Re: [閒聊] 關於戰術二棒和鍵總

作者: Duke200 (Duke)   2022-03-13 17:40:17
※ 引述《suballhome (佚無名)》之銘言:
: 我覺得你想得太簡單了
: 攻擊型二棒 是建立在先發九棒大部分都是攻守兼具的情況下
: 問題是中華職棒你覺得大部分的選手都是嗎?
: 我就問你 你覺得上一季我們的守備穩定度屌打其他隊不只一個層次 重不重要
: 如果在先發裡面有幾個守備組的情況下
: 你要放戰術二棒 犧牲一個弱棒推進創造機會
: 還是要放攻擊型二棒 把打擊爛的集中後段直接放掉3局左右的進攻機會?
: 而且我們也不是無腦的就是第二棒打到底
: 助總將我們的球員攻守分得很清楚
: 板凳有強棒代打 也有幾個守備組可以補上代打後接替守備(另一個爭議點)
: 所以打到後半段要強攻串聯也不是沒辦法
: 說真的 日式球風、美式球風都有各自的優缺點
: 既然教練團決定走日式球風 而且也奪冠了 沒有理由不支持吧
: 反正打不好戰績差自然就會教練團重組
: 別忘了
: 我們也曾有過 志豪 蔣炮 大師兄 恰恰 50基 威助的四棒海打線Q_Q
我們隊中明顯比較差的棒次是捕手而已,
去年DH是人選不好,今年有志豪跟洋砲可以輪,
二壘看好岳哥會反彈(去年傷勢影響春訓)
我支持戰術推進,但不該把推進視為第一,正常情況擺強棒or上壘率高的自由攻擊,
覺得威助重點應該放在短打執行率吧,就是讓各棒把短打練紮實,成功率提高,
比賽中重要時刻隨時都可以點,而不是刻意把弱棒放二棒整天只想推進?
陳偉漢跟詹子賢哪個擺二棒效益比較高,這答案很明顯吧?
生涯三圍
陳偉漢 0.276/0.308/0.310
詹子賢 0.317/0.378/0.524
吳東融 0.282/0.363/0.382 (只算爪)
陳偉漢光看基本的打擊三圍就可以知道,
生涯打擊率0.276算可以接受,但上壘率完全不行,
這就說明他根本不喜歡選球or保送上壘,這遇到低潮會非常慘,
他比二世還極端呢
為什麼一直強調上壘率,因為球季中不可能都保持狀況好,
狀況不好打不出安打,可以靠選球上壘,所以去年才說二世可以多選XDD
推文有講到東融,雖然長打率不高,但那個上壘率擺二棒很可以
(吳單看PA/BB其實還好,但靠死球也是上壘啊)
鱒魚其實是特例,會打又會上壘太噁心了
(19年打二棒三圍 0.291/0.437/0.645)
不然多數MLB是擺上壘率高的球員,去年的大谷跟長期洋基的法官,
然後他們的長打又出色,等於把二棒效益發揮更好,
二棒的打席又會比中心棒次多
二世、子豪、基、志豪、詹欸、洋砲,這樣安排棒次最理想?
如果福來喜適應OK,假如基的得點圈沒改善的話,洋砲去三棒,基去六棒,
想讓志豪壓力小一點,拉去六棒,洋砲打四棒也行,
以上這兩種排法,長期得分效益絕對比二棒放坤.漢好
作者: hohochang100 (howardguy)   2022-03-13 18:13:00
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 18:14:00
有數據就推 感覺派大將軍不知道看不看的懂
作者: idiotay (改變我的世界)   2022-03-13 18:14:00
球員明明可以在這次打安打推進的,就一定要他們觸擊...多花一個出局數又不一定可以推進...
作者: s83106 (KUMA)   2022-03-13 18:15:00
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 18:15:00
還是繼續我(感覺)不適合
作者: tommyshu (ranger00)   2022-03-13 18:19:00
洋砲建議不要擺六棒 會被躲掉
作者: leo75399 (我是誰)   2022-03-13 18:19:00
完全執政,完全負責。助總拿的到冠軍,全打線擺二軍都沒問題。反倒是一堆鄉民整天喊燒,但改了成績不好也不用負責,這種才是最奇怪的
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 18:25:00
雙子基豪洋砲看狀況輪流排二到六棒完全沒問題所以現在是拿冠軍就不能討論其他可能哦沒試過就先認定不會好XD
作者: tommyshu (ranger00)   2022-03-13 18:27:00
今天就看得出一些端倪了吧 在少了基宏的情況下 助總寧可讓岳哥打五棒也要讓志豪打二棒
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:27:00
鍵總不也整天我(感覺)TS會打包 8年7亞而且還自己覺得是數據派
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 18:28:00
為什麼拿了冠軍就什麼都不能討論了
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 18:29:00
雙子基志豪福來喜 五個中心棒次 排二到六棒 要是24有上壘總不可能從二棒閃到六棒吧
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 18:29:00
拿冠軍來當馬後砲真的好笑
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:29:00
根本沒人不討論 但要用這種教練所有調度都想看衰找碴的態度 是要討論什麼?在你還沒開打前就直接看衰的時候 你有想過要討論嗎?
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 18:30:00
陳子豪去年上壘率其實很高 二棒是適合的
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:31:00
連熱身賽還在試陣容就要出來質疑 是還要討論什麼?
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 18:31:00
看好看衰是個人的事啊 有人叫你要跟著看衰嗎?
作者: pinpinpin (Pinky)   2022-03-13 18:31:00
鍵總們也是用感覺看衰的啊 呵呵
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 18:32:00
所以試陣容就不能質疑了
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:32:00
如果是爪迷 結果大賽開打前就直接看衰 說想要認真討論?
作者: ecojerez (hiro)   2022-03-13 18:32:00
拿數據出來討論叫找碴..那連數據都沒有的叫...??
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 18:33:00
你也真奇怪 爪迷就一定要先看好嗎
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:34:00
不用一定要看好啊 但被支持的球隊奪冠打臉也是件神奇的事情
作者: pinpinpin (Pinky)   2022-03-13 18:35:00
呵呵 可以不要看好啊 要不要乾脆不要看更好
作者: ecojerez (hiro)   2022-03-13 18:36:00
這串不是在說短打嗎??
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 18:36:00
只會這樣說了 不爽不要看 不看好不要看
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:36:00
是阿 但有人硬要嘴感覺 結果自己也是感覺派
作者: amovie ( )   2022-03-13 18:37:00
強調攻擊二棒是數據 結果把得冠軍的數據說成馬後炮怪了 說好的數據論呢XDDD
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:37:00
先讓他再找找去年兄弟會輸ts的數據佐證吧再討論下去可能有水桶風險 我先去看籃球了
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 18:38:00
樓上不是愛嘴岳家兄弟 TS後不也閉嘴好意思檢討別人XD不是指d
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:39:00
岳弟ts打得比例行賽好太多了好嗎他今年熱身賽狀況看起來有機會直接打例行賽先發 得把握
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 18:40:00
我又不是在問你XD
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 18:40:00
某a是不是也在馬後砲啊https://i.imgur.com/eww3huW.jpg
作者: cc001225 (凱文哥)   2022-03-13 18:41:00
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:42:00
不說還以為唱衰組被水桶沒去要求解桶 最後還被駁回圖還是留著嗆唱衰組的吧
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 18:42:00
某位自己嘴球員時也嘴很爽 就不要整天只會喊別人鍵總了
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 18:43:00
不知道在臭岳家兄弟的你是不是所謂的鍵總
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:44:00
不是指我 後來才說 我推文已經出去了
作者: s13140709 (變化球投手)   2022-03-13 18:59:00
但問題是教練喜歡推進戰術阿你放一個阿坤跟放一個詹去短打 那我還不如放阿坤應該說為了這個戰術 二棒一定就放助攻二棒了
作者: TAWCN   2022-03-13 19:00:00
最大的問題不就是威助為什麼要拿冠軍 沒拿冠軍多好噴啊
作者: wormchang (木柵賤中小生)   2022-03-13 19:06:00
又開始吵架了 棒球季 好久不見數據不樂觀->唱衰仔=數據派數據樂觀->牡蠣組=數據派是這樣沒錯吧
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2022-03-13 19:19:00
點是一個問題 不要求啥巧打不全力揮擊就好
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 19:21:00
有數據沒用啊 他大哥會說數據不準繼續堅持二棒助攻比較好
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 19:22:00
只會喊燒又沒主見去牡蠣 才是連討論都不想討論的
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 19:22:00
拿冠軍就不能討論 照這邏輯 紅中應該是聖人等級的教練吧吳良還冠軍投教唉 人家拿幾冠
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:23:00
數據都沒有就在唱衰 最有主見了
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 19:24:00
有數據你也說數據不準啊要數據幹嘛
作者: cc001225 (凱文哥)   2022-03-13 19:24:00
可是聽說昨天版友Andy有數據欸@@?#1YB8XqTU
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 19:25:00
數據不準啦
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:26:00
我說兄弟ts會輸的數據而且ANDY那篇下面推文也討論過數據的應用合不合適了日本跟台灣計算成功率的方式不同直接拿來對比被短打影響過的雙殺率回頭套用 這都是讓數據失準的原因
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 19:28:00
不是你想要的數據就不可信啦
作者: cc001225 (凱文哥)   2022-03-13 19:28:00
https://i.imgur.com/UNsUwrL.jpg 你昨天不是都認同了?怎麼今天又改口?
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 19:29:00
覺得ts會輸跟棒球數據何甘
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-13 19:30:00
其實說回來回想看看二棒是攻擊還是戰術都擺過了,只是每次都搞到還是要雙箭頭,兩個比較能安打的一二棒每次都是最後的解答
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:30:00
所以你不也是感覺派嗎? 有什麼資格嘴別人感覺派?
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 19:30:00
覺得數據失準你可以去算你覺得正確的出來啊
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:30:00
要算自己算 伸手牌?
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 19:31:00
兩件不一樣的事扯在一起真會欸
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-13 19:31:00
然後不要又因為都可以的結果在那兩邊論戰,沒什麼意義吧,威助還是有他喜歡的一套
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 19:31:00
說失真的是你啊 所以才問看看嘛
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 19:31:00
打擊率高=比較會安打 那看去年成績應該擺許基宏吧
作者: cc001225 (凱文哥)   2022-03-13 19:31:00
欸不是呀 人家算出來,你覺得失真。那應該是反駁方要論証吧@@?
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-13 19:32:00
擺基後面就沒砲阿,之前擺志豪子豪最後不也還是後退
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:32:00
我已經跟你說失真的原因了 你可以選擇修正 也可以選擇
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 19:32:00
你覺得失真 我問你正確應該長怎樣 叫伸手排?
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:32:00
繼續相信失真的數據 為啥別人就要算給你?
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 19:32:00
擺基 雙子豪接下去都是砲啊
作者: cc001225 (凱文哥)   2022-03-13 19:32:00
XD XD XD
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 19:32:00
你應該有更好的數據給大家看看啊
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 19:33:00
我是覺得可以試試啦
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:33:00
就算有 為啥我就要提供給你? 你有付錢給我?
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 19:33:00
單看上壘率的話陳子豪也高
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-13 19:34:00
理想是這樣啊只是每年都搞到後面很難打不是嗎
作者: cc001225 (凱文哥)   2022-03-13 19:34:00
所以真的有數據喔?好猛喔
作者: jjam   2022-03-13 19:34:00
要的話可以擺志豪 中心打線還是讓中生代去扛如果不擺砲手 假設今年岳東華回神 二棒可給他
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:36:00
反正你是感覺派 我也當感覺派也不是什麼壞事 彼此彼此
作者: cc001225 (凱文哥)   2022-03-13 19:37:00
我沒說我是感覺派喔 你自承可以別拉我下水~
作者: jjam   2022-03-13 19:37:00
今年有洋砲跟志豪歸隊 應該比較多選擇
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:37:00
andy大的數據有其參考性 但不會是100%完全正確的
作者: amovie ( )   2022-03-13 19:51:00
我剛剛翻了一下岳家兄弟季賽與總冠軍賽的成績真的 連亞時期慘不忍睹我知道數據派 不承認 只會看去年拿冠軍那四場這叫做數據派XD
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 20:00:00
我又沒在跟cc對話
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2022-03-13 20:05:00
象版也是要熱身啊
作者: james91718   2022-03-13 20:31:00
今年球季還沒開始,或許教練團會改進也說不定
作者: ten9di9 (??)   2022-03-13 21:38:00
josh有攻擊二棒得分期望值比較高的數據啊
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 22:39:00
就有人什麼都拿不出來 說數據失真 問他數據要還要收費呢
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 22:43:00
你的數據先拿出來再來跟人要數據好嗎? 伸手牌
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 22:45:00
好了啦被岳家兄弟打臉的鍵總XD去年把人家嫌成怎樣XD
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:46:00
被打臉喔? 數據明明就爛 說個事實不行嗎
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 22:47:00
岳政華2019才進來也能扯連亞XD2020 2021季後賽都不差好嗎
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:47:00
另外的事實是威助排的二棒拿到總冠軍 打了你的臉你還不是繼續說
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 22:48:00
所以呢 今年他們不是打好了 也打你臉啊 鍵總XD
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 22:48:00
所以你先說用ㄧ指選岳家兄弟浪費在哪嗎
作者: liafree (星羽~晴)   2022-03-13 22:48:00
日職也是點點點
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 22:49:00
有打臉嗎 總冠軍好像不是靠戰術2棒阿
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:49:00
你都不怕被打臉 也是很厲害
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:50:00
怪了 嘴了一堆威助只愛戰術2棒 現在又不是了XDD我暈 所以這篇在討論什麼XDD罵成啥樣了 數據擺在那邊 說事實而已 叫做被打臉?不如說說 嘴了好幾篇威助用戰術二棒現在又說 威助沒用戰術二棒 發生什麼事
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 22:52:00
數據在那 好阿 那1指該用去選誰 你說說看
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:53:00
你是被打臉打暈了嗎 剛剛說威助不用戰術二棒
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 22:54:00
你是不是看不懂人家說啥
作者: rick770423 (逆呵呵)   2022-03-13 22:54:00
總冠軍賽確實不是靠戰術二棒 是靠整體戰力還有教練團的調度贏下來的喔
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:54:00
現在又跳針不敢提岳家兄弟的打擊數據 跳針到叫我選秀你是被打臉打暈了 開始亂跳針嗎早就說了 林威助不只觸擊還有全壘打
作者: d2x77 (不能說)   2022-03-13 22:56:00
不是靠=都不用 中文去學好點在來說好嗎
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:56:00
不想聽 一直說威助只愛戰術二棒 結果冷靜點 先釐清思緒 不要被打臉就緊張
作者: c2578910 (台中陳奕迅)   2022-03-14 09:14:00
大將軍又發作了

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