※ 引述《arthur48 (Cogito Ergo Sum)》之銘言：
: 各位可以先參考灼見數據的這篇-最會投壞球的終結者
: https://tinyurl.com/4eyzjefr
: 雖然是在講投手，但福來喜的配球模式其實也是希望投手盡可能往這方向前進
: 昨天小哲源認真說控球沒有像前幾場那麼穩，可以看到阿福手套都在角落位置
: 但有時球都會往紅中、高角度飛過去，運氣很好沒有造成重大傷害。
: 精華可以看對決釣蝦+申皓瑋的打席，抓準了打者想要全力揮擊的心態
: 靠著滑球+變速取得好球數後，再抓到出局數。
: 我們轉回到魏碩成跟德保拉前幾天投球，大量使用像是好球的壞球攻擊打者
: 製造大量的不營養飛球+滾地球，投手投得更少但一樣可以抓到該有的出局數
: 這就是捕手的價值，而不是很固定的類似兩好球後先一顆引誘球的配球模式
: 這才是阿福所能帶來的價值，本土捕手可以多學一點的地方。
: 你看阿福可以將狀況普普通通的吳哲源控制住在六局掉三分的狀況
: 但小李飛刀狀況其實不到差、控球還可以但就被抓到配球而敲出追平安打。
: 李振昌的球真的不好打，但如果配球太過單調，打者也不是吃素的就是
: 不管今年要不要再找洋投，但我認真希望阿福務必要留到季末甚至續約
: 這種全新的配球模式跟捕手思維，對於本隊建軍角度來說，長期幫助太大了!
推 rain0212: 雖然很印象但就覺得本隊捕手不太會引導共軌的配球，阿 07/18 11:40
→ rain0212: 福跟岱安就很會這樣用，反過來看泰迪不知道是不是也這 07/18 11:40
→ rain0212: 樣受到影響 07/18 11:4
不是, 福來喜的配球有他一定的功力, 也比本土老捕手好是沒錯.
但是, 他真的在兄弟捕手群中沒有神到那種地步,
這也是為啥兄弟好好找三個洋SP, 他一定是會被取代掉的.
就看泰迪好了, 泰迪本季的H9很高, 球被打進場內形成安打機會高,
BABIP也超高, 但是:
IP H WHIP BABIP OBP SLG
福來喜 14 16 1.143 .381 .286 .364
高宇杰 30.2 20 1.011 .230 .258 .279
老實說了, 福來喜搭配泰迪, 和陳家駒的BABIP幾乎是一樣, SLG也是一樣,
不過OBP是勝過陳的, 但無論如何, 帳面上全部不如高宇杰.
而且高還搭配了福來喜兩倍的局數.
高後來受傷, 是個超級關鍵.
至於黃鈞聲, 他搭配泰迪的數據真的是令人不忍卒睹,
其實黃搭配德保拉也是一樣, 他帳面上的數據真的是讓投手爆很慘,
當然如果硬要說黃搭配德保拉都是碰到樂天, 但剛好給打者.536這種BABIP,
這真的是.....
至於提到說福來喜不會浪費投手用球數, 我必須說,
以泰迪的狀況來看, 其實高宇杰才是真正省用球數那個捕手.
Whiff% Contact% Swing% Strike% LD% POP%
福來喜 34.7% 65.3% 50.0% 69.9% 9.3% 7.0%
高宇杰 19.8% 80.2% 50.4% 66.4% 13.6% 9.1%
事實上, 跟高宇杰搭配時, 打者打到球得機會更高, 揮空機會也低.
高宇杰才是那個不會一定要讓打者揮空, 而且還能有效取得出局數得捕手.
他和泰迪搭配時, 超低的BABIP當然還是有些運氣,
例如LD%就比和福來喜搭配時高上不少, 但這也只不過是聯盟平均值.
而POP%就硬是比福來喜還高.
老實說, 福來喜的鬥志和激起得化學反應是很好的,
但兄弟的本土捕手尤其是主戰的引導表現真的沒有比較差,
值得思考的是, 大部分投手今年和黃鈞聲搭配, 都有些落差,
在高和陳都受傷時, 福來喜當一號捕手, 但真的還要用黃當二號捕手嗎?
黃的年紀已經偏大, 而引導投手和高,陳已經表現出明顯的落差.
畢竟球隊還有一堆年輕捕手, 如果福來喜可以傳承經驗,
這時拉上來放在福來喜旁邊學習並給予機會不是更好嗎?

泰迪跟福來喜搭配場次不多，但我覺得以LD%來說，福來喜較能讓打者不要擊出有效擊球 這點還蠻強大的

泰迪跟阿福搭配，FIP 是1.2，根本超鬼神數據好嗎，FIP 就是投手對比賽能掌握的部分，這數值越低ERA就越容易向下修正BABIP，有時候打進場內那種鳥安多，也會讓這個數值升高更別說putaway%也是最理想的48%，兩好球的後三振率高到跟李振昌同等級的

你只舉泰迪的例子，但如果是保拉，那保拉搭+g遠勝uj，是不是+g又變神了

還有era0.643搭配上FIP 1.2，表示自責分還會再降，如果持續配合的話

當然我也認同不要把福造神，但你的舉例也很偏頗

更別說阿福配寶拉，第一場直接完投完封，雖然三振少了一點，但被打擊率壓得超低

本來就沒什麼神不神的，投捕的配合影響的因素很多

然後揮空率高不一定比較耗球，這概念近年應該慢慢有在被釐清了才是，揮空率高可能很快就三振對方，揮空率低也可能一直挨打

表示說阿福不是只有一種配球方法，投手被打安打有危機，他可以引導投手三振來化解，被打一堆安打也能盡量不掉分，如果狀況好不強求三振，直接讓對方打不好就行了連配牧田都有28%的揮空率了，揮空高是好事，投捕更容易掌握節奏去配球

這id上一篇才說福打擊差 沒什麼幫助 那時福才43pa 現在開始拿其他數據攻擊福 魏如果靠福 成功站穩一軍 是不是可以不用在攻擊福了

三洋投用球數搭洋土捕其實都差不多，阿福少一點但樣本較少

而且阿福配泰迪最多的滾地球製造，雖然有一些變成找洞穿的安打，但至少滾地球多，守備抓掉出局數機率，就比被打平高上不少，平常讓對手打滾，有危機又有李振昌等級的三振化解，這種引導配球超好用好嗎

阿福現在ops有0.8，被你說打擊差，阿你要說高跟福的配球效果沒差多少，怎麼不列全部數據來看？只挑你有利的，沒利的裝死

平均每局用球數，凱文搭福（14.83），搭+g（15.79），搭uj(15.17)哲源搭福12.33，搭+g12.25，uj15.42昌仔分別是福15駒13.65杰15.26呂則是13.71、18.75、16.07uj沒有比較省球，照你文章關於用球數那段的結論來看的話

守備優於其他捕手，打擊大勝，除非有三個寶拉，不然普通等級的洋投有啥好替換掉阿福的？找個防禦率三以上的洋投，價值哪裡比較好了，除非每個洋投投的都像寶拉，防禦率壓在二初頭，平均每場還吃7局再說換掉阿福好嗎

有時候泰迪投不準

今年開季那個三個洋投真的強啊，然後 ㄏㄏ

UJ我沒記錯的話，被教練批過配球沒做功課？有錯請指正

普通等級的洋投，平均6局掉2分，我換成土投，平均6局掉3分，也不過就是每5場多掉一分而已，可是阿福每場比賽能多打0.56支安打，五場就是2-3隻安打，現在最缺的不就是打擊？這還只是光就安打數來看，還沒看他長打、守備的貢獻欸。他5場比賽下來的貢獻度，絕對大於普通等級洋投多掉的那一分。所以除非你找兩個都像寶拉一樣猛的洋投，否則還真不知道有啥好換阿福的。

這些數據差沒有確定到比較泰迪搭福搭高的優劣，光從兩個非常相悖的LD與SLG差距就各自解讀，但能說的是阿福有buff到其他土投，我覺得這個就夠了，要說三洋SP跟兩洋1福，成績上差不多就看選擇而已都可以

今年本土捕手只有UJ能扛啊 現階段他跟福來喜platoon是最好的選項

覺得每次球評講解配球都偏向結果論，比如說連扣三顆外角直球，結果是三振就說出其不意。反之是全壘打就說太單調，可以多引誘。有點像是股票的技術分析，自成一套理論，但又很難具體量化實際的作用

單一個案例的配球本來就是結果論啊，球評也沒法多說啥，數據派就看搭檔的FIP等等來佐證，本來對同一個打者不同打席配法也會改

今年小哲源先發5場共吃27局，雖然平均吃局沒到6，但他先發的防禦約3，普通等級的洋將沒他好，凱文先發9場吃53局，平均有吃到6局，防禦率才3初頭，只有去年的呂，先發平均吃局數不到5局，防禦率還在4.5左右，但今年不清楚。

之前搞洋投套餐 讓他們表現不如這禮拜先發的土投牛棚什麼時候要把人補足啦

這三個先發，不論你換掉哪個，普通等級的洋投就是平均一週頂多少掉一分，但阿福一週能多打三安，其中包含一個長打，還不包含的守備的貢獻，顯然覺得大於這一分除非是寶拉等級，平均能多吃一局還能少掉一分多，不然真的沒比阿福有價值

目前成績來看我贊同留福，只是不確定因素就是來的說不定寶拉2.0，或是UJ復出暴打，你就得衡量效益如果福Buff呂吳魏鄭，我甚至想看德+洋CP+福德+洋CP直接保底一勝不香嗎？拯救助神搶勝的小心臟

而且阿福的出賽數就能比普通洋投的貢獻多很多了，隊形也更好，現在小聯盟正常比賽了，要找更好的出手要更快，我看是很難啦

UJ就算會來真暴打一頓，在詹a志豪狀況沒回來，基宏有傷勢疑慮的情況下，阿福可以一壘，基宏去DH，兩人看情況輪

很喜歡阿福但真的不用造神， 怎麼不說家駒受傷前一場跟寶拉也是完投完封，對的是樂天，那天還下雨，結果9局用球數不到百球

就看新洋投表現如何啦，如果兩個都外掛那沒話說一定是三洋投，如果其中一個表現跟土投差不多，那就用土投就好了

阿福現在OPS .815 只有許基宏跟江坤宇跟他一樣…其他的就不用講了說沒有空間給他真的是笑話…打擊的問題比投手更大好嗎

阿福真的就是高我們家幾乎所有捕手好幾個等級的捕手，相信我，光他引導的功夫 傳球的精準度 打擊實力…………根本沒人能跟他比

UJ趕快從阿福身上多學點東西…

這樣來說 就+G UJ 跟阿福最好阿 知道為何黃胖之前不敢用吧!

滿有趣的一篇,有數據給推.不過怎麼樣客觀的評價捕手配球能力,還是應該要再仔細研究

本來就不是捕手決定一切，當天投手狀況才是直接因素福來喜要穩還是得靠打擊

說到年紀 黃胖跟+G是同年吧?

阿福的GB%還低於團隊平均，是他的內飛太多，才覺得他沒很好，阿福的狀態明顯加溫了，安打變多，站著三振的樣子少了不少，揮空率也下降，能推打能拉打，廣角的打者，要推進有推進，長打等他再加溫只會更多OPS 破0.8，本隊也沒幾個好嗎，三土捕好好養傷，季後賽才好用

你只挑對你有利的數據

阿福的價值在於可以把投手的潛力引導出來，白話的講就算當天投手狀態差，也能協助投手把狀態拉回平均值，根據不同狀態有不同的配球，而不是像本土有時候很順的配反而單一到，投手狀態不小心掉就一局炸呂先發那場被炸兩隻，整場比賽被味全炸三隻，那天下雨投手狀態容易掉，但捕手配球掉更多，配球明顯被抓到了

連前陣子火熱的041 OPS也沒0.8好嗎…何況73跟90的狀況是有往下滑的…現階段爪的打線就是需要阿福

OPS0.8的補手 有選球也有長打 論配球引導根本不是會被帶跑換掉那個之前一直說捕手需要配球擋球就好 打擊隨意 然後看到阿福什麼都行在反觀本隊捕手真的是沒有比較沒有傷害

情感上覺得阿福真的不錯 但最近的確有造神過頭的感覺

是今年捕手狀況非常糟 現在三位主力兩個傷 一個退化嚴重 只要有在看球 就知道是怎麼一回事 即使不論打擊光守備退化就是對球隊的凌遲了 所以阿福不重要嗎

看到大量數據就知道是你了～

永遠的高陳>福 上次說OPS+這次乾脆開始論長打 結果都是對比不好的數據 結果這幾場拉ops0.8已經很亮點了卻忽略 這有什麼好討論的 私心希望土捕好大家都知道 但這幾場下來不用攤太多數據也看得懂阿福的身手 一直強調阿福快滾

結論就是牧田先滾啦...

高如果狀況好去打DH也行啊 怎樣都比陳偉漢好吧14跟30局的樣本說實在參考性都不大吧

捧高高的同時酸自己的本土捕手，這也是一絕

現實就是缺先發啦，不然如果堪用我也想用福，畢竟打擊期待感差很多

不知道多久以前推文說高配球不好被罵爆 看推文發現好多同伴 我不是孤單的福跟陳的配球靈活且更有攻擊性我想應該不用太多懷疑了