要說我護航也好、開大絕也罷
這幾年誰當總教練誰就瓜
洋瓜、土也瓜，我就問，要換誰?
換了然後呢?
不如預期、戰績不理想、鄉民又不滿意，要怎辦?
再換?
每個總教練都有自己的用人方式，頻繁換總教練對球隊真的好嗎?
舉例來說，小左鄭在伯納帶兵期間，投出生涯年
能不能當勝利組牛，不敢保證，但吃吃局數應該可以
只是接下來2年機會越來越少，即便上一軍也是觀光、打醬油(今年狀況不好)
嫌林威助不好要換，那就來討論"人選"
球隊內:大概就林明憲、昂辜、恰恰(?)
昂辜跟恰恰有預感會被砲轟的很慘
昂辜球員時期就不是強攻路線，當總教練會?
恰恰是完全沒執教經驗
球隊外:辣個鄉民曾經很哈的藍仁今年合約到期^^
廖敏雄即便有料，中職沒球團敢碰吧
洋教練:就會發生莫名奇怪的事
伯納還被捅刀...
有其他人選麻煩提出

個人覺得柏納整體最適合但就

推個理性球迷

辜董走的是勵志路線，點亮生命之火，戰績不是最大考量。所以帶軍的人首重自律，威助跟恰恰最適合

我也覺得一直換不是好事

瓜啦 哪次不瓜

酸民跟富邦高層一樣啊，只想要溫鬧，球賽本來就有輸有贏，有壓力的又不是球迷，不知道在氣什麼

推 批評是最簡單的一件事 但提出解決方法是最難的

支持助總

個人感覺 總是有本隊外籍總教練被全聯盟針對(包含他隊跟裁判)的感覺 就算再會坦 觀念再新也是一樣

威助最少也比丘和吳總好 各位不要太挑

其實今年最大差別應該是 其他隊在科技觀念上也進步了當這點沒優勢上 就是必須更進步

換鍵總 集體投票戰術

主要是幾任的總教練都有一些很明顯的缺點，尤其跟他隊比較起來之後更明顯

威助就用人跟戰術上問題啊

球隊養成經營不是一天兩天的事相信威助

沒要換啊，但他就是瓜，怎樣

助總就是太認真，想把把衝，不懂讓2線玩幾場

外籍沒啥大問題 問題的那幾年聯盟包含球員本身 可能都有點排擠現象

助的帶兵還行吧

支持助總+1 我覺得有些決策確實值得討論，加上戰績不令人滿意才變成這樣，但弄到要換教練就真的大可不必了，真的要討論到教練團問題，等季末蓋棺論定再說吧，這季就讓助總自己調整突破啦

覺得他瓜但沒想過換掉他，目前也沒更好的人選

今年有季後賽至少2年後才會換奪冠給一年觀察期很夠了 雖然缺點多 最後就看成績吧

恰哥就好好培訓完，再慢慢接班就好，我是覺得遲早會換他上位的（除非他沒意願當總仔）

恰要當總 至少中生代那批變老將等級吧 不然跟球員太好也不好約束 尤其雙子那幾個蠻需要盯一下等他們成熟一點 穩重一點比較夠

瓜跟下台是兩回事

其實要解決是打擊，老的低潮太久，中的每年都有一段時間長低潮，年輕的沒接上來，是該選大物打者，只是我們順位好像有點難

龍貓接手冠軍到現在都第三年了都還沒換 我們奪冠隔年上半季還沒打完就有人吵著要換真的會笑死

當初帶心的本土西瓜遭外放巡迴，史奈德接任後被球員消極對待與排擠，例如提早練球事件，及練習生指桑罵槐嗆領隊，不過中職向來排斥西洋人，他隊同年也發生國中就會事件，所以洋瓜不一定不甜

雖然日式執教的缺點很多 但是聯盟未來會有半數的球隊採用日式 不知道是好是壞

洋教比較沒包袱，帶兵有一套完整的羅輯，可惜因為用人比較彈性，所以沒有辦法帶心，或許被排擠；不然，洋教還是比較好。

那如果找日籍教練,應該也是沒包袱跟有完整的邏輯吧洋教也有克魯茲這種,偏正向鼓勵,好像沒聽過被排斥.

因為台灣野球本來就是東洋傳來，所以本土野球向來都以東洋為師，即便草創四隊時期，也是一半以上球隊以東洋人當教頭，並不是現在才流行日本教練克魯茲在本土職業隊才是浪得虛名

至於威助，很明顯的日式監督，重紀律、防守、小球，投手使用方式很日式，一週一場大概要吃120顆，牛棚方面則是角色確定後會給很長的時間。要説威助現在的戰績不如預期，或許是換角有點慢了，無論是中心打線也好，還是牛棚也好！但是，要説的是，當你是教練的時候，你是不是也能很果斷讓過去有實績的選手下二軍去呢？坦白說，一個可能還好，但同時好幾個的時候，真的有辦法這樣爽快的讓他們坐板凳或下二軍呢？更不要說或許二軍的年輕好手，威助或許覺得還可以在二軍繼續磨練，那種種原因在一起就挺難的

好壞是比較出來的，只會喊下台卻提不出人選，跟只會說隨便但每間餐廳都拒絕的公主病一樣

不需要用教練難找來忽略林威助調度很爛的事實

只能說職業戰場很現實，戰績說話，只希望他的想法別因爲戰績及其帶兵哲學的取捨而亂了羅輯，也希望他可以慢慢追回來，畢竟從最近他叫上來的機槍，似乎有轉變了！

有些只是來亂的 下戰術不是打電動 有一個沒配合好就GG了

捕手出身的陳瑞昌怎麼都沒人討論過XD

做的爛本來就能批評，然後聰明人都知道批評不等於要換是你自己硬要把「罵瓜」跟「要換」連接起來的…光是這篇推文，就有很多思慮清楚的人跟你說了這是兩回事，就你在那邊堅持是同一件事？？？

去跟球團講啊 8年換6個總教練找不到人換 於是繼續爛下去 很棒的邏輯

只看自己想看的，也是不太意外啦

當初丘執教時期 鍵總不也是哈威助哈得要死一直叫人家下台 換助上來 結果威助上來鍵總又不開心了

思維跟觀念不改換誰都一樣。不過最近投手調度有比較好了，希望能繼續進步吧

既然這是職業運動，球迷本來就有批評的權利。全世界職業運動都是如此，假如只有少數人在罵，球團當然可以選擇不重視批評的聲音，畢竟這就是市場機制。但假如球團選擇重視批評聲，那就會想辦法解決(換帥、溝通改變球風、交易補強…等等)而不是要球迷提出解決方法…會不會太好笑？最後不要永遠都覺得只有換總教練一種方法，球風是球團決定的，不是總教練一個人決定的。

討論各種內容都正常啊，但丟一個換人真的很不負責任，跟放大絕沒什麼兩樣

上面就有人說要換 罵瓜的其中也有覺得要換的 去年一堆說要換掉威助 就覺得很扯了

最有趣的是裝中立的這時總會出來

覺得他帶得很爛、很瓜 會希望他改啊為什麼會覺得一定是要他滾，恨鐵不成鋼不行嗎？

去年不就有"怒灌兼連署 林威助下台"的活動?

球隊欠缺是打擊教練！！

原本堅持洋教體系一個迪克事件季末瞬間瓦解呢 土教就復辟了

跟香瓜認真幹嘛 這個版只剩資訊可看

現在護航的理由真的愈來愈奇葩了

沒錯的確很多人要他下台 每個人的想法不同偏激的言論看一看就好

講得好像無腦酸的理由就不奇葩一樣

找山根俊英

爹親娘親不如阪神親

反正就是贏球治百病嘛，去年威助被罵翻，總冠軍時都不見不讓新人上說不給機會，讓新人上結果就說上的時機不對換了代打失敗就說怎麼不給原打者機會不換代打就說威助是睡著了嗎投手超過百球就叫偷搞得好像 100 球跟 105 球是多大差距...熱個身就超過了調度的確要加強，但是幾場勝敗就喊換總教練也太......

推理性球迷

首中機率 結果許慢跑林威助完全沒有念 還讓他延續紀錄對愛將根本沒有紀律這回事紀律啦當然我也覺得不要一直換 何況去年他就是拿冠軍，但今年他真的很讓人失望

100跟105是沒差幾顆，但威助跟佛瓜又不是偷5顆，不然泰迪怎會差異那麼大？

厲害了 熱投120偷換概念變成100-105球

想不到適合的人選 文中講的那幾位 上來最後高機率瓜化

球隊經不起一直這樣換，只是他今年調度這樣被罵不是剛好而已？說他用人保守、亂搞投手調度不代表要他下台吧 而且球團是跟他有簽合約的，罵他不就是希望他能靈活一點不要這麼死板

支持鄉總

目前就沒更好人選 除非又走之前找老外的方法

但他去年讓我拋出存放多年的黃彩帶

伯納敢用人 但是走秀沒人受得了

吳瓜當初也是有約在身才去巡迴

找洋教練是一條路 但史伯時期 酸罵的聲音也是不斷

今年陣容幾乎沒動甚至洋投還升級打成這樣總要有人負責吧 天使也是炒了梅登 拿三壘指上去墊檔找人而已

伯納有進步 他第一年當總仔 覺得還不錯

現在也沒什麼人說要換吧，就只是希望看到正常的輪值跟投手定位這兩點有那麼難嗎

有人會說，沒有要換，但不能罵？在某些人眼中他就是欠罵

很容易就不會一直罵了 每屆教練都有自己問題

調度輪值牛棚定位 不能罵喔

林威助偏鐵齒 觀念沒那麼好改

天使14連敗也能拿來比

說投手調度亂也不算罵吧，不就陳述事實，當然確實也有些人喊要換教練，什麼樣的言論都有

怎麼算正常輪值跟調度？只有跟你想法一樣才叫正常是嗎？

我比較好奇那個總教練不瓜？

調度比別人保守、混亂確實是正在發生啊，至於是好是壞見人見智，有些人覺得操得好，有些人覺得不好，反正球迷講再多又沒辦法影響決策，也不用把不同的聲音看得那麼嚴重，難道球迷說換就可以換？

目前可以選擇的人，換了沒比較好，換洋總教練會被土教搞掉，另外不想以後有恰瓜出現

也是啦，在你心中林威助讓洋投中三日中四日，本土SP不是當牛就是放長假才是正常的 嘻嘻

既然知道不是鄉民說換就能換 那整天是在喊到要連署是在幹嘛？

讓每個投手固定照相似的出賽頻率去調整，並且重視投手分工，這美日韓台世界各國都在做，只有林威助在走回頭路整天喊連署？誰啊？

不管怎樣的調度都能護航XDDDD

只會喊中三中四 不看用球數 那怎不去哭牛棚都中一日中二日？

我支持開放海選

自己找洋砲希望土投能撐住，然後一場投不好就拔掉當牛棚我不知道這樣子找洋砲的意義在哪

就他們覺得不正常XDDDD

打棒球的方式百百種 不是跟你的想法不同就叫不正常

一樓你那點巷口翻譯有解答過拉自己回去找~遇到台女記者0.0

調度就真的有問題啊 希望有個調度靈活的總欸

我看日本也是常常在完投阿 人家還不是一樣輸出大投手到MLB

熱投120很正常~ 凱文閃來閃去讓寶拉象魔力輪值被調很正常~球速不到140拉上一軍爆很正常~

現在最好常常完投啦，日本自己都有統計數據，就今年來說平均先發局數是羅德的6.5局12隊有8隊平均不到6局，火腿平均只有5.08局平均用球數只有歐力士破百

先發跟牛棚的調整完全不一樣 中幾日差很多好嗎

有6隊甚至平均連95球都沒有，甚至有4隊是不滿90球

先發牛棚差這麼多 也能拿來一起比喔？

火腿先發平均82.97球

「日本常常在完投」是哪裡來的數據 造謠?

牡牡大將軍跟加壓大師的觀念真的令人驚訝

怎麼不去哭牛棚都中一日 中二日xdd

反正贏球就好…

日本跟美國數據庫都很完整，這種東西隨便查都有

正常的調度就是讓去年過勞的好好還債，先發輪值沒有狀況就照順序，不要一場表現不好就丟牛棚，搞到現在全員牛棚的狀況

然後去年日本沒有任何一隊先發平均局數超過6局、100球

講到後來除了先扣人家大將軍的帽子來降低對方話語的說服力 已經是老套了 看了都膩

以前看你鼓勵球隊都還算有心得 現在只能靠造謠了嗎...

你拿SP跟RP的休息天數來比要跟人家講什麼說服力XD

怎麼不繼續講XD

16年之後日職sp平均就沒再超過6局、100球了這還是鄉民刻板印象最殺豬公的日職

你自己講的話就沒有說服力 先怪別人給你扣帽子

MLB去年平均是5局83球

你只說先發牛棚調整有差 你怎麼知道球隊怎麼為他們調整的？ 球隊說不定比他們調整的沒差幫他們*只會喊中三日中三日不看用球數 說先發牛棚調整有差 也不說差在哪

支持助總

對了然後人家輪值頻率都很固定，我就說到這了

別用自己人，不然很難擺脫人情野球

我們輪值也很固定啊 固定的亂

如果台灣天氣穩定 不用常常延賽或保留比賽 頻率也能很固定

這樣說我以為別隊都沒延賽

助總比較適合二軍養成

雖然我也是會罵助瓜 但罵歸罵確實檯面上沒有更佳人選終歸要回到中信體系想要培養怎樣的教練特質 不然除了找外援這問題還是會持續 現在不做改變十年後還是會年年喊換教練

隊內都同個體系的 我不覺得換了調度會差多少啦

等比賽頻率 單週場次穩定時 輪值還是不固定的話再說

補充一下，我支持林威助續任，畢竟一直換教練確實對球員來說不太好適應，只希望他投手定位固定輪值固定，就這樣

所以別隊輪值也會出現投51球後中三日又73球阿而且還是賽程相對穩定的統一獅

這極端例子昨天那篇已經回很多了喵賽程哪有比兄弟穩到哪去==

別人就叫極端例子 我們就叫教練亂搞 雙標讚起碼南部的比賽比較容易進行

平均沒超過，不代表沒有阿，如果投不滿三局被打爆，花不到50球，不也拉低平均，要不然今年的完全比賽哪來的XDDDD

統一從5/14到最近共延了六場保留一場 有四場是連續 所以等於是休息一週我們則是跳著跳著延賽共七場 保留一場誰賽程穩定很難判斷？

不過嚴格說，球迷不滿教練，教練要換誰，也是球團問題，不是球迷該傷腦

我是覺得凡田就是戰術運用一種 趁別人還沒摸熟你 衝戰績結果2個搞笑洋砲 把戰績都弄掉了

青柳，戶鄉也是有熱投120 130，日職哪來的沒熱投，也是有啊

球團就沒在傷腦筋吼，是球迷整天在罵，罵到後來也沒怎樣也在罵，上一場先發名單不就很清楚了，都還沒開始就狂噴

批評就是要換？先搞清楚球迷罵的點是什麼吧

其實老實說，教練也是要累積經驗慢慢去修正的。助我覺得

本來就正反意見都會有，講得好像都不能批評一樣

戰績不是考量是因為中信集團幾十週年那次整隊明星結果吳復連玩到輸才開始的吧。

所以罵罵就算了，真心不希望成天一直換教練

d99好活躍喔～

只要自己的見解跟教練不一樣，鍵盤迷就覺得是瓜，但是最接觸球員的，是鍵盤迷嗎？

只要跟牡蠣想法不一樣，就是酸民、鄉總呵呵每一次都喜歡拿激進言論當領牌，開始公審其他批評的人，明明就只有一些不管怎樣都要喊下台的人在罵在喊，其他人都只是在檢討抑或是討論，然後牡蠣就愛一竿子直接打下去，就變成現在這樣，大家指來指去啦

今年帶得不差啊 目前問題是洋投表現跟預期差太大了

反正戰績擺在那，吃飽沒事上來嘴嘴吵一下，當作飯後運動，10年一冠已經滿足，其他人愛動肝火，我也管不著，反正太過的言論就會被統，罵球員人生攻擊的不管牡蠣還是酸民也不能忍，直接檢舉下去就對了

樓上，有人會回你，操洋將造成的今年真正差的是打擊吧，看看外野雙子還在睡

洋將說真的，那種用法真的頗好笑，就是怕輸才這樣吃局數，但洋將如果不耐操洗掉便是。但不要被人撿了回來殺我們就好

那種用法狀況最好會穩只要不是太過頭的言論和人身攻擊，有正反不同聲音本來就很正常，有人氣的球隊靠牡蠣撐不了多久的

對啊，剩牡蠣迷就是跟以前鯨隊時期一樣，送包包都沒有人要進場

今年3張ace 滿等號給你玩到這樣 這跟前年一樣3張ace給丘瓜帶到安心亞

大不了那個男人 講難聽洋教市場有1000位

兄弟七年六亞 這段時間出了那麼多瓜瓜總教練 唯有助瓜讓兄弟拿到冠軍 光這一點就能讓你們閉嘴了

輸贏是助總在扛 貫徹他的野球道 能奪冠就好了

紅龜是會玩球的

上任前都嘛覺得會玩球 再來就變瓜

昨天那篇不就回過了，極端例子人家偶爾用林威助已經用了40場。然後大餅古林那用法如果換成是這裡我一樣也不能接受，哪裡雙標？每個人都有主觀意見所以能不能接受見人見智，那我也提了客觀數據，你如果還是覺得正常那就是你自己的意見啊，參考國內外其他球隊的做法我覺得不正常，就這樣而已

不是一定要換人啊，是他該改變一下思維

紅龜感覺也很排外 體能教練用美式那一套要休息還被嗆

平均當然不代表沒有，因為每個母群體或樣本一定都會存在兩端極值，常常發生和有沒有發生過是兩回事

他如果之後願意讓投手定位固定了那也很好，支持，但現在定位就是不固定沒錯吧

象迷太多 每種流派聲音都有 當然就吵不完

本篇中肯

原來我們四十場的的投手都是中三日 喔原來如此

誰來都滿足不了鄉總啦 曾紀恩 山根俊英 榊原良行都是瓜

洋教頭吧。別再從內部找人了，因為再升誰都一樣的結果那體制就是降，改不了，看丘跟助就知昴龜看也知是氣氛大師等級的，不適合教頭恰恰個性就不適合當教頭，也不用考慮電火球的話，外野手，不考慮

那讓洋投休十天之後中四日 還可能是連續的 這樣輪值正常嗎?讓一個在新聞上說他問題不大的先發 閃這個閃那個閃到現在休了15天 結果讓洋投去中三日中四日 這樣調度正常嗎?

建議總教練從 PTT 找，看版上一堆人講的好像她帶隊就一定十連霸～

你說的我完全認同 但不用太認真 因為滿意的不會講話

還是今年是5搶3，全年還是要顧的吧

還胡扯什麼牛棚中一日中二日 你跟某個講打擊要鳥碰才能打準的大師要不要去結拜 牡蠣可以牡到唬爛

沒人要求你一定要連霸，而是至少調度升降合理點吧大家一直推大餅，就因為他調度升降用人都合理

光只會提中三日中四日 也不說到底差在哪 我當然拿牛棚中一日中二日出來比啊 上面都能說40場的調度都長一樣了 誰比較唬爛？

大餅是主力倒光才找可用之兵的吧，教練誰不想複制貼上，打的好的

不是啊,戰績一不好時真的一堆人要威助下台阿,裝沒看到?

大餅是主力傷光了 不得不用新人 我們是主力沒傷卻打不出來 那你到底要相信主力還是果斷用新人本來就會考量 之前大餅還不是讓基哥國慶繼續打 就算是狀況不好的時候

洋投還是香結案

所以說為什麼兄弟都愛找瓜當教練？？？

第四名五成，是邦邦太爛

你說叫人下台的是偏激少數,不用理他;那牡蠣大將軍也是少數啊

你要問的是為什麼只要當上兄弟總教練都會被罵瓜

叫人下台的不是偏激少數吧,一輸球就一堆人要威助滾阿XD

對,其實罵偏激派的遠比牡蠣的偏激派要多吧

未來的是誰也說不準，誰是下一個千勝總教練還不知道

目前還沒人倖免 就算是洋教練 史瓜 伯瓜 的稱號 我還印象深刻

沒有罵偏激派 哪來的牡蠣組 不就是亂酸亂罵到讓人看不下去 才會出來牡蠣

拿先發去跟牛棚比本來就很詭異了 再來中四日差在哪哦象之前是休了十天 休了那麼久 一定多少影響到調整然後還接著中四日 看他那場丟得多慘看逐場成績 這禮拜中四日那場是今年第二短的局數 然後被安打最多 差在哪 知道了嗎

結果輪來解釋也是一種方法但我比較想知道到比賽前 對他的差異如何選手每天狀況本來就不可能相同 賽前選手、教練、防護員都一致認為休息足夠 就構成能出賽的條件

換林岳平

題外話，自從象被抓帽沿，帽子一率換深色的

比賽結束是好是壞 就會牽扯到很多因素 可能對方當天狀況好或是對他球路研究有沒有成果都可能影響內容的好壞

凱文構成能出賽的條件了嗎？

至於中三日 比較大的問題是先發裡還有一個休15天的鄭沒必要讓泰迪中三 連富邦都不敢讓鄭凱文投 那就乾脆一點拔掉他先發

接下來幾天搞不好會用到 為啥要拔先發 而且最近的富邦也沒開季那陣子那麼弱了

瓜瓜

構不構成跟有沒有一定要他出賽本來就是兩個問題

同意 所以現在論點是這兩週沒有一定要他出賽囉？

延賽多 四五號投手本來就可能用不到

接下來今天開始9天8戰，抓穩了各位

要用也沒問題 只是有沒有一定需要 賽程正常時，那就得必須要有四號甚至五號投手

推理性 威助有一些調度跟用人上真的可以再改進 但瓜拉瓜去這種酸法真的讓人覺得厭煩 提出來誰可以接啊誰比他好啊 輸球烏煙瘴氣根本不敢進版

所以您論點建立在象魔力和泰迪調整休息時間勝過四號投手使用時機嗎？

只要輸球頻率變高了點 就是瓜了 懂？某些人真的很嚴格

我從頭到尾都在講今年在定位、調度、出賽頻率就是不固定，你可以超譯成40場都是中三日那我也認了，算了

建立在構成出賽條件的情況下 你要選擇讓前三號洋投出賽呢 還是四號土投出賽。先前有過一次是讓土投先丟 讓洋投再多休一天到兩天結果也是不如預期

覺得你看不懂我在說什麼 拔先發是在這禮拜賽程開始前就拔 讓吳呂去輪值 我不覺得他們倆有慘到不能吃掉四五號先發 這樣不是也可以避免掉洋投中三中四嗎

大概只有讀賣巨人1965-1973的九連霸 才能讓他們滿意了吧

個人覺得史奈德還不錯，可惜了

你說「極端例子」偶爾用，威助用了40場，這「極端例子」不就是我們前面討論的餅總的中三日嗎？哪裡超譯？吳一直都有在輪值裡頭 只是現在先發場次用不到 呂從前幾天投球局數拉到三局來看 過幾天也可能會拉回先發

讓土投先丟就鄭上次出賽那週阿 不就那次調度之後接到現在輪值整個亂掉

不一樣喔，前一次和一號撞輪值，休息天數都夠選擇讓四號上；這次沒撞輪值喔

覺得伯納真的很可惜

那次先讓凱文丟也有人不滿 現在先讓洋投優先丟 也有人不滿 能不能有些共識？

極端例子指的是偶爾打亂出賽頻率，林威助今年不論是在投手定位上還是出賽頻率到現在都沒真正固定過啊

在輪值裡面還會禮拜二出來當長中繼敗處 另外真的用不到嗎? 接下來賽程可能四五號都要用到欸那次是一週三場 洋投休息天數也夠 本來就是可以三洋投直接投那個禮拜的比賽 現在讓洋投優先丟是只休3.4天 你搞清楚好嗎

換誰都瓜啦 除非整季120場全勝 每場都5：0完封對手 而且投手還要平均分配 二軍打的好的或潛力打者一定要吃一定pa

那就真的換成西瓜好了 就擺顆西瓜在休息室安捏 單場MVP的人能抱走那顆西瓜

主力要給輪休但又不能休太長

今天德保拉 明天後天有凱文跟恩賜 哲源可以從週日那場就回先發輪值 呂下週一開始也能進先發輪值 象也能從週一開始也能投

一直說呱呱呱的真的不懂 一直換總教練其實是在傷害球隊每換一次體系就換一次 根本沒有100分的教練 大部分都60-80 怎麼換不會差到太多啦

又只講休三四天 不說還以為投了一百顆 休三天又出賽

您排的本週預測輪值有點驚悚，我只能保祐選手健康...

可以請問驚悚的點在哪？

所以保拉100球休6天是凱文先發的時機，象魔力80球休4天是跳過凱文的時機？

人家會用用球數合理化啦 一定是象自己狀況太差還有對方研究出弱點 跟休息天數不夠無關

就兩次各做了不同選擇而已我可沒說無關 只能說是因素之一 但你不能斷定完全就只是休息天數影響

不說我還以為我們洋投狀況好到不得了

前一場對樂天就是休息天數長之後投的 也一樣沒投好 那再一場也沒投好 你怎能確定一定休息天數短造成的？

說瓜跟要換完全兩回事，硬要扯一起

怎突然提說要換？有人開這話題嗎？其實好好調度不就好了

就有人覺得罵教練=換教練啊

可是兩場內容有差欸 第一場BB投倒自己 第二場是被安打多打爆的 當然可能是對方抓到配球 但是有沒有過是休息天數不足影響到他變化球的威力你也沒辦法反駁休息天數不足會影響到投手不是嗎 而且這個中四日還是非必要的

你也沒辦法證明是因為休息天數短而影響不是嗎？

同樣的你也沒辦法證明與休息天數有沒有關 所以不用吵了大家可以回家了

推，其實這種討論版就這樣，偏激無理吵鬧的最大聲，但不一定是主流意見啦，甚至反指標居多棒球無法掌握的因子的太多，偏偏很多鍵總每個play每個調度都要亂推論一些謬誤的因果關係

我的確沒辦法證明啦 我想講的重點是現在能先發的投手是真的沒有必要讓洋投這樣輪值 不過你有那套構成出賽條件的論點 反正就看下去囉

可以不喜歡助總的風格，但批評他的能力到好像在傷害球隊就太過了

反正現在版主都放任板上直接發文講教練團是毒了。去年發文連署下台的還順便開分身混在板上推波助瀾，版風就這樣，要改難啦

抱歉我不4說你我的意思是不用跟他討論這些如果論點是一直踩著雞生蛋還是蛋生雞的問題根本沒法討論

所以恰恰要站出來了嗎？我也很怕他變成高橋由伸耶

一種堅持，無限輪迴

不然又要回愎到母厲的版風喔？讓選手都以為他們很棒棒別太誇張的討論都還好

一成不變最舒適了

紅明顯 誰都好 不要2+3我不想看到年輕手臂被糟蹋

其實什麼事情都一樣，批評沒問題但是你需要提出更好的人選及辦法才有說服力…最近轟轟烈烈的疫情就是很好的例子我自己也說野手使用選擇都有教練自己喜歡甚至習慣的球員，就投手輪值別亂動就好…

拿先發的中34日去比牛棚中1-2日的 真的好厲害邏輯滑坡成這樣 可憐阿

什麼叫牡蠣版風？ 牡蠣這詞會出現不就是「鼓勵代替責罵」 先有謾罵才有牡蠣 哪時有牡蠣版風了

明顯調度問題搞到球隊戰績亂七八糟 不檢討調度 你檢討板風XDD 球迷也是不好當拉 動不動就被臭無腦酸

說滑坡 那你倒是說說差異到底在哪？

合理的檢討調度差叫做謾罵嗎

不看用球數 也不講調整差異 就只喊中三日中四日不行 就邏輯100分？

先發本來就該固定步調的來走輪值了 跟牛棚隨時待命有一様?

還沒打之前先看衰瓜瓜叫 被打臉才說別人馬後砲 這叫合理檢討調度嗎？

RP牛本來就消耗品 中1-2日拿來比先發 這邏輯

一場比賽根據投了多少球 賽後自然有不同的調整方式 你怎麼知道他沒照他的步調做調整？

所以先發固定輪值的 跟牛棚隨時待命的 可以放在一起比嗎

你如果只要喊中三日中四日 不管其他的 那為什麼不能放一起比？

笑死 沒打球的 指導打一輩子棒球的職業球隊的調度

那麼喜歡換教練的 建議支持北方王者

就算是先發投手 100球休五天 80球休四天 60球以下休三天也有他該有的步調做調整

難怪台灣社會常被人說 越來越不尊重專業

換好 換滿 換得開心 直上宇宙

大將軍連中三日中四日的風險都不知道 還能振振有詞也是挺猛的 光牛棚熱身就是看不見的負擔

所以得證打了一輩子球的不會殺豬公？

本質不一様的東西 可以擺在一起比較喔 拿先發比牛 天才

以後大家都不要討論好球帶，一輩子沒當過主審，尊重專業

看看爪去年主力牛6個 除了李振昌全在二軍調整或養傷牛的風險就是這麼高

我現在不就在跟你談先發根據不同用球數跟休息天數的調整？又跳回去講先發比牛棚是在？ 會用先發比牛是建立在你本來的論點只有講中三日中四日不行對前提之下

吳 史 伯 丘「下台啦下台」 威助「越來越不尊重專業」

先發中3中4本來就是高風險的事了 然後拿免洗牛的中1中2在比

對千萬不要靠背好球帶喔～你裁判嗎？有站過任何一場？

「先發中三日中四日本來就是個高風險」的前提是你有考慮用球數嗎？

SP比RP需要在比賽中維持高品質投球的時間多很多，所以需要更多的時間來恢復 我以為是常識

練投熱身的球數要不要算進去？

所以不就有個80球四天 100球以上五天的規律在？

或許在他的觀念中 這不是常識阿

不說還以爲我爪先發只有3個

不說我也以為中三日中四日都是投完120顆再出賽

有考慮牛棚熱身使用的球數嗎？為什麼要忽視這一塊呢？不說我也以為大將軍覺得不用熱身呢

有100-5.80-4.60-3的研究出處嗎？想拜讀～我目前只知道至少美日都是說輪值越固定越好

那牛棚確實更難調整、風險更高阿 先發至少還知道哪一天

本來就越固定越好…

要出賽 所以你怎不先檢討牛棚？

所以就能亂搞先發調度還搞專武？

先發知道哪天要投跟固定輪值兩回事吧

輪值確實固定好啊，但今年就是疫情+下雨，之前一週三場，你要怎麼固定？給個建議啊

所以簡單來說啦～～你用三洋投下去撐，他們今年成績也普了起來，你其它投手多久沒實戰，事實就是你短時間再上來先發你要投的就是熱身+場上的用球數。泰迪去年在統一有幾場120球的，然後在我爪？投多投久就不會酸了膩？XD

1週3場不就可以固定壓象上去 不用休10天

MLB還常常100球投一休四了，先發投手主力有投一休四是基本，球數如果前一場不到80那自然會休息少一點，不到60就更少，在我看來這都是合理調度啊，結果一個好一個不好，就對面打擊狀況問題，對方掌握住失投球，我們沒掌握住而已

當時後一週三場全壓洋投上去可沒有中3中4的問題喔~~

牛棚本來就很難，沒聽投手講過膩？先發比較好調整。拿牛棚比先發…

個人認為一週三場先照輪值，四號跟一號撞輪值就給一號跳四號

之前板上強調的就是這樣啊 有一號可以先發幹嘛排四號

甚麼時候先發投一休4變基本了 這邊像是MLB有那麼多先發用嗎

你都說先發調整比牛棚容易了 那與其在那檢討30球後休三天的先發 怎麼不檢討20球後中一日中二日的牛棚？

熱身跟實戰是能比哦，wbc的投球規定自己去看一下啊，50球內中1日就能上場，你比大聯盟懂棒球？還是你以為大聯盟不懂把熱身算進去？30球中三日有什麼問題？

那次壓三洋 凱文會休的比這次更長 那是不是又要協尋鄭凱文？還提早2個禮拜

WBC是短期賽，短期賽各種特攻能贏才是王者；季賽是長期的，長期的當短期賽玩？天才太多了吧

黃欽智當年就拿WBC的規定很遵守使用規則調度

MLB就很多先發XD，那怎麼會有球隊先發投手防禦率慘不忍賭還找不到人換？

WBC幾場，職業賽事幾場XD

那時候多少都在講說怕凱文休太久 可以投中繼阿

總教練也是要時間養成的，總不能贏了就運氣好、球員棒，輸了就教練爛、戰術爛。我是不信包含我在內的鄉民比專業教練更專業啦......

疫情跟雨季的延賽交錯 輪值就不可能固定 上次選擇讓土投先丟 這次選擇讓洋投先丟罷了

上次選擇就很神奇啦，按照123丟很難嗎？一定要某某丟某隊然後被看破手腳

這樣好像又回到凱文不先發能不能中繼的問題了XD好啦大家不要激動哈哈

笑死，wbc會規定這些，就是擔心球隊操投手搞特攻，傷害球隊資產，刻意保護的，所以規定基本從嚴，比如50球以上就要休四天，預賽單場上限65球，明顯比季賽嚴格、才不是為了特攻訂這些規則

這就是特攻限制 你去看青棒限制也是差不多

大聯盟怕球員受傷，很保護投手的情況下，都告訴你50球內中1日沒問題了

那這樣黃欽智好像有點可憐 最遵守WBC的大概就他了

季賽也是100球中四日，所以30球中三日問題在哪？

那叫操投手的底線 你幫他當沒問題 天才

那大聯盟季賽幹嘛不也一樣限制就好了 球隊資產欸zzZ大聯盟人才庫多少 中職多少?

你要嘴套餐沒問題啊，我也覺得套餐很蠢，但在那邊扯熱身球數也要算，所以不能只看實戰，講的好像國外球團在規定這些的時候沒算進去似的

你知道短期賽只要一個投手狀況好用就會一直用欸

講的好像你能分出短期賽調度跟長期賽調度差別一樣

你要扯季賽長期ok啊，中4日就是100球啊

說得好像中職這些投手跟大聯盟一樣能操

中職是最高殿堂 大家體質都是最頂的 沒問題

嗯，所以是讓去年還在大聯盟出賽的象魔力中四日，不是中職土投

所以被打爆是自找的 證明他不行才被大聯盟放棄

所以來中職了

他在3a也是這樣投，被打爆顯然不是休息天數的問題，而是其他，投手被打爆很多原因，休息天數不夠只是可能原因之一，以象魔力來說，顯然不是這原因

某人「看吧，我就說象魔力是B咖」

不了解wbc短期賽跟長期賽思維沒關係，被打爆有很多原因說不出來，總之調度沒錯，讚還有能力在另一篇噓不讓呂彥青吳哲源先發…不就是對戰績很急想讓洋投中四中三唄

說不定就二連霸了！可以繼續看下去。球隊有象迷的罵聲，才能一直有冠軍賽可以看。

https://i.imgur.com/ChzYuBs.jpg洋投不是人～可憐

不管啦 人家拿冠軍捏 洋投操爛還是護航

等哪天超過100球還中四日的時候我再來欣賞那些人可以怎麼合理化

大將軍的話反著看就對了

把中職當甲子園用也不是不行啦....