舒服他都會衝很快 真的有反應不適我不信威助會要他硬投

你要不要去應徵教練團啊

墊肩連上導致大爆炸怎不見你當天就發文？

你希望總教練以你的想法來調度，又想要總教練以你想法調度輸球時承擔責任，你自己就不會覺得很好笑嗎?總教練是對球團負責的人，以他方式調度他自然應該承擔責任你鍵盤教練輸球了有承擔什麼責任嗎?

這參加作文比賽 應該第一名 寫這麽長

....

墊肩出了名的落後賽揚，在有救援機會的情況下你敢先上他本身就夠賭了，我還真沒看過哪個教練敢下這種賭注XDDDDD還有現在的戰績會影響TS會不會從1:0開始打，你是總教練你敢這樣賭？隨便說放掉就放掉？那還真豁達XDDDDD

.........

好

教練好！！

好煩沒看完

不知所云

被逆轉後你又會說怎麼不派xxx,投手教練腳麻嗎？

還來

謝謝您每天的論文讓我每天都能捧腹大笑呢

快去應徵wbc國家隊顧問 在這太浪費你的才能

這個到底在幹嘛

退回去

補噓

你的觀察到位阿不就好棒棒，你去調度啊！

你好矛盾，閱畢

好了 好棒棒 支持你當台鋼投手教練

.

難怪大家等你一晚，告訴我你真的不是524嗎？

真的該想想檢討助總應該是風向正確的一件事，為啥會被噓成這樣

一早起來看到變xx了 笑死

記得以前有教練說要照經典賽的方式調度 結果根本沒辦法用一整季 到後來人手根本不夠

精闢推

他也許會遲到但一定會到XD

早安啊k總

朝聖XX

嗯嗯

下一篇：本隊到底有沒有勝利組

ID正確

.

噓回XX

真的很會通靈

錯

我也姓郭 你真是郭家的搞笑擔當

太長了

rp基本上就是消耗品 合理使用也只是為了整體戰績著想 惜用不如別打球更別說對cp的尊重 三分你不給他上怎麼可能 教練團也知道他狀況不太妙 後面才又準備ccl 不然正常cp後不會有人 更何況ccl之前熱過

酸助瓜還能被xx 厲害了 本來是只想酸自家教練 發現都差不多現在改兄弟和其他球隊XD

懶得看直接噓

但也不光是投手頻繁出賽所造成救援失敗的問題，昨天呂寶被連續安打幾乎都是球數領先時挨打，有時候是配球心態被抓到或是守備的站位而去影響打擊的結果，要再觀察兩三場是否再出現這樣的情況再去判定投手是否手臂疲勞

以前有一個奇葩教練 領先不上穩的投手 上洪辰宇丟保送然後勝利組還是上場救火 結果燃燒勝利組又輸球 有沒有很打你的理論 典型先發不準操 勝利組不準操 難用的不準上 都被你說飽了

字太多，玩電動拿冠軍了嗎？

在吱板發同樣論調的文被噓，然後被檢舉是海巡鬧板永桶，真棒

笑死還真的在吱版發過一摸一樣的文其實K總您是親善大使吧，原本以為您只成功讓護助會和鍵瓜合作，原來連吱迷跟爪迷都能合作

有意見的麻煩仔細看文章內容好嗎。不要一直用錯誤的觀念來亂好嗎，跟本無腦。不要再說什麼後援投手是消耗品這種可笑的事。那只是目前普遍的想法，不代表就是正確的，難道沒有更適合作法的改善空間嗎。你說美日職棒後援投手都是這樣消耗，那也只是一種作法，也可能有保護的球隊你沒看到而已。

你文章打那麼無腦 誰看得完

人家都有研究數據給你看了，反感你都是自己的猜想，還有臉說別人錯自己對，這就是你的Sense ？英文看不懂，你可以餵狗。一個有數據支持，一個通篇腦補，誰無腦還不明顯？

我覺得中職不應該把勝利組當消耗品而應該保護，主要的原因是。台灣都找三個先發型洋投，常常要洋投投一休四，遇到下雨延賽又跳過本土先發的機會，所以實際上能有穩定賽機會的本土先發只有四號，五號先發機會少，然後又都被海歸投手佔去。導致原本有實力當先發培養的本土投手，被排到當勝利組後援，當勝利組不被保護的使用法，結果就是不斷消耗掉本土實力較強的投手。

職棒選手的話你覺得亂扯，研究數據你裝死不回，然後說別人錯自己對，笑死，Sense 呢？沒實際打球的嘴實際打球的也不是不行，但你至少拿出數據好嗎？都沒有只會胡謅

鬧了這麼久 版主不打算清理嗎

可憐 又是你

常常投一休四？這幾年幾場，你要不要統計看看？全年單隊有5場嗎？看吧，你有再次發揮你的Sense了，腦補一堆前幾篇扯漆黑被連搞掉，阿結果呢？現在又扯常常投一休四，是多常？一年120場比賽連5常都沒，很常？

還有真的一堆人無腦，偶爾為了不要連三天上勝利組，彈性讓他休一場。這樣就能直接判定成會那場一定會輸球，還放大到追不上季冠軍，真的很無知的想法。

旅外選手不是台灣人喔？投好也是台灣資產，你大小眼？無腦的是你唷，你如果單純提不要連三根本不會被噓成這樣，但你一開始是說連二都不行，還很驕傲的說你這不能連二的想法是獨步棒球界的領先說法，全部人都錯就你對。現在改成不能連三真不要臉。其他還有輸了無所謂，輸一年隔年就能滿手勝利組，及現在投手比以前弱，你是因為這些被噓爛的，現在裝死裝可憐說成是大家是針對你的不能連三言論，真可憐啊

要追戰績追上樂天是全隊投打兩方的事，別隊會贏或輸給樂天不是你努力就能決定，實際上變數都很多。為什麼是要責任全推給那三四位勝利組投手，要燃燒他們的球員生涯。

再強調一次，你一開始如果只有你昨天的發言，肯定不會被噓爛，再你發文的前幾篇就有類似發言了，0924呂連三的推文也一堆覺得不要連三，希望呂好好休息，你看他們有沒有被噓爛？你被噓爛是你自以為是的胡扯，現在把胡扯內容偷改成跟大家一樣，不認同的你就是不珍惜球員生涯，看來你很擅長裝死跟偷換概念加情緒勒索呢

→ kuowei12: 有心了解自己去一場一場查查小黑 齊哲出賽日期，就知道有幾次連三天上場答案就是1&0阿自己都沒查 然後憑感覺 還要嗆別人沒看球賽沒senseXD

不錯餒K總 還有人挺你 taddy那位

還有嗆版友跟他不一樣不接受他論點是無知

你先檢討你自己比較好，你那自以為是的態度看得很不爽

啊不是還很驕傲說有跟整年比賽，怎麼還講出一堆不符現實的情況？好了啦k總，有時間打那麼多字，還不如先看看自己胡謅多少內容？看看自己多夜郎自大

哈哈哈哈哈哈哈哈

去應徵投手教練阿？野手投打雙刀流 每個都健康手臂 這樣好嗎？鍵總

對

別隊贏不贏的了樂天是別隊的事啊 自己努力有什麼錯？難不成別隊贏不了樂天你就不用努力？

版主還不桶嗎

真的笑死，板主不桶嗎

啊如果謝堆壘誰要上來收拾殘局

https://bit.ly/3dX1pY7雖然不是本隊的新聞，但就只是想給原po 看看，你的推論真的太過於理想化了，現實就不是這麼簡單單純的事情，職業運動就是這麼現實，不管是教練還是選手都是用成績來換薪水的，再加上職業運動就是勝王敗寇，能拿冠軍的機會誰不會想拿，你前幾篇有說明明進季後賽了，為何還要拼下半季，但老實說讓樂天拿下下半季，總冠軍賽保送一勝，我想球隊部份肯定不想讓這件事情發生吧

噓的人有多少是看ID噓文啊！人家好歹打了長文是認真發文的，看到ID就噓的讓象版風氣變得很可怕

所以你有看內文跟他的回文嗎？長篇大論不代表就必須要認同他的論點欸，我只能說爆文可能是發錢換來的廢文，但是能被噓到XX一定有原因

看到打很多字就推，好像也沒好到哪欸，連這個也能牡蠣

滾

挺小丑的沒好到哪

自以為是 再噓

我想說什麼文章被噓到XX 點進來一看真的神邏輯

那個miss開頭的是搞笑嗎，你拿一個極端不合理的例子，不覺得賴智垣本人的心態和丘昌總的作法都不合理嗎。中職最多的就是只強一兩年就因為不被保護的使用而退化,受傷開刀,釋出的後援投手。賴智垣是被原本球隊釋出，富邦簽下來福袋，可有可無。今年投球進步，算富邦撿到。呂彥青26歲，是本隊第一輪選進來，輪次和薪水重要性天差地遠。呂彥青去年的表現已經確定可以是本土的一號先發投手，正常使用可以投很多年。今年教練團要他投後援，不保護的用法，可能兩年就消耗了。這樣兄弟損失很大，你拿賴智垣的話來說投手為了球隊應該操，跟本是無腦。

不是不同意你的9/24連三的論點就是無腦或無知吧

某k就是這樣啊，不服他就是無腦無知，自己則是先知啊，賴選手說出自己的想法，都能被k總矯正說這樣想不合理了，一個沒打球的跟職業球員談打球經驗想法，真是笑死人，就知道某k多自大了。還有啊，miss大的貼文應該是想表達球員都會有想拼成績，想要有舞台的心態，某k扯說呂是一指，賴是被釋出的福袋幹嘛啊？還是某k以為呂因為是一指就沒打算拼成績，沒打算拼高薪？請問某k你這樣說有經過呂彥青本人的認證嗎？看不懂別人貼文想表達的，又腦補球員想法，還有臉指責球員的想法不合理，你這有Sense啊，我真心建議你增加自己的理解能力先欸。

這樣嗆別人無腦無知沒sense沒料還不算鬧板嗎？

哇 直接說人無腦喔？太扯了吧？

一堆固定帳號apenguin，完全不仔細看文章內容,不去了解別人寫文章的出發點與訴求。只是因為我的觀點與你們原本僵化和偏差的認知不同。就不斷的東扯西扯無關的，為了噓而硬要強辨，這不是無知是什麼。我發的所有文章，我主要是覺得把勝利組投手當消耗品這樣是錯的，為了季賽普通一勝而操球員不顧球員健康這樣是錯的。我認為重要的勝利組投手是應該保護的，我認為保護強的球員，讓球隊維持好的狀況，長期自然戰績會好。這完全是最正確的觀念。自認有sense的話，就提出看法，怎麼樣能讓兄弟成為長期的強隊，不需要扯東扯西。

其實要比較不操勝利組，基本上就是不能固定投第幾局，也就是像先發輪值一樣用輪的把後援投手也做編號，例如七個，1234567這樣可能今天上123，下一場45，再下一場6712這樣，然後每次投球以一局為限，超過三十球就換人，只要跨局也換人，這樣優點是完全不會有連三場出賽的情形，缺點是，無法去管場上分差多少，輪到誰就要上，也有可能一場比賽燒5位牛棚12345，只吃三局的慘況，隔場6712，有人要辛苦連二出賽，如果再慘一點七個後援不夠用，那可能再多加用升降兩個上來支援，季賽如果無視戰績可以這樣做理論上可以辦到這樣搞戰績也不會太差，因為差一點的牛，連一局三十球內都搞不定，也無法上一軍了，只是會發生開人家魯閣那天，上幾個比較強的牛，低比分時，上比較壓制不住的牛，還有長中繼這個位子會消失，因為大家都是一局三十球為限，加上不跨局還有比不過日本很大的原因不在投手而是打擊太差，跟日本頂尖打者比選球跟纏鬥性是輸日職最多的點，球數走不深自然就贏不了日職這裡的高階投手，台灣投手即便現今這種用法，每年中職還是會出現壓制力好的牛棚投手7到8個本土，雖然是不同人居多，但還是能有不斷的新人強投出來

快把你的理論寄給球團高層，別在這兒孤芳自賞嗆別人了你的正確理論沒人欣賞真是可惜了夜郎自大到這種程度也是少見，你又何嘗有去思考了解不同意見的內容？一律直接扣帽子說是別人不懂無知沒sense，既然如此就用行動證明你的理論正確，快去應徵球團教練，不然也只是紙上談兵，沒有球團要執行你的理論，在這兒大放厥詞有屁用既然認為自己的理論最好，那就快點去請球團採納來打我們這些不同意見的人的臉啊，否則講得再好也是空話一場自認自己的理論可以提升職棒水準，也沒人提得出更好的方式，那就去跟球團大力鼓吹啊，還是你只會紙上談兵？

現在不是已經長期強隊了嗎？不用你的方法牛棚也有王奕凱江忠城蔡齊哲楊志龍李振昌呂彥青，6個強力投手，請問用你的方法，你是要踢到這些投手中的哪個？還有我從來都沒說不保護投手欸，你這樣造謠+罵別人好有水準喔，不然你把我說不用保護投手的部分截圖出來打我臉啊XD另外不就是有看仔細你是文章，才知道你924的言論，跟這次發的差很多嗎？反倒你才是美仔細看我的發文吧？覺得我們認真看，建議你一點的打臉我啊，可惜你做不到，只會跳針。你說經常投一休四，有嗎？阿小黑七折連三的次數你查了嗎？我回的推文都是針對你說過的話推的欸，反倒你針對質疑你的言論就是裝死，然後換過地方說欸，還偷改自己說過的話，請問你的水準就這嗎？你厲害就像我針對你胡扯的內容打臉你那樣，打臉我啊，可惜你沒本事做到，只會跳針胡扯。你說用你的方法，才不會投手都不進步，越來越弱，我就問投手哪裡越來越弱？再次驗證我的推文都是針對你的論點提出質疑，倒是你不敢回我還造謠說我不想保護投手，造謠+辱罵+跳針，呵呵。你八成又不敢回，改天再其他篇繼續跳針裝死，還會偷偷修改自己的言論，呵呵。

都不要上場好了，去二軍當拉拉隊

真的覺得原po 已經到一個不可理諭的程度了，只要跟他觀點不合的人就是不對了，我分享那篇新聞的想法就只是想要表達，你的理想狀態在現實職業運動的世界中，有時候不是那麼容易達到的，並沒有說哪個對哪個錯，如果說今天球隊不是爭冠時期，那如此使用，我想肯定大家也會暴動，像是上半季洋將特工那時候大家不也是罵爆？但問題是現在季末這段時間，就是爭冠時期，這樣的使用在職業運動上都算是合理，你要扣我戰績迷的帽子也罷，但球團不管是教練跟選手肯定都是想拼的，這才是我分享那篇新聞的用意。我回文已經回了很多次：理想很豐滿，現實很骨感，只是原po 一直想要把理想化的世界，加諸在跟他不同觀點的人身上。我講白話一點，以現在運科技術的發展，為何美職日職比較高階的職業棒球聯賽（不包含像WBC短期盃賽，我怕你又舉這個完全不同背景的例子），沒有想原po 這樣做，如果這個作法可以養出5、6個強大得勝利組投手的話，大家早就都這樣做了好不

如果RP不能連上，那遇到第一天比賽用掉2個RP+一個長中繼，第二天發生12局延長賽用掉6個RP的狀況不就得一口氣燒掉9個RP？萬一隔天還有比賽呢？別跟我說不會發生，去看看7/16跟7/17實際的比賽吧！

中職每隊都一樣,都你對就好了

miss不用扯一堆，那些原本大家都知道的事，你們的僵化的認知，卻不一定是對的，美日怎沒有想到什麼的。別人歷史較久，投手人才濟濟，競爭激烈，要爭上場機會，當然是會有要拼，用壞即丟的作法。今天我的觀念跟你們不同，是因為我認為中職應該反省，這樣真的是對的嗎。台灣的投手人才不像美日那樣多，美日隨便上不了大聯盟和一軍的投手，來中職是屠殺等級，中職的比賽有6成是用洋投手先發。 中職跟美日的投手人才數量跟本不能比，而且是遠遠不足夠的，所以更應該保護才對，怎能用那種投手是消耗品的觀念來調度。投手不保護的結果，就是實力較強的投手一直退化,受傷,消耗掉，反而是次一級的留下來，甚至一軍名單要找沒一軍水準的來充數。這不就是中職和美日難拉近的原因之一嗎。另外一個你們偏差的觀念，就是戰績，你說爭冠期球員本身和球團都會想拼，大家或說每一隊每個球員都想拼冠軍這每個人都知道。 但問題是棒球是團隊的運動，一軍名單有26人，為什麼拼的責任是只在這三四位勝利組的人身上。球場上野手只有觸身 衝撞 跑守扭到等意外才會受傷。投手部份，先發和後援投手都會因單場投球數過多，或休息天數不夠，而疲勞累積導致受傷，開刀或回不到原本的水準。

真的太有道理了，這樣我們2031 wbc就會有10個王建民跟10個王柏融(2015版)可以用誒，日韓美聯軍也不可能打得贏吧，K總有料要不麻煩您把您的看法傳給蔡會長看？雖然他可能12月才有空

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你哪來覺得中職的投手就不競爭了？每年近百位的投手近來選秀，光兄弟就有破30位的投手搶一軍不到10人的名單，你看李振昌、鄭凱文，受個傷位置就不見了，哪裡不競爭，哪裡不需要拼？你到底哪裡覺得中職投手競爭度不足？另外，你一直強調現有方法會讓投手都剩次級，球速越來越慢，但現實是中職均速越來越快，前幾天台鋼開訓，投手最慢都有140。怎麼看都是你僵化思考，你的觀念才是錯的，因為台灣跟美日的差距，才不是因為沒照你的方式調度，你不服你可以先提出台灣投手只剩次級，中職已經超過30年了，想必你要證明現在投手比過去慢很容易吧？但如果現實狀況是投手越來越強，球速越來越快，不就直接證明你才是僵化不會思考的人嗎？希望你快提出中職投手越來越弱，只剩次級投手的證據。總版有人統計中職均速，事實證明中職均速比過去快很多，已經感恩韓職差不多，還接近日職中，你說帶球速越來越慢根本不存在，呵呵頂小黑位置的江忠城，頂蔡七折位置的王奕凱，頂李振昌位置的是呂彥青，想必他們三個是所謂球速比較慢的次級投手吧？之前上來代班先發的鄭浩均，依你邏輯也是球速較慢的次級投手吧？真的很想知道，隨便舉個例都能打臉你的中職競爭不強，現行投手調度會只剩球速較慢的次級投手這說法，你還能罔顧事實一直宣揚你的錯誤觀念，怎麼看都是你僵化不知變通。喔，我忘了提楊志龍，他也是次級投手？中職以前沒二軍制度才是沒競爭壓力，這個你上水管聽球員分享都看得出來，現在的球員為了競爭少少的位置，私下會自己訓練，找科學化的方式，所以現在中職投手明顯比以前強以前中職被戲稱130戰隊，145以上就很快了，現在均速約144，已經感恩日韓差不多了，前幾天隔壁的曾不是才破155嗎？那再以前根本是洋將才投的出的速度，以前投手破150，打者碰到都難，上週詹子賢才把一顆152左右的速球打到中外野牆前，你說中職越來越弱？以前葉丁仁那種極速148均速140，但控球超爛的左投可以當對上王牌，現在王奕凱呂彥青有比他慢，更次級？敢問Kip大是不是最近才看球？才有投手變弱，中職競爭度不足的錯誤觀念？

只會跳針原本那些長篇大論，問你實際怎麼調度就裝死不回答，就問你如果五連戰的前兩天遇到7/16+7/17同樣狀況，要燒掉9個RP，那依照你先進的理論，接下來該如何調度投手？

上面兩位再辨啊，只不過是顯示你無知而已，我的文章內容主要是要大家重視保護投手這件事，那你們只會東扯西扯不相關的你假設的狀況硬要人回答，亂抓我幾句話就硬要來凹，真的很無能。不認同我的文章的就不要來留言，一直要為了反對而強辨，你的層次也不會提升。你們看我的文章，你不同意，你也回答不出為何小黑齊哲培養很久，卻只能強兩年就變弱了，呂彥青第一輪第三指名選進來，卻要隔年就消耗掉，正視這兩件事回答啊，你們若真正是兄弟球迷的話，應該有sense,這中間一定有該改進的地方。這個事情去反省比你們東扯西扯有意義多了。

哇管起言論自由了欸，好恐怖喔，不認同你的中職投手越來越弱，中職投手沒進步的言論就不能在你的文章留言喔，可以啊。那相同邏輯，板上多數的人不認同你的文章，那可以請你不要發文嗎？你同意，我也可以保證不在你的文章留任何推文，你ok嗎？惱羞成怒搞戒嚴，真有Sense啊板上一堆討論蔡黑的過度使用導致今年成績退步的文章，你是沒看到嗎？你沒看到我可以一篇一篇寄給你唷。啊怎麼一推討論保護投手的問都沒XX，就你XX?你要不要反省一下？其他人討論蔡黑過勞導致今年還債，希望教練更保護投手，包含我在內的很多人都認同欸，你是一篇等沒看到，還是假裝沒人認同保護投手這件事情？你看不到或看不懂你要先說欸，怎麼10個人討論蔡黑過勞，教練團應該要好好保護投手，9個大家都認同，就你一個被噓爆？你要不要反省一下？只有你被噓爆原因很簡單，因為扯東扯西的是你啊，沒看是你先討論牛棚使用情形時扯到這樣會讓中職只剩次級投手會只剩弱的球速慢的，你胡扯再先，被打臉後惱羞說別人扯東西扯，笑死，你這些不相干的事情的明明是你再先。最後記得妳自己說的，不認同就別留言這句話，希望你自己好好執行，這邊不認同你的文章，也請你不要發文了。補噓，順便告訴你，你這篇的下一篇文就在討論牛棚使用狀況的，人家沒事，就你XX，原因很簡單，人家討論牛棚使用情形，就聚焦在牛棚該怎麼使用，而不是像你自己開始扯台灣投手投手越來越慢論，然後再說反駁你的言論是無知，提不出實證，就限制別人發言，你如果還想看版上更多好好討論牛棚的文，可私訊你，讓你學習什麼是不扯東扯西，好好討論牛棚保護。

我的發文文章內容都只是希望正視勝利組投手過度消耗，我的發文文章內容都只是希望正視勝利組投手過度消耗，希望改變原本不保護投手的錯誤觀念，出發點是為了選手生涯和中職能進步。而你們這些來噓的人，扯一堆遷拖無關的東西。就只因不認同我的想法，不能接受新的觀念，看別人不爽，純為了反對而噓，找一些語病，自以為就能爭辨贏了。出發點你就太low了,不是同個水平，就不要再多發言來丟人了。真正的兄弟球迷，仔細的看我的文章內容，看的懂中文的人。根本不可能看完文章的結論，會像你這樣一直攻擊的留言，硬要爭辨。

大家會噓你，就是你那自以為是的態度，好好反省很難嗎?

被噓到XX還在回 真的有毅力